论凯特琳对琼恩态度的正当与失当
1F给百度。本楼的主体内容和《猫黑和猫粉》帖中论述的内容大体差不多，但是后来因为个人有了一点新的想法，加上当时帖子一些逻辑顺序理得不是很好，而且放在别人帖子里总是怕被莫名抽掉，于是重新整理发主题帖。之前有别的吧友整理过主题，不知什么原因好像被删掉了，这次就作为那段论述的原作者重新发，希望吧主手下留情。
本帖不采取粉或黑或其他任何立场，欢迎各路人士就相关论述发表看法，不欢迎毫无意义的攻击和絮叨。本帖讨论范围仅仅是在对琼恩的态度这一方面的凯特琳，不涉及对她整个人的总体评价，不涉及她后来在五王之战中的任何表现。
首先说明，楼主采取的是以下观点：
凯特琳对琼恩的态度和行为整体上来说完全是正当的，没有需要受到指责之处。其中唯一失当的行为是布兰床前对琼恩的诅咒，并且此次失当也是情有可原的。
本帖要做的就是从不同角度论述，为什么凯特琳对琼恩的态度和行为是正当的，并且对一些常见的在琼恩问题上对凯特琳的指责做出一些解释，可能涉及少量黑与粉之争的问题。请各位河蟹讨论。猫姨是个好女人，但不是圣人。黑她不是圣人和把她想象成圣人都是没意思的。
鸣谢：@玉仁小格格@ww023等吧友为本帖提供的灵感和支持。
一次发完不连载，发完前请勿插楼
本帖不采取粉或黑或其他任何立场，欢迎各路人士就相关论述发表看法，不欢迎毫无意义的攻击和絮叨。本帖讨论范围仅仅是在对琼恩的态度这一方面的凯特琳，不涉及对她整个人的总体评价，不涉及她后来在五王之战中的任何表现。
首先说明，楼主采取的是以下观点：
凯特琳对琼恩的态度和行为整体上来说完全是正当的，没有需要受到指责之处。其中唯一失当的行为是布兰床前对琼恩的诅咒，并且此次失当也是情有可原的。
本帖要做的就是从不同角度论述，为什么凯特琳对琼恩的态度和行为是正当的，并且对一些常见的在琼恩问题上对凯特琳的指责做出一些解释，可能涉及少量黑与粉之争的问题。请各位河蟹讨论。猫姨是个好女人，但不是圣人。黑她不是圣人和把她想象成圣人都是没意思的。
鸣谢：@玉仁小格格@ww023等吧友为本帖提供的灵感和支持。
一次发完不连载，发完前请勿插楼
第一个角度。【人性/母性】
首先我们要先明确此处人性的定义。一般“人性”这个词有两个使用句式，并且这两个句式对“母性”一词也很适用：
1：“猫姨居然这样对待一个完全无辜的孩子，太没有人性/母性了！”
2：“凯特琳一生的错误都是因为身为母亲而犯，这大概就是人性/母性的弱点吧。”
这两句话中，前者的“人性”实际上指的是人基础价值观中的善性和正面性，是后天培养得到的，个体差异很大（有人的价值观较正面而另一些人较负面）。对于猫姨价值观究竟如何不能仅从囧的事来判断，因此超出了本帖讨论的范围。所以本帖中讨论的“人性”都是指第2句中的语义，特点是与生俱来，普遍为人所持有，不受理性左右。这里所谓的人性是人的天性，也即人的动物性。本角度所有的论述都建立在这一基础上。
说一条背景知识：进化心理学认为，人在进化过程中会适应自己所处的外界环境和先天具有的生理条件而采取对自己的生存和繁衍最有利的策略，并形成心理惯性。因为生存和繁衍是一切生物体的基本生存目标，从天性上来说没有生物不追求这两者，不竭力追求最大限度传播自己基因的生物根本不可能在残酷的自然中留存下来，最终进化成人。
由此我们来说，母性是人的天性吗？是的。为什么？智人雌性的生殖代价是非常高昂的（长怀孕期，一胎多数只得一个幼儿，幼儿高死亡率，高难产率），而智人幼儿是非常脆弱、非常需要保护的。女人的每个孩子对她来说都很宝贵，有保护孩子天性的女人后代更容易存活，更具有基因优势。长此以往，我们绝大多数人都是有母性的女人的后代，母性镌刻在基因里。因为我们知道，一种基因只要能比其他基因多产生一个有效后代，就会迅速占据基因池，成为占主流的强势基因。从这个角度来说，说猫姨没有母性这话并不成立，几乎所有女性从天性上都具有母性。
但是，但是，请注意，母性的存在意义是保护自己的孩子，提高自己基因的存活率和传播广度。其具体手段也包括消灭会伤害自己孩子的因素。所谓带着幼崽的母兽最凶就是这个道理。保护他人的孩子不是人的天性，母性不是普遍性地保护孩子，而是保护自己的孩子。而当这个孩子会威胁到自己的孩子，争夺自己孩子的资源时，母亲会倾向于铲除这个障碍。囧对于猫姨来说就是这样的一个障碍。所以猫姨先入性地不喜欢囧，排斥囧才是符合母性的，是天性的自然表达。而被一个没有自己基因，还威胁自己孩子的孩子激发出母性，这才是反天性的，不会出现的情况。
圆景小姐曾经在别的帖子里分析过奶德几乎给了囧除了史塔克之名外一切史塔克的待遇，这加重了她作为母亲感受到的，囧对她孩子的威胁，只会让她更加生理性讨厌囧。
