【讨论】九型人格的成因与主型号的判定问题

目前本吧吧友基本全部没有一个人能够毫无怀疑的断定人们的九型人格。
那么,吧友们一起来讨论讨论这个问题,让我们自己杀出一条血路来,自己动手,丰衣足食。希望真正对九型人格以及自己人格感兴趣的孩子们都加入讨论中,发挥自己的力量(每个思维方式不同,切入点不同),你的言语可能点醒别人的结点。
我来开个头,拋砖引玉,大家一起来吧。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 14:14:00 +0800 CST  
人格是什么?
为什么我们的主人格是唯一不变的?
我们的本性是什么?
本性决定了我们的人格吗?
人格是如何形成的?主人格的形成与主人格层级以及解离整合方向的形成。
揭开我们的人格可以找到本性吗。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 14:15:00 +0800 CST  
人格如果是唯一的问题。
但九个人格相互之间并不存在排他性,每个人多多少少每个人格都占一部分,那么人就可能拥两个或多个不同的人格(比如一个既可能恐惧自己毫无价值,和任何人无区别,同时也害怕自己被控制和伤害,也害怕失去自由,也害怕穷尽一生也得不到自己想要的,至死未曾被满足)。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 14:16:00 +0800 CST  
我把人的人格或性格(不知道用个什么词恰当)分为纵向的三个层面

第一层面:
人类的共性:但凡是个人都会有恐惧,食欲,性欲,占有,依赖,兴奋,悲伤等等。

第二层面:
不同人的天性:在人类共性的基础上,每个人天生又有一些区别。比如有人天生勇敢,鲁莽,有人天生懦弱胆小;有人天生聪明灵巧,有人天生笨笜迟钝;有有天生急躁,有人天生懒散;有人天生丽质,有人天生丑陋;有人天生性情纯良,有人天生作恶多端;有人喜欢粘人,有人喜欢独自一人……

第三层面:
人出生后,进入社会化的实际生活。才出生的婴儿往往表现出人类和他个人的天性,但根据社会生活(父母以及周遭的人),婴儿天性(本性)的需求不能被完全满足,为获得满足,不同天生(即第二层面的特性)婴儿有了不同的行为反应,以求使自己获得满足。-----主人格的呈现!

同时随年龄增长,他们慢会被教化会被影响。
原本懦弱胆小的人可以通过鼓励与训练在行为上表现出勇敢。原本勇敢鲁莽的人也可以通过历练变得谨慎。笨笜迟钝者可通过努力勤奋掌握更多知识资源变得优秀。面目丑陋者可以通过美容变得美丽,作恶多端者可以通过道德教育约束他们的行为。

一个人的人格在经历了第一,第二层面后,在第三个层面最终形成。



何为我们的本性?
我认为是第二个层面。
研究第一个层面对我们来说毫无意义,共性认我们成为一群邀进屠宰场的猪一样,随便哪头反正都是一头坨肉而已。显然我们要知道的就是作为个体我们本来不同于其他人的区别,属于自己的本性,我是什么样的,我究竟想要什么。

那么,九型人格是基于何划分的?九型人格中所谓的基础人格又是在哪一层的划分呢?

如果按照九型书籍所说的基础人格的唯一性,那么他必须是基于楼主此处第二层面的划分。
第三个层面只对人格的侧冀,层级,以及解离整合方向产生影响。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 14:21:00 +0800 CST  
九型人格本来是基于我们固有本性的基础上面对环境所形成的一种人格面具。

当我剥开面具之后这可以看真实的自我(本性么?),然而由于长期在人格面具的保护下,我们很多的天性早被我们遗忘。既然如此,我们又将如何直击面具核心找到我们最最恐惧的是何?我们永远不能遗忘的恐惧是何?如影随形的恐惧是何?

我们将如何去感应到我们的核心恐惧?

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 14:40:00 +0800 CST  
一个人可能面对多种恐惧。
在不同的情况下可能恐惧排序也会有差别。
我们能够通过怎样的情景模拟来区分哪种恐惧的重要性。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 14:47:00 +0800 CST  
@五帝座,@wxxxm,你们怎么看?

