岸本笔下的模糊刻意与随意

也许是一个很长的贴,老太婆的裹脚布,又臭又长

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 18:27:00 +0800 CST  
前言


正如一楼所说,这也许是一个很长的帖。


提笔欲言,却又不知从何说起。刚开始看火影便因为它掉进二次元,越看越失望,成为人物粉之后也很难因为人物对火影保持着一份“坚持”。很多人把火影当成漫画,也有很多人把火影当成现实。很多人说它是神作,也有很多人说火影烂尾。就我而言,火影是一部想画好却没画好的作品,岸本创造了那些人物,但他们却在成长中夭折。佐助的的三个何为或许也是岸本对自己的问题吧,但是我想火影发展到今天,已经积重难返,无论结局如何都不会是一部神作了。


对于火影中所有俺自己不满意的东西,我概括了一个原因——标题:岸本的模糊刻意与随意。
以下的内容均是个人观点,批判随意,吐槽欢迎,不接受生殖崇拜。


感谢火影的是,我遇见了佐助,遇见了一些佐迷,我爱佐助也爱你们。




楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 18:44:00 +0800 CST  
总论:岸本齐史是一个技术高明的泥瓦匠,不断地在补一个个漏洞【某些人叫伏笔】当所有的漏洞补满,火影便完结。他随意刷上的泥巴需要刻意的刷上其它泥巴来尽力维持外观的相对和谐,当人们讨厌这些补丁,他又可以将补丁模糊为装饰。当房子建成时,有些人叹为神作,有些人嗤之以鼻,不好意思我就是不懂得欣赏艺术嗤之以鼻的人。


正文开始

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 19:43:00 +0800 CST  
鸣人篇

作为火影当之无愧的第一男主,鸣人粉不少黑不少,却始终金光闪闪,口遁在手,天下我有。


鸣人作为九尾人柱力,成长在人们对九尾人柱力的恨与惧中。但是他却成长为一个积极乐观大度,珍惜感情,珍惜同伴的男人。这样的鸣人确实难得。


有人曾经说,鸣人每口遁一个人之前,都会用实力说话。因为是建立在实力的基础上,所以鸣人的口遁才会那么有效。这是一个看似很合理的逻辑。鸣人心中的思想指引着他坚持不懈得到了强大的实力,在用实力击败敌人后,鸣人再告诉敌人他为何会有这种实力,阐述自己内心所想【口遁内容】最后以我理解你,我们都是一样缺爱的孩子,要做彼此的天使结束。最后见到了鸣人的成长与实力的敌人接受了鸣人这一发展是因为鸣人的思想,并且接受了这种思想,对鸣人的理解感到欣慰,被口遁。



我想提出几个问题:


一、鸣人的思想从何而来
物质决定意识,思想不是凭空产生的。鸣人成长的环境是憎恨,是恐惧。因为想要摆脱这种错误的思想而慢慢变得乐观积极是大人的想法,孩子不会。他们会敏感,会自卑,胆小,懦弱。鸣人身上是否有这些东西?有,鸣人是一个敏感的人,他察觉得到别人对自己的憎恨与漠视,因此借恶作剧来吸引关注。鸣人是一个自卑的人,因为自卑才会渴望得到所有人的认可。鸣人是一个胆小的人,因为胆小才会缩在后面又会拼命冲在前面。鸣人是一个懦弱的人,不会承认世界上有黑暗,也有沉溺于黑暗不愿回头的人。




楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 19:45:00 +0800 CST  
这是合理的,鸣人是一个孩子,是一个人。吹毛求疵如我,看到高于现实的艺术时总会想让他们接点地气。岸本画到这些了吗?我不知道,上面的结论是我从漫画里联想推断而得出的我并不知晓作者是否有意识的去安排刻画这些。


从两方面性格塑造所占的比例来看,恕我很难相信岸本是从初期的设定时就安排这些的。如果岸本后期有意识的安排了这些,那么他是在对自己最初最根本的人物设定糊泥巴。从开始就错了的人,无论怎样弥补,都会留下遗憾。

回到问题上,鸣人这一对他自己对别人都产生了重要影响的思想到底是怎样产生的。实话实说,我可以做出推断:也许是鸣人自带超越人类的情商智商心理发展规律自立自强发展起来的;也可以是鸣人为了掩藏自己的心穴而刻意伪装出来的,治愈自己,弥补童年缺陷的。但是我不能给出结论,因为我没有证据,因为岸本并没有着重刻画这一部分。


可能有人说第七班相处的时期教会了他这些,但是单单一个时段的影响真的有那么大吗?