而难得的是猫姨把这种生理性厌恶基本完全克制在了仅仅是厌恶的程度（哪怕她的厌恶完全正当），几乎没有因为这厌恶而作什么梗。
Q&A：
1，囧不是雷加和莱安娜的孩子吗？猫姨为啥会觉得他威胁了自己的孩子呢？
亲，“囧是雷加和莱安娜的孩子”只是一个比较常见的猜想，不是原文中的事实。就算将来这个猜想真的变成现实，猫姨也是从头到尾都不知道这件事的。猫姨对囧的认知就是“母亲不明的奶德私生子”。
2，囧既然是私生子，根本不会威胁到萝卜的继承权，猫姨在介意点什么？
这个小标题下我们讨论的是天性，是不受理性控制的。男女之间我们称为婚姻的那层关系，本质上是双方关于后代的契约，其中男方掌握的资源和女方具有的基因都是重要的筹码。自古女爱财男爱貌，都是这种天性的表现。而私生子是什么呢，是具有男方基因，享受男方资源，却没有女方基因的孩子，其存在对女方的意义是侵占了她和她孩子原本能够享受到的资源。所以从天性上来说没有女人会喜欢自己丈夫的私生子。我在别的帖子里也说过，嫡母和私生子的关系是天然敌对的，用AVG养成游戏里的好感度来表示的话，就是游戏一开始好感度就被设定为负值的那种。至于黑火叛乱的前车之鉴和奶德对囧的高待遇对猫姨造成的心理威胁，也都是造成这点的原因，暂且按下不表。
3，谁说猫姨没有作梗，珊莎自从理解私生子的含义之后就叫囧“同父异母的哥哥”了，这难道不是猫姨教的吗？
原著中并没有任何证据显示是猫姨主动教的。当然，猫姨出身典型贵族世家，而珊莎又和她最像，受她影响最深，很可能与她对私生子看法最接近，但这只是潜移默化，并不能说是猫姨主动挑拨珊莎和囧的关系。私生子在冰火世界里被普遍认为是道德败坏的产物，这对生活在“人人生而平等”的普世价值观下的现代人可能有点难以理解，但是在冰火社会中私生子甚至不仅仅被认为是不道德的产物，而且他们本身也被认为是天生品质低劣的。
4，猫姨那么讨厌囧，肯定私下给囧小鞋穿了，书里没有写出来而已。
既然书里没有写出来，那就只是您自己如此推断而已，只是您自己先入地觉得一个人讨厌另一个人必定要与他作对，不理解有的人真的不会这么做。即使是在上长城前和刚上长城时期相当玻璃心的囧自己的POV里，对猫姨的回忆也只是“各种不喜欢他”，但基本没有实质上的对他做过什么不好的事情。如果您不理解一个当家的女人要折磨一个家里人会采取什么类型的手段，近可以看瑟曦（她政治能力不行但是用刁钻手段折磨人是行家），远可以看各种国产宫斗小说。下品的折腾人手段多得是，猫姨一样都没有做过。
首先我们要先明确此处人性的定义。一般“人性”这个词有两个使用句式，并且这两个句式对“母性”一词也很适用：
1：“猫姨居然这样对待一个完全无辜的孩子，太没有人性/母性了！”
2：“凯特琳一生的错误都是因为身为母亲而犯，这大概就是人性/母性的弱点吧。”
这两句话中，前者的“人性”实际上指的是人基础价值观中的善性和正面性，是后天培养得到的，个体差异很大（有人的价值观较正面而另一些人较负面）。对于猫姨价值观究竟如何不能仅从囧的事来判断，因此超出了本帖讨论的范围。所以本帖中讨论的“人性”都是指第2句中的语义，特点是与生俱来，普遍为人所持有，不受理性左右。这里所谓的人性是人的天性，也即人的动物性。本角度所有的论述都建立在这一基础上。
说一条背景知识：进化心理学认为，人在进化过程中会适应自己所处的外界环境和先天具有的生理条件而采取对自己的生存和繁衍最有利的策略，并形成心理惯性。因为生存和繁衍是一切生物体的基本生存目标，从天性上来说没有生物不追求这两者，不竭力追求最大限度传播自己基因的生物根本不可能在残酷的自然中留存下来，最终进化成人。
由此我们来说，母性是人的天性吗？是的。为什么？智人雌性的生殖代价是非常高昂的（长怀孕期，一胎多数只得一个幼儿，幼儿高死亡率，高难产率），而智人幼儿是非常脆弱、非常需要保护的。女人的每个孩子对她来说都很宝贵，有保护孩子天性的女人后代更容易存活，更具有基因优势。长此以往，我们绝大多数人都是有母性的女人的后代，母性镌刻在基因里。因为我们知道，一种基因只要能比其他基因多产生一个有效后代，就会迅速占据基因池，成为占主流的强势基因。从这个角度来说，说猫姨没有母性这话并不成立，几乎所有女性从天性上都具有母性。
但是，但是，请注意，母性的存在意义是保护自己的孩子，提高自己基因的存活率和传播广度。其具体手段也包括消灭会伤害自己孩子的因素。所谓带着幼崽的母兽最凶就是这个道理。保护他人的孩子不是人的天性，母性不是普遍性地保护孩子，而是保护自己的孩子。而当这个孩子会威胁到自己的孩子，争夺自己孩子的资源时，母亲会倾向于铲除这个障碍。囧对于猫姨来说就是这样的一个障碍。所以猫姨先入性地不喜欢囧，排斥囧才是符合母性的，是天性的自然表达。而被一个没有自己基因，还威胁自己孩子的孩子激发出母性，这才是反天性的，不会出现的情况。