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 19:38:00 +0800 CST  
倒推:
假如主人格可以在第3个层面即后天环境形成(当然我认为主人格在第三层面只是展现),那么主人格就可以虽环境而改变,这显然不符合唐的理论(唐说主人格是唯一的),那么,如果主人格只有一个这个结论是正确的,那么主人格必须是在第二层面形成。

那么,现在面临第2个问题。
我们的天性注定了我们在面临人类社会大环境时,所产生的人格面具。
但这些天性是否与人格面具一一对应的呢?




楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-04 21:39:00 +0800 CST  
我昨晚又看了下九型人格了有一页是这样的:关于基本恐惧的产生

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-05 12:02:00 +0800 CST  
从xwwwm以及九3书中,可以看出:
九型人格是主人格是受天性影响的(即楼主所说的人的性格的第一,二层面)却是在出生之后形成的。

出生后婴儿期产生的焦虑诱使我们主人格的形成。
(婴儿期的面对父母环境不能满足我们产生的焦虑为什么不永生不变,而后期长大后面对环境产生的焦虑又会改变,是因为人在婴儿期自己面对生存基本是完全无力的,命运完全掌握在周遭环境的手中,所以父母环境对其人格的影响会如烙印一样刻在灵魂里?)

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-05 12:32:00 +0800 CST  
既然 基本恐惧 驱动了人格机制。

那么,我们就来看看这该死的“基本恐惧”究竟是怎样形成的!

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-05 14:46:00 +0800 CST  
“基本恐惧之所以出现,是由于我们儿童时代的早期无可避免地失去了与我们本性的联系。”
----我们的本性,就是我们原本拥有的一切自然而然的东西,不用做出任何改变就可以感到满足惬意自由自在的东西。
但是现在由于我们 被生出来了,要存活下去,必须依赖父母的来满足我们。可父母并不能完全满足我们的本性需求,我们的一部分本性就受到了抑制,无法发挥出来,于是我们就感到焦虑-----导致我们的基本恐惧(我们在某方面不会被满足,我们感到很痛苦,我们害怕这种痛苦@xwwwm,是这样的吗?)
那究竟是什么呢?唐的书说得很模糊不清。

先举例说:
14L的第一个婴儿,有活力就是他的天性,幸福快乐也是天性中的需求。因他母亲情绪低沉,此婴儿学会压抑自身快乐的天性(快乐被抑制了),好让母亲不再觉得烦恼(为了生存)
这个婴儿的基本恐惧????????????快乐是不好的,因为会让母亲会觉得烦恼。。
基本欲望是??????????????只有我不快乐(或不表现出快乐,一切都会很好。
@xwwwm ,

14L的第二个婴儿,也因为有活力表现出幸福快乐的天性,他的母亲也情绪低沉,于是他可能哭喊,或更强烈的举动来获取母亲回应,同样他的快乐的天性也被抑制了,但他不是顺从母亲的情绪...无结果

他感到他身上有所缺失的关键元素是----快乐。造成了快乐 不会被满足的焦虑,他天生的气质(有活力,反抗性,进攻,胆大)采取了不同于第一 个婴儿(有活力,顺从,退缩,胆小)应对未被满足的需求。

书中说这2个婴儿的快乐都被抑制了,那么他们引起焦虑的基本恐惧(害怕得不到快乐,还是害怕自己显得快乐)是否一致。他们的基本恐惧和基本欲望各是什么@xwwwm ,梦游到此来.....




楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-05 21:37:00 +0800 CST  
@星月夜微风,的那个贴你删了么?以及另一个人本性的贴。有@月梦悉见,的回复不见了。当时没时间,只看了回复,没看全部。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-05 22:08:00 +0800 CST  
@夜鸟鬼两 (我真的不知道那2个字怎么读)说的“诱因”两个字很好。
14L第一张图中的2个婴儿在快乐没有被满足的诱因下导致了他们的基本恐惧(假设他们的基本恐惧就是在这种情况下产生的),那么他们分别产生了怎样的基本恐惧呢?@xwwwm,
这个是个关键点,不能囫囵吞枣的模糊掉