岸本多次的回忆杀,第七班的羁绊,鸣人对佐助的执着正是他对这一问题的回答。太过刻意令人难以信服。羁绊只是羁绊,执着只是执着。过多的断言与重复给人的暗示调动人们的感情是他们相信如此感人的一幕幕。我认为以断言重复为手段的暗示高明,但它却是一个漫画家的败笔。

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 20:16:00 +0800 CST  
二、鸣人的战斗实力是否是因为他精神力量的影响

火影是一部宿命论色彩很重的漫画。这点暂时不吐槽。鸣人的实力屡遭开挂的质疑,他到底是因为自己的主观能动性还是因为开挂,这个不是你是鸣粉他是鸣黑的立场问题就能回答了的。首先声明,这里的外挂代表的是思想对实力的影响程度问题。

举几个例子来说吧。鸣人的爆发与九尾有关,当他受到某种刺激时就能爆出九尾的查克拉增强实力。这的确是鸣人思想影响实力最重要的表现了,因为在乎,因为坚持,因为要守护才会堵上性命不顾一切。但是我认为这是一种刻意的设定,过分夸大了鸣人毫无根基的精神力量。从根上来说,鸣人的精神力量是达不到激起强大的战斗力量的程度的。

鸣人的螺旋丸,仙术是鸣人自己努力练的,因为他想要变强。他为什么想变强,因为要追回佐助守护同伴。这样看来也是精神力量激励他,但是上文已经讲过,羁绊只是羁绊,一个名词。


其实这个问题其实不应该存在,因为它的讨论对象甚至就不存在。那种强大的精神力量本就是被作者刻意夸大的,那么鸣人的所谓的实力算不算挂想必不用我多说了。

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 20:51:00 +0800 CST  
三、那些人为何会被口遁
不想多say了。
创作,便是当你需要一个人死的时候,他便死了。艺术,便是当你需要一个人死的时候,他死得合情合理。
火影需要某个人被口遁,他便被口遁了。


楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 21:47:00 +0800 CST  
鸣人像是一个各种元素的堆砌,不和谐但很冲击。正像当下很多的古风文古风歌一样,风花雪月的堆砌细读无味但是你却能一眼它他吸引给它贴上古风的标签。鸣人便是这样,越看越乏味但却在最初接触时分辨出他的一切标签化品质。

鸣人身上体现最多的是刻意,因为刻意所以突兀。初见被吸引后来便被硌着难受。


鸣人篇完,写了这么多,语言表达能力严重退化鸟

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-12 22:19:00 +0800 CST  
插我楼的人话都不留一句就跑啦?都来给我送经验

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-13 23:05:00 +0800 CST  

借阿月月一张图开始宇智波篇

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-14 17:27:00 +0800 CST  
宇智波篇之宇智波鼬

以前有人评价过宇智波鼬是一个功利主义者,这真是太符合岸本想要树立的宇智波鼬的形象了。


鼬最大的黑点在灭族,我记得以前在鼬黑吧曾经有一个帖子引用托克维尔的观点论述少数人的利益与多数人的利益哪一个更重要。托克维尔就是写《论美国的民主》的那个人。同时也是研究法国大革命颇具成就的一个历史学家。


不得不承认火影迷里面有才的确实不少,大家引用各种政治学、经济学、哲学、历史学观点点评这一部漫画。区区文盲,很是崇拜。俺这个文盲虽然没什么学问就随便谈谈宇智波鼬这个火影里的大哲学家吧。


如果说火影有哪些人物塑造的不错,我想也就是佐助和鼬,这对宇智波兄弟。对于宇智波鼬这个人,我无法喜欢却不得不承认他太有魅力,但是这魅力不是由岸本制造出来的,而是由很多的火迷呈现的。


关于灭族,种种BUG,是非大义,不想炒冷饭了。


从火影出发,鼬被定义为处处为弟弟着想的人。这的确是他在火影里做很多事的动机。可以说火影里鼬的刻画一直在围绕着佐助进行。但是鼬的行为却不能为很多佐迷接受。因为宇智波鼬的目的是好的,行为太过无稽,而影响让人无法评定。有的人认为宇智波鼬对佐助成长的影响超越了一切,也有人认为佐助的成长与宇智波鼬没有关系。其实这都是偏激的,鼬对佐助的影响确实很大,但是没有到佐助被他操纵的地步。


从火影本身来说,鼬是一个温柔、自我牺牲的人。这是岸本对宇智波鼬的定义。他牺牲了自己的名誉维护了宇智波的名誉,他牺牲了自己的生命换来了佐助的成长,看起来隐忍而伟大。他爱弟弟胜过一切,为了保护佐助,下定了灭族的最后决心。这就是岸本呈现给我们的宇智波鼬,一个为他人而活的人。但是以上的结论早就被帝吧轮了千万遍,脆弱的我已经不忍去看了,不忍再去艹它了......