圆景小姐曾经在别的帖子里分析过奶德几乎给了囧除了史塔克之名外一切史塔克的待遇，这加重了她作为母亲感受到的，囧对她孩子的威胁，只会让她更加生理性讨厌囧。
而难得的是猫姨把这种生理性厌恶基本完全克制在了仅仅是厌恶的程度（哪怕她的厌恶完全正当），几乎没有因为这厌恶而作什么梗。
Q&A：
1，囧不是雷加和莱安娜的孩子吗？猫姨为啥会觉得他威胁了自己的孩子呢？
亲，“囧是雷加和莱安娜的孩子”只是一个比较常见的猜想，不是原文中的事实。就算将来这个猜想真的变成现实，猫姨也是从头到尾都不知道这件事的。猫姨对囧的认知就是“母亲不明的奶德私生子”。
2，囧既然是私生子，根本不会威胁到萝卜的继承权，猫姨在介意点什么？
这个小标题下我们讨论的是天性，是不受理性控制的。男女之间我们称为婚姻的那层关系，本质上是双方关于后代的契约，其中男方掌握的资源和女方具有的基因都是重要的筹码。自古女爱财男爱貌，都是这种天性的表现。而私生子是什么呢，是具有男方基因，享受男方资源，却没有女方基因的孩子，其存在对女方的意义是侵占了她和她孩子原本能够享受到的资源。所以从天性上来说没有女人会喜欢自己丈夫的私生子。我在别的帖子里也说过，嫡母和私生子的关系是天然敌对的，用AVG养成游戏里的好感度来表示的话，就是游戏一开始好感度就被设定为负值的那种。至于黑火叛乱的前车之鉴和奶德对囧的高待遇对猫姨造成的心理威胁，也都是造成这点的原因，暂且按下不表。
3，谁说猫姨没有作梗，珊莎自从理解私生子的含义之后就叫囧“同父异母的哥哥”了，这难道不是猫姨教的吗？
原著中并没有任何证据显示是猫姨主动教的。当然，猫姨出身典型贵族世家，而珊莎又和她最像，受她影响最深，很可能与她对私生子看法最接近，但这只是潜移默化，并不能说是猫姨主动挑拨珊莎和囧的关系。私生子在冰火世界里被普遍认为是道德败坏的产物，这对生活在“人人生而平等”的普世价值观下的现代人可能有点难以理解，但是在冰火社会中私生子甚至不仅仅被认为是不道德的产物，而且他们本身也被认为是天生品质低劣的。
4，猫姨那么讨厌囧，肯定私下给囧小鞋穿了，书里没有写出来而已。
既然书里没有写出来，那就只是您自己如此推断而已，只是您自己先入地觉得一个人讨厌另一个人必定要与他作对，不理解有的人真的不会这么做。即使是在上长城前和刚上长城时期相当玻璃心的囧自己的POV里，对猫姨的回忆也只是“各种不喜欢他”，但基本没有实质上的对他做过什么不好的事情。如果您不理解一个当家的女人要折磨一个家里人会采取什么类型的手段，近可以看瑟曦（她政治能力不行但是用刁钻手段折磨人是行家），远可以看各种国产宫斗小说。下品的折腾人手段多得是，猫姨一样都没有做过。
第二个角度。【道德】
道德这个层面一般有三个衡量标准：
1，冰火世界中的道德价值
2，读者所处的现实世界中的道德价值
3，那些带有歧视性压迫性的不正当的道德束缚，或者称之为陋俗。
第一个：
对于冰火里贵族怎么看待私生子，猫姨本人怎么看待私生子，很多帖子说得很清楚了不再赘述。以下直接列举几个基本结论和一些实例，如果对这些结论有质疑，请自行搜索《简单谈谈猫姨对琼恩的感情》之类帖子。
结论：
·冰火中贵族男性在外搞出私生子是常态，贵族夫人们一般予以接受。
·但是私生子一般不会出现在夫人的视野里，更不会接到家里来养，这对夫人是种侮辱。
·一般贵族处理私生子的方式轻则送点物资抚养，重则完全不闻不问。
·私生子的母亲身份会影响到私生子的待遇，如果母亲身份高贵，孩子可能得到父亲承认（如艾德利克·风暴）。但是这仅仅是承认父子关系，不承认继承权，私生子仍然不是家庭一员。
·七国中对私生子待遇最好的例子是庸王伊耿。他看重自己的私生子，承认了大量私生子并且死前合法化了他们（并不是让他们加入坦格利安家族，而是另开一支黑火家族，身份上不再是先天低人一等的私生子，但是继承权仍排在龙家嫡系之后）。但是他的做法一直被当做反例看待，因为这直接导致了后来的黑火叛乱，动摇了龙家王朝的根基。
·猫姨本人对私生子的看法和普通贵族夫人一样。当得知奶德有了私生子后，她的第一反应是希望那个孩子生活无忧。
·猫姨的愤怒来自于奶德将囧带到临冬城她的面前，待遇除了名分几乎和萝卜一样，并且死活不肯对她解释孩子的来历，一提起这个问题就暴跳如雷。
冰火中对待私生子的实例：
波顿家：多米尼克（老剥皮的嫡子）死前对小剥皮不闻不问，只是送点物资，【从未把小波顿带到前波顿夫人的面前来】。直到嫡子死了，老剥皮没办法才开始注意小剥皮。
劳勃的私生子：死掉的那些大多是劳勃做国王期间搞出来的，母亲没有地位，完全不闻不问（包括大牛）。米亚·石东是劳勃起兵前就有的，一直在谷地生活，做劳力工作，没有地位不能嫁给喜欢的男人。艾德里克·风暴的特殊点在于他母亲是个贵族（史坦尼斯之妻赛丽丝·佛罗伦的堂妹狄丽娜），为了安抚佛罗伦家，才把他送到风息堡由蓝礼代为抚养，【也没有送到正妻瑟曦面前在宫廷中抚养】。
黑火和四大高贵的私生子：庸王伊耿对待私生子的方式一直是七国历史上的反面教材，遗祸无穷。据说伊耿扶正私生子的原因是怀疑妻子奈丽诗王后与弟弟龙骑士伊蒙有染。并且得到照顾的实际上都是母亲身份高贵的私生子，所谓“四大高贵的私生子”实际上就是“四大母亲身份高贵的私生子”。
被海怪攻击的某盾牌列岛贵族：把私生女接到家里来养，被全家人当做仆人对待。攸伦通过宠幸该私生女的方式来羞辱此家族。
Q&A：
1，拿瑟曦跟猫姨比没意思，瑟曦心肠狠毒才杀死了劳勃的私生子，她狠毒不代表猫姨就做得对。好，不说瑟曦。冰火里其他人对待私生子的方法如上。
2，一家主母难道不应该照顾好家中所有孩子？猫姨没有尽到做主母的责任。这个呢就有点跟中国古代的婚姻制度搞混了。中国古代的婚姻制度是“一夫一妻多妾制”，妾是缔结次一等婚姻，享有不完全婚姻权利的伴侣，妾的孩子叫庶子，是“家里的孩子”，具有不完全的财产享有权和靠后的继承权。妻妾之间，嫡子和庶子之间的家庭权利有高低，但都享有相应权利。嫡母需要照顾到庶子，并且也是庶子名义上的母亲。古代的皇子公主们在名义上都要叫皇后一声母后，就是这个原因。
但冰火里不同，冰火里采取的是一夫一妻制和龙家的平妻制（目前龙家同时迎娶多个姐妹的情况中，姐妹的关系似乎都是平等的，没有妻妾之分），而情妇是不曾缔结过婚姻，不享有婚姻权利的伴侣，私生子非合法婚姻出生，不享有家庭权利，不是家庭的一部分，妻子没有照顾这些孩子的义务。囧是不能叫猫姨母亲的。
第二个：
这个可说的比较少，就一句，勿以今人度古人，勿以现实度冰火。
冰火的世界是以中世纪为蓝本辅以魔幻元素的架空世界，其具体现实和价值观标准都和现实世界有很大的差异，也和中国古代有很大差异。之前我一直用嫡母这个词描述猫姨之于囧的关系，是因为我实在想不出其他可用的词（欢迎建议），但其实这个词不恰当。嫡母描述的其实是中国古代一夫一妻多妾制下的“妻”，但中国古代这种婚姻制度和冰火里的情况实际上有差异，私生子和庶子也不是完全一样的。不同的环境下人的思维方式有很大差异，没有可比较性。“如果我是猫姨，我肯定会…”这个假设没有意义，您作为一个和猫姨不在同一次元的人怎么想没有任何参考意义，您不是猫姨，也不会是。猫姨是不会闲着上网来讨论冰火的，您也是不会作为一场五王之战中某方的主母代表儿子去谈判的。如果您和猫姨一样作为perfect lady生长在奔流城，然后作为perfect lady wife嫁去临冬城，作为perfect lady mother生下五个孩子，那您说不定就和猫姨想法完全一致了，至少您肯定不是现在的您了。人是环境的人。
好了我知道你们要说作者也是现代人，也有现代普世价值观，那么我们就从普世价值观的角度来看看好了。
在现实世界中非婚生子（包括婚外生子和未婚生子，后者我觉得不存在什么道德问题）有受到抚养的权利吗？有的。
为什么有？因为孩子来到世上没有错，他的生命是成人创造的应当由成人负责。
那么这个相应的抚养义务谁来承担？孩子的生身父母。创造这个孩子生命的行为是他们做的，人应该为自己做的事负责。
嫡母对私生子有什么义务？没有。嫡母没有参与创造这个孩子的过程。
这就是很多人一直在强调的，囧只是个孩子啊他没有错啊。是的他是没有错，他应该得到抚养，但是从道德上应该承担这义务的是他的生身父母，虽然现在还不确定是谁，但至少肯定不是猫姨，猫姨对他没有这个义务。即使以现在的权利义务对等的普世价值观来看，猫姨依然没有对不起囧。当然这条说的是正当的普世价值观，那些不正当的放在第三条说。
第三个：
其实在对猫姨的质疑中出现不正当的压迫性道德标准和自我代入很常见。这个也没什么好分析的，归结几个常见出发点：
1，作为人妻猫姨怎么能不对丈夫的孩子视若己出呢？她女人做得太差劲了！
让女人对丈夫的私生子视若己出，这是反人性的。这不是有多少人能做到的问题，而是根本不该，没有义务，没有必要做到。搞出私生子是丈夫的错，竟还要求女人不可抱怨不可反抗，没有负面情绪地接受这件事情，这叫不把女人当人。如果是公众人物这么说，可以叫发表歧视性言论。
2，生出私生子是奶德的错，猫姨不怪他反而把气都出到囧头上难道应该？她如果直接退婚或者婚后跟奶德闹还好一点，接受了奶德不接受囧是怎样？