宇智波鼬真的是岸本的宠儿,一个悲剧式的人物最能引起人们的同情,这样一个悲情的善良的温柔的,略带污点却瑕不掩瑜的人实在太有魅力。岸本就是想画这样一个鼬,但是他失败了。原因和他塑造鸣人失败是一样的——刻意。人物的性格从故事中来,故事也因为人物的性格而更加合理丰满。处理好这两者的关系是多么重要,但是岸本永远在强调人物的性格形象。二者的失调产生了种种漏洞,导致树立起来的人物形象不堪一击。


下面说一说从火影的故事里我看到的是一个怎样的宇智波鼬吧。他是一个为自己而活的人,为虚无缥缈的理念而活的人,活在形而上的世界中的人。这样的人是无法被其他人理解的,因为他和我们根本就不在一个世界啊。


他如此自由如此洒脱简直比佐助更随心所欲。宇智波鼬才是火影里最自由的精灵。


前面芙兰提到宇智波鼬到底自不自卑的问题。我想与其说宇智波鼬是一个自卑的人,不如说他是一个有强烈羞耻心的人。他的自卑和羞耻源于何处,在于宇智波家族。前面我提到过宇智波的悲剧在从柱间与斑的时期便种下了种子,因为宇智波鼬这个偶然因素触发了机关一发不可收拾。斑和柱间的协约在火影导致的后果就是宇智波家族越来越被木叶鼓励仇视。宇智波的名声不好这是对姓宇智波的鼬最大的伤害。他了解他的家族吗?他知晓宇智波是最懂爱的家族吗?人首先都是活在别人的世界里,在自己强大后才能用自己的世界来抵御外界的纷扰。宇智波鼬自己的世界却脆弱的一逼,以外在世界为A,内在世界为B,理想世界为C,宇智波鼬从来就没有建立起强大的B与A抗衡,导致他无法活在大部分人都活在的B而只能向着C逃去。他在主观意愿下脱离了一般的规则向着蛇精病之路越奔越远,真是一个自由的人。


唯一在B世界拉扯着宇智波鼬对断线跃跃欲试的风筝的,是佐助,但是佐助这根线在初期太脆弱了,他自己的B还没有建立好更何谈将鼬拉回呢?


鼬有一句名言:每个人都依靠自己的只是和认识却又被之所束缚,还将这些称之为现实。但知识和认识是非常暧昧的东西,那个现实也许只不过是镜中花水中月。人们都生活在自我意识之中,你不这么认为吗?这个无病呻吟的哲学理论到底他么有什么科学,有什么作用啊?有,证明鼬确实不想活在B,他只向往C。C是一个真实的世界,用真理来规划一切,这真是太理想主义了。


哲学家都是疯子,鼬是哲学家。


鼬有对灭族的忏悔吗?鼬有灭族的悲痛吗?没有。宇智波在鼬的心里是羞耻的象征,他不屑于和宇智波族人为伍。这就是鼬,一只特立独行的黄鼠狼。


关于佐助和鼬,有人说佐助的亲情就在于鼬佐了。我不这么认为,之所以会这样想是因为火影里画的最多的就是鼬佐。我们从最初开始分析,佐助最想要得到的是父亲的认可,因为父亲认可哥哥,所以他才想要超越哥哥。佐助最执着的应该是父亲。可是父亲后来没有了,能与佐助产生交集的只剩下一个哥哥。岸本不得已在后面也放弃了父亲,只注重哥哥。这前后转变的太省事儿省心。这到底是岸本的随意还是无奈?只能说他前期的随意造成了转折时的无奈导致了后期的刻意。


鼬对佐助说对不起,把佐助托付给鸣人。因为他要飞升啦,飞升入那个理想的世界,那个真理的世界,那个有一群疯子等着他的世界。


鼬痛苦吗?我不认为他痛苦,灭族使他摆脱了内心羞耻感对他的折磨,流离在外却始终是木叶的宇智波鼬使他永远怀着对美好世界的幻想,一个有希望的人怎么会痛苦呢?再看看佐助,这个弟弟对他其实是无所谓的,佐助之名不过是他满足自身的幌子。听话也罢,不听话也罢,对鼬没有影响,他的目标始终是飞升。