这事有两个维度，需要分开来说：（1）：“为什么不怪奶德”（2）：“为什么怪囧”。
（1）的情况：首先，还是那句，不要以今人度古人。猫姨并不是不怪奶德。但是，猫姨和奶德的婚姻不是现代自由的普通人之间来去自由的婚姻（何况即使是现代普通人的婚姻也不能说是完全来去自由的，当中也总是有很多羁绊），而是封建政治环境下大贵族的政治婚姻。猫姨不可能转身就走，她如果这么做了，徒利家会下不来台，狼鱼联盟会破裂。而她和奶德结婚的时候正是篡夺者战争的时候，联盟重要性不言而喻。且不说霍斯特是否能允许她退婚，她要真退了，也有人会黑她没有大局观的。在婚姻中，我们文化的思维方式就是一切的罪都由女人来背。
那么她婚后跟奶德闹呢？这就是个人生智慧的问题。大家都可以看到瑟曦和劳勃的婚姻是什么样子，当然起因是劳勃不好，但是如果猫姨对婚姻和瑟曦一样，只因为一个不好的开头就采取不合作的消极态度，那么她的家庭会和王室家庭一样冷淡，她的孩子会和乔弗里一样人格缺失，她的生活会像瑟曦一样不幸。但是凯特和奶德却成为篡夺者战争后那群年轻人当中唯一幸福的一对，除了他们本身适合对方外，也是因为凯特比瑟曦更有智慧，选择了积极经营自己的婚姻，渐渐爱上一开始不看好的丈夫，于是在战争开始前他们一家整体是幸福的。这难道不是比“跟奶德闹，做一辈子怨偶”更好的选择？难道她没有怪囧，但是把自己的婚姻家庭搞得一塌糊涂反而比较好？但是在囧的事情上猫姨并不是只怪囧不怪奶德，原文很多别的帖子列举过了。只不过和奶德好好过下去是个对大家都好的选择，而猫姨的确这么选择了而已。何况奶德是个好人，在婚姻相处中猫姨肯定能体会到，没道理仅仅为了囧而彻底否定掉奶德。
（2）的情况：首先我想说明，“怪囧”和“拿囧出气”是不同的，“责怪囧”不必然导致“拿囧出气”。实际上，在正常的生活中，猫姨的怨念也没有大到需要发泄的程度。除了布兰病床前那一次，猫姨并没有拿囧出气过（这次事件放到后面说），她对囧做的是“尽量忽视”和“划清界限”，前者是自身情感上的推动，后者是出于对自己孩子的保护，都是积极的主动行为，不是“出气”这种发泄性的消极行为。
而怪囧呢，个人认为猫姨理智上知道这事不该怪到囧头上，但是前面在人性的部分也说过，嫡母对私生子的敌意是天然的，何况这个私生子还代表着她丈夫的不忠，对她的侮辱和不信任，光膈应就够受的了。对囧的责怪可以说是她感性上无法抑制的一种情绪迁移。猫姨是个好女人，但不是圣人，作为一个女人她有过不去的坎，如此而已。黑没有必要黑她不圣母，粉也没有必要把她想象成圣母。
3，她在布兰床前的话多恶毒啊！难道囧作为一个无辜的孩子应该承受这样的话吗？！
这事猫姨做得是不太地道，这是整个事件当中我认为猫姨唯一一次失当的地方。但是那是她精神崩溃的情形下口不择言，特定的那一段时间里她的精神状态没比莱莎好到哪去，不能说她一直都是这样对待囧的。最后同上，她不是圣母。
4，囧只是个无辜的孩子，哪怕作为路人她也不能虐待囧啊！
首先，猫姨没有虐待囧，上面已经说明过她对囧以嫡母对私生子的标准来看完全够格。囧是受到了冷眼，但是这不是因为他有个嫡母而且嫡母不喜欢他，而是因为他是个私生子，被冷眼就是冰火环境里私生子的正常遭遇。而囧的生活水平物质和精神上都远远超出私生子的平均水平。你说他没有得到史塔克家孩子的待遇？因为他不是史塔克，那待遇不是他该得的。反而是奶德给他的待遇除了名分外几乎和萝卜一样，给他培养出了高得非同一般的心气，私生子的正常遭遇被他当成心理创伤了。而猫姨在此事中的反应都在正常的贵族女性范畴内。
其次，囧对猫姨来说不是路人，是自己丈夫的私生子，是天然存在敌意的存在，还膈应了她那么多年。将心比心吧。上面已经用过好感值在游戏开始就是负的这个比喻，如果理解不了我再说一个，如果这是个以凯特为视点的网游，囧就是那种被游戏规则设定为红名的怪，打他是天经地义的。猫姨几乎没有真的主动攻击过他，已经很好了。
道德这个层面一般有三个衡量标准：
1，冰火世界中的道德价值
2，读者所处的现实世界中的道德价值
3，那些带有歧视性压迫性的不正当的道德束缚，或者称之为陋俗。
第一个：
对于冰火里贵族怎么看待私生子，猫姨本人怎么看待私生子，很多帖子说得很清楚了不再赘述。以下直接列举几个基本结论和一些实例，如果对这些结论有质疑，请自行搜索《简单谈谈猫姨对琼恩的感情》之类帖子。
结论：
·冰火中贵族男性在外搞出私生子是常态，贵族夫人们一般予以接受。
·但是私生子一般不会出现在夫人的视野里，更不会接到家里来养，这对夫人是种侮辱。
·一般贵族处理私生子的方式轻则送点物资抚养，重则完全不闻不问。
·私生子的母亲身份会影响到私生子的待遇，如果母亲身份高贵，孩子可能得到父亲承认（如艾德利克·风暴）。但是这仅仅是承认父子关系，不承认继承权，私生子仍然不是家庭一员。
·七国中对私生子待遇最好的例子是庸王伊耿。他看重自己的私生子，承认了大量私生子并且死前合法化了他们（并不是让他们加入坦格利安家族，而是另开一支黑火家族，身份上不再是先天低人一等的私生子，但是继承权仍排在龙家嫡系之后）。但是他的做法一直被当做反例看待，因为这直接导致了后来的黑火叛乱，动摇了龙家王朝的根基。
·猫姨本人对私生子的看法和普通贵族夫人一样。当得知奶德有了私生子后，她的第一反应是希望那个孩子生活无忧。
·猫姨的愤怒来自于奶德将囧带到临冬城她的面前，待遇除了名分几乎和萝卜一样，并且死活不肯对她解释孩子的来历，一提起这个问题就暴跳如雷。
冰火中对待私生子的实例：
波顿家：多米尼克（老剥皮的嫡子）死前对小剥皮不闻不问，只是送点物资，【从未把小波顿带到前波顿夫人的面前来】。直到嫡子死了，老剥皮没办法才开始注意小剥皮。
劳勃的私生子：死掉的那些大多是劳勃做国王期间搞出来的，母亲没有地位，完全不闻不问（包括大牛）。米亚·石东是劳勃起兵前就有的，一直在谷地生活，做劳力工作，没有地位不能嫁给喜欢的男人。艾德里克·风暴的特殊点在于他母亲是个贵族（史坦尼斯之妻赛丽丝·佛罗伦的堂妹狄丽娜），为了安抚佛罗伦家，才把他送到风息堡由蓝礼代为抚养，【也没有送到正妻瑟曦面前在宫廷中抚养】。
黑火和四大高贵的私生子：庸王伊耿对待私生子的方式一直是七国历史上的反面教材，遗祸无穷。据说伊耿扶正私生子的原因是怀疑妻子奈丽诗王后与弟弟龙骑士伊蒙有染。并且得到照顾的实际上都是母亲身份高贵的私生子，所谓“四大高贵的私生子”实际上就是“四大母亲身份高贵的私生子”。
被海怪攻击的某盾牌列岛贵族：把私生女接到家里来养，被全家人当做仆人对待。攸伦通过宠幸该私生女的方式来羞辱此家族。
Q&A：
1，拿瑟曦跟猫姨比没意思，瑟曦心肠狠毒才杀死了劳勃的私生子，她狠毒不代表猫姨就做得对。好，不说瑟曦。冰火里其他人对待私生子的方法如上。
2，一家主母难道不应该照顾好家中所有孩子？猫姨没有尽到做主母的责任。这个呢就有点跟中国古代的婚姻制度搞混了。中国古代的婚姻制度是“一夫一妻多妾制”，妾是缔结次一等婚姻，享有不完全婚姻权利的伴侣，妾的孩子叫庶子，是“家里的孩子”，具有不完全的财产享有权和靠后的继承权。妻妾之间，嫡子和庶子之间的家庭权利有高低，但都享有相应权利。嫡母需要照顾到庶子，并且也是庶子名义上的母亲。古代的皇子公主们在名义上都要叫皇后一声母后，就是这个原因。
但冰火里不同，冰火里采取的是一夫一妻制和龙家的平妻制（目前龙家同时迎娶多个姐妹的情况中，姐妹的关系似乎都是平等的，没有妻妾之分），而情妇是不曾缔结过婚姻，不享有婚姻权利的伴侣，私生子非合法婚姻出生，不享有家庭权利，不是家庭的一部分，妻子没有照顾这些孩子的义务。囧是不能叫猫姨母亲的。
第二个：
这个可说的比较少，就一句，勿以今人度古人，勿以现实度冰火。
冰火的世界是以中世纪为蓝本辅以魔幻元素的架空世界，其具体现实和价值观标准都和现实世界有很大的差异，也和中国古代有很大差异。之前我一直用嫡母这个词描述猫姨之于囧的关系，是因为我实在想不出其他可用的词（欢迎建议），但其实这个词不恰当。嫡母描述的其实是中国古代一夫一妻多妾制下的“妻”，但中国古代这种婚姻制度和冰火里的情况实际上有差异，私生子和庶子也不是完全一样的。不同的环境下人的思维方式有很大差异，没有可比较性。“如果我是猫姨，我肯定会…”这个假设没有意义，您作为一个和猫姨不在同一次元的人怎么想没有任何参考意义，您不是猫姨，也不会是。猫姨是不会闲着上网来讨论冰火的，您也是不会作为一场五王之战中某方的主母代表儿子去谈判的。如果您和猫姨一样作为perfect lady生长在奔流城，然后作为perfect lady wife嫁去临冬城，作为perfect lady mother生下五个孩子，那您说不定就和猫姨想法完全一致了，至少您肯定不是现在的您了。人是环境的人。
好了我知道你们要说作者也是现代人，也有现代普世价值观，那么我们就从普世价值观的角度来看看好了。
在现实世界中非婚生子（包括婚外生子和未婚生子，后者我觉得不存在什么道德问题）有受到抚养的权利吗？有的。
为什么有？因为孩子来到世上没有错，他的生命是成人创造的应当由成人负责。
那么这个相应的抚养义务谁来承担？孩子的生身父母。创造这个孩子生命的行为是他们做的，人应该为自己做的事负责。
嫡母对私生子有什么义务？没有。嫡母没有参与创造这个孩子的过程。