岸本想呈现的鼬对我没有吸引力,悲情的人物是弱者,我讨厌弱者。我很喜欢一心想要飞升的鼬,特立独行的鼬,自由自在的鼬,这样的人真是太少了,他是当之无愧的神。


宇智波鼬篇完

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-09-14 17:31:00 +0800 CST  
火影要完结了,本来打算寒假把这玩意儿写完,但是既然岸本都不画了,我就还是填完吧.....
但是现在不知道想说什么,斑爷篇......我敬他是个没被口遁的汉子。
要不说宇智波一家都是奇葩,都是蛇精病。有这么一个蛇精病的老祖宗,能好到哪去。小佐要继承不背口遁的基因,不要继承一家子都是卢瑟的基因。
宇智波斑与柱间,相爱相杀【误】不死不休。

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-10-07 18:13:00 +0800 CST  
宇智波佐助篇


这个帖子写到现在,有很多感触,乱七八糟对不起看帖的各位。我是在评价火影还是在分析火影,许许多多掺杂在一起,确实毫无章法啊,诸君自有看法,多多包含小女子的文盲吧。



在鸣人篇讲刻意的时候我提到了一个词:标签。如果给宇智波佐助也贴上一个,我想那就是复仇了。


不懂漫画艺术,这里就信口雌黄了,标签化的塑造是成功还是失败?事情都有两面性,过分强调任何一方面都有失偏颇。标签化地描写人物给人的感觉就是“匠气”太重,也就是我前面所说的刻意。但是从艺术表达上它又很有冲击力。标签化是一种快餐式的审美,美则美矣,木头美人。


岸本先给读者一个定义读者带着这个定义到漫画里找答案,不知道你们察觉到没有,很多时候都是这样。这样做的结果就是很多读者会不断的加深自我洗脑过程,类似于先入为主,但还是有那么点微妙的不同。在这个过程中不断进行的还有将自己所思所想融入进客观存在的漫画,这个过程慢慢发展,最后走向极端,一是将标签化奉为圭臬,另一种是不断质疑最后完全反驳。也有的读者能时不时的跳出来看看,到底什么是漫画,到底什么是自己的思考。其实这些东西对绝大部分人都是无用的,因为读者所体验的是一种情感,情感达到了,模糊刻意或者随意都无所谓。其实我前面一直在讲岸本是一个激起感情的人。他不是一个去处理感情的人,处理感情的只能是读者自己


之所以说这么一大段作为开始是因为我发现这个帖子真的是没有什么意义,爱过了恨过了,烟消云散,一直爱下去抑或是一直恨下去与火影画的好坏或者岸本技法是否高明没有关系。


主动,一切都是源自于主动。同情这个词,来自于同病相怜,不是施舍,不是上对下,而是与对方有共同情感体验。所以,如果很多人愿意沉沦进漩涡,那么谁也无法将他们拉出来。所谓的情感体验并不是指经历完全相同的环境,产生完全相同的情感。它更类似于一个中央控制器,只要两种感情有一丝相似,那种相似便能放到最大吞噬不同。

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-11-02 18:01:00 +0800 CST  
我又zhuangbility了,回到正题。


佐助与鸣人都是岸本的刻意,不过刻意的方面不同。


佐助的童年用一个动词吧:摧毁。从此宇智波鼬这个人在佐助生命里打下了最深刻的烙印。佐助的青少年:复仇,简单粗暴。它在木叶的不合理性在于佐助投入了蛇叔的怀抱,并且佐助复仇的规模一再扩大。 结局:拯救世界这就是佐助的刻意之处了。


鸣人与佐助的对立:简单粗暴!
鸣人与佐助的理解:简单粗暴!
鸣人与佐助的战斗:简单粗暴!


佐助与鼬:哥哥是完美的。


佐助的刻意还体现在他与这两个人的关系上。

楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-11-02 18:10:00 +0800 CST  
写了一个多月,这个东西终于是虎头蛇尾地结束了。我填完了坑,心里也没轻松多少。在喜欢佐助的这些日子里,比起关心佐助,我还是更关心那些和我一起爱着佐助的妹子多一点。想对一些的佐迷们说,今后的十年依然爱佐助,今后的十一年、十二年......二十年我不能保证,但是遇见了你们让我知道喜欢佐助是一件很棒的事情,谢谢你们




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楼主 Eumenides_ssk  发布于 2014-11-02 19:58:00 +0800 CST  

楼主:Eumenides_ssk

字数:5897

发表时间:2014-09-13 02:27:00 +0800 CST

更新时间:2019-11-22 18:02:05 +0800 CST

评论数:344条评论

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