这就是很多人一直在强调的，囧只是个孩子啊他没有错啊。是的他是没有错，他应该得到抚养，但是从道德上应该承担这义务的是他的生身父母，虽然现在还不确定是谁，但至少肯定不是猫姨，猫姨对他没有这个义务。即使以现在的权利义务对等的普世价值观来看，猫姨依然没有对不起囧。当然这条说的是正当的普世价值观，那些不正当的放在第三条说。
第三个：
其实在对猫姨的质疑中出现不正当的压迫性道德标准和自我代入很常见。这个也没什么好分析的，归结几个常见出发点：
1，作为人妻猫姨怎么能不对丈夫的孩子视若己出呢？她女人做得太差劲了！
让女人对丈夫的私生子视若己出，这是反人性的。这不是有多少人能做到的问题，而是根本不该，没有义务，没有必要做到。搞出私生子是丈夫的错，竟还要求女人不可抱怨不可反抗，没有负面情绪地接受这件事情，这叫不把女人当人。如果是公众人物这么说，可以叫发表歧视性言论。
2，生出私生子是奶德的错，猫姨不怪他反而把气都出到囧头上难道应该？她如果直接退婚或者婚后跟奶德闹还好一点，接受了奶德不接受囧是怎样？
这事有两个维度，需要分开来说：（1）：“为什么不怪奶德”（2）：“为什么怪囧”。
（1）的情况：首先，还是那句，不要以今人度古人。猫姨并不是不怪奶德。但是，猫姨和奶德的婚姻不是现代自由的普通人之间来去自由的婚姻（何况即使是现代普通人的婚姻也不能说是完全来去自由的，当中也总是有很多羁绊），而是封建政治环境下大贵族的政治婚姻。猫姨不可能转身就走，她如果这么做了，徒利家会下不来台，狼鱼联盟会破裂。而她和奶德结婚的时候正是篡夺者战争的时候，联盟重要性不言而喻。且不说霍斯特是否能允许她退婚，她要真退了，也有人会黑她没有大局观的。在婚姻中，我们文化的思维方式就是一切的罪都由女人来背。
那么她婚后跟奶德闹呢？这就是个人生智慧的问题。大家都可以看到瑟曦和劳勃的婚姻是什么样子，当然起因是劳勃不好，但是如果猫姨对婚姻和瑟曦一样，只因为一个不好的开头就采取不合作的消极态度，那么她的家庭会和王室家庭一样冷淡，她的孩子会和乔弗里一样人格缺失，她的生活会像瑟曦一样不幸。但是凯特和奶德却成为篡夺者战争后那群年轻人当中唯一幸福的一对，除了他们本身适合对方外，也是因为凯特比瑟曦更有智慧，选择了积极经营自己的婚姻，渐渐爱上一开始不看好的丈夫，于是在战争开始前他们一家整体是幸福的。这难道不是比“跟奶德闹，做一辈子怨偶”更好的选择？难道她没有怪囧，但是把自己的婚姻家庭搞得一塌糊涂反而比较好？但是在囧的事情上猫姨并不是只怪囧不怪奶德，原文很多别的帖子列举过了。只不过和奶德好好过下去是个对大家都好的选择，而猫姨的确这么选择了而已。何况奶德是个好人，在婚姻相处中猫姨肯定能体会到，没道理仅仅为了囧而彻底否定掉奶德。
（2）的情况：首先我想说明，“怪囧”和“拿囧出气”是不同的，“责怪囧”不必然导致“拿囧出气”。实际上，在正常的生活中，猫姨的怨念也没有大到需要发泄的程度。除了布兰病床前那一次，猫姨并没有拿囧出气过（这次事件放到后面说），她对囧做的是“尽量忽视”和“划清界限”，前者是自身情感上的推动，后者是出于对自己孩子的保护，都是积极的主动行为，不是“出气”这种发泄性的消极行为。
而怪囧呢，个人认为猫姨理智上知道这事不该怪到囧头上，但是前面在人性的部分也说过，嫡母对私生子的敌意是天然的，何况这个私生子还代表着她丈夫的不忠，对她的侮辱和不信任，光膈应就够受的了。对囧的责怪可以说是她感性上无法抑制的一种情绪迁移。猫姨是个好女人，但不是圣人，作为一个女人她有过不去的坎，如此而已。黑没有必要黑她不圣母，粉也没有必要把她想象成圣母。
3，她在布兰床前的话多恶毒啊！难道囧作为一个无辜的孩子应该承受这样的话吗？！
这事猫姨做得是不太地道，这是整个事件当中我认为猫姨唯一一次失当的地方。但是那是她精神崩溃的情形下口不择言，特定的那一段时间里她的精神状态没比莱莎好到哪去，不能说她一直都是这样对待囧的。最后同上，她不是圣母。
4，囧只是个无辜的孩子，哪怕作为路人她也不能虐待囧啊！
首先，猫姨没有虐待囧，上面已经说明过她对囧以嫡母对私生子的标准来看完全够格。囧是受到了冷眼，但是这不是因为他有个嫡母而且嫡母不喜欢他，而是因为他是个私生子，被冷眼就是冰火环境里私生子的正常遭遇。而囧的生活水平物质和精神上都远远超出私生子的平均水平。你说他没有得到史塔克家孩子的待遇？因为他不是史塔克，那待遇不是他该得的。反而是奶德给他的待遇除了名分外几乎和萝卜一样，给他培养出了高得非同一般的心气，私生子的正常遭遇被他当成心理创伤了。而猫姨在此事中的反应都在正常的贵族女性范畴内。
其次，囧对猫姨来说不是路人，是自己丈夫的私生子，是天然存在敌意的存在，还膈应了她那么多年。将心比心吧。上面已经用过好感值在游戏开始就是负的这个比喻，如果理解不了我再说一个，如果这是个以凯特为视点的网游，囧就是那种被游戏规则设定为红名的怪，打他是天经地义的。猫姨几乎没有真的主动攻击过他，已经很好了。
第三个角度。【情感】
首先，任何读者对任何角色产生任何感情都是正常的，也是别人无法左右的，您看完整个帖子也还是要为了囧讨厌猫姨，我们谁也没有办法。所以这个问题原本不具有可讨论性。无奈因为有些人无法分清个人情感倾向和事实的区别，主观观感淹没了客观讨论，所以还是有必要简单一说。
一般来说从情感上因为囧而讨厌猫姨有以下几个出发点：
1，猫姨的做法是人之常情，但是我无法认可。
这个是每个人的基础价值观不同，该说的上面都说过了，您实在认可不了谁也没办法谁也没所谓。
2，囧是全剧的主角，对他不好的猫姨简直就是那种恶毒的女配。
产生这样的想法，其实很大程度上是阅读惯性所致，因此持这种观点的人很容易被喷“网络小说看多了”。但是我个人不想这么说，因为主角光环不是网络小说才有的，而是所有古典冒险故事都有的，即使是冰火这种作品也不能绝对地说没有。并且从文学的角度来说主角光环有其存在的意义。但是，一部优秀的作品应该能够做到不因主角光环而颠倒是非，不为了烘托主角而践踏其他角色，冰火无疑是能做到这点的。所以习惯性地认为和主角立场对立的人就是反角就一定恶毒这种想法，都看了五卷冰火了，也该醒醒了。
3，我喜欢囧，所有对囧不好的人我都讨厌。
这就是个站边的问题，同样是阅读惯性导致代入角色立场。
在书中所有角色都有自己的立场，史塔克家要为父复仇，要光复临冬城；兰尼斯特家要保卫自己作为后族的权位；提利尔家要上位成一线大贵族；马泰尔家要为伊利亚复仇并重获世代皇亲的地位；坦格利安家要光复王朝，等等。这对于书中的角色都是很正常的，因为他们身处局中，自然有站在局中的位置和要争取的利益，并由此形成自己的立场。但是读者作为上帝视角的观测者，不知不觉把自己代入喜欢的角色的立场，站到某个立场上去，从而对对立立场上的角色产生敌意（典型的比如有人认为龙家是正统王朝，所以龙女重登铁王座才是历史的正义，当初推翻龙家的全是乱臣贼子），这就是站边了。
同样地，每个人的阅读习惯应该被尊重，但站边这事没什么值得被提倡的。
4，猫姨这么恶毒的女人，你们居然还为她辩护，毒妇真毒啊，啧啧，最毒妇人心。
吧主，有人上人参。
完。
首先，任何读者对任何角色产生任何感情都是正常的，也是别人无法左右的，您看完整个帖子也还是要为了囧讨厌猫姨，我们谁也没有办法。所以这个问题原本不具有可讨论性。无奈因为有些人无法分清个人情感倾向和事实的区别，主观观感淹没了客观讨论，所以还是有必要简单一说。
一般来说从情感上因为囧而讨厌猫姨有以下几个出发点：
1，猫姨的做法是人之常情，但是我无法认可。
这个是每个人的基础价值观不同，该说的上面都说过了，您实在认可不了谁也没办法谁也没所谓。
2，囧是全剧的主角，对他不好的猫姨简直就是那种恶毒的女配。
产生这样的想法，其实很大程度上是阅读惯性所致，因此持这种观点的人很容易被喷“网络小说看多了”。但是我个人不想这么说，因为主角光环不是网络小说才有的，而是所有古典冒险故事都有的，即使是冰火这种作品也不能绝对地说没有。并且从文学的角度来说主角光环有其存在的意义。但是，一部优秀的作品应该能够做到不因主角光环而颠倒是非，不为了烘托主角而践踏其他角色，冰火无疑是能做到这点的。所以习惯性地认为和主角立场对立的人就是反角就一定恶毒这种想法，都看了五卷冰火了，也该醒醒了。
3，我喜欢囧，所有对囧不好的人我都讨厌。
这就是个站边的问题，同样是阅读惯性导致代入角色立场。
在书中所有角色都有自己的立场，史塔克家要为父复仇，要光复临冬城；兰尼斯特家要保卫自己作为后族的权位；提利尔家要上位成一线大贵族；马泰尔家要为伊利亚复仇并重获世代皇亲的地位；坦格利安家要光复王朝，等等。这对于书中的角色都是很正常的，因为他们身处局中，自然有站在局中的位置和要争取的利益，并由此形成自己的立场。但是读者作为上帝视角的观测者，不知不觉把自己代入喜欢的角色的立场，站到某个立场上去，从而对对立立场上的角色产生敌意（典型的比如有人认为龙家是正统王朝，所以龙女重登铁王座才是历史的正义，当初推翻龙家的全是乱臣贼子），这就是站边了。
同样地，每个人的阅读习惯应该被尊重，但站边这事没什么值得被提倡的。
4，猫姨这么恶毒的女人，你们居然还为她辩护，毒妇真毒啊，啧啧，最毒妇人心。
吧主，有人上人参。
完。
从个人感情的角度来看，说实话面对丈夫带回一个私生子这种情况，只讨厌丈夫而完全没有一丝一毫对私生子的愤怒，这是一种完全理性的理想情况，但是这个世界上几乎不存在只有理性而感性完全不出场的场合。当然了，这点并不能算是客观，所以就不写进去了。