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-06 19:04:00 +0800 CST  
现在来看看基本恐惧的形成:
xwwwm认为人格是“6,本性即人格的起源部分,并无决定多年后的人格,只是影响。7,人格由社会化产生。”这话搅乱了我的思维(原本我只有模糊的和现在的看法一致),但思维就是要先打乱再澄清的,打乱后澄清就会明朗话(澄清的过程感谢夜鸟和18的刺激我的牛角尖点)

现在我要说的是:
不管你出生后遇到何种遭遇,何种需求没有得到满足,你总会感到身上的某种关键元素有所缺失,总之这种缺失感会让你产生某种焦虑不安的情绪,为了摆脱这种焦虑感,你需要获得那些缺失的满足感。由于你天生具有某些突出的品质,你总是用这种品质去对付外界(外界这个词欠妥),以至于不会让你再此陷入那种童年时的那种焦虑不安中,即陷入某种恐惧之中。与此同时,与你这些突出的品质相反的品质被你压抑了下来。
任何需求未被满足---->某种缺失感——>焦虑不安——>发挥自身天生突出品质以应对(即防御机制)——>基本恐惧——>被压抑的天生品质(这种品质天生也有只是由于在后来的社会化生活中,由于长时间人为习惯性突出防御机制的品质而被压抑下来)

以8号为例。
需求没有被满足,只是一种诱因,不管是何种需求不被满足,只有是未满足,哪怕一点点未满足都会带来同样的主人格形成。
就好比你要开灯,需要按一下开关,你用手,用脚,用一支笔等去按,只要是按一下,灯都会亮,但这个灯的光线是什么颜色的,与你用什么方式去按开关并没有关系。
比如一个小8快乐或者食欲没有被满足——>快乐和食物不会被满足——>焦虑不安地想要满足自己的缺失的快乐和食欲——>他天性勇敢暴躁意志力强大等品质较自己的其他品质突出,于是他就自发的加人为的发挥甚至过度的发挥这些品质,他认为只有自己足够强大,他就有能力靠自己避免父母或者其他人阻碍他快乐,不给足够的食物给他所受的伤害,他可以通过自己的勇敢强大去获得快乐获得食欲。——>我们害怕变的弱小,被人控制,被人伤害——>导致某些天性被压抑,比如:脆弱,天真。但这些天性是8号本来也具备的,我们要擦觉的就是我们完整的天性。
(这里,楼主故意没有举8被欺负挨打伤害,想说明的就是不管那种未被满足的欲望都会导致同样的结果)

那么这里就可以看出,真正决定一个人的主人格的就是天生特质(天生某种突出的品质),未获得的需求是诱因(诱因是100%存在的,但凡一个人生活在人类社会中,就不会有任何人能100%满足他的全部需求,让他获得100%的满足感),童年时期获得的满足感越大,主人格的层级就越高,童年时期获得满足感越少,主人格层级就越低!所以后天社会的影响只会防御机制的强度,从而影响层级。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-08 15:34:00 +0800 CST  
现在问题又来了。
人天生具有很多品质,为什么刚刚可以分为9种人格。
或者说为什么9种人格的划分,是一定全面的把每种人都包含在内?
另外,某些有重叠的品质怎么处理。
比如说进攻组的人,往往都具有胆大,进攻性的品质,这是他们重叠的品质,我们有基于什么东西来确认他们各种的核心,或基于什么东西来划分他们的主人格?

主人格要不变只有一种可能,那就是一个主人格型号与其他型号不管存在多少的重叠品质区域,但有一种特质必须是属于此主人格的不变的。而且不能是别的人格的特质。

假设有1——100十个人的基本天性(也被楼主称着人的品质),这些天性品质每个人都有。但每个人都有那么几个特别突出的天性品质。
比如甲有1,2,3,4,5比较突出的天性品质,乙有2,4,5,8,9,23这几个天性品质,
在某些方面甲乙有相似点,他们都会用自己这些天性品质作为防御机制。看上去很相似行为和动机。
那么我们如何来确认甲就是甲那号人格,而乙又是乙那号人格。

只有一种可能!那就是有一种天性品质只能是分别属于9个号码的某一个号码,那就是这个号码独有的特质。
必须这样,不然就不可能主人格是唯一的!


楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-08 16:32:00 +0800 CST  
在此,需要说明的事,这一切的推论与解析都是建立在:假设九型人格的理论以及其根基是正确的基础上。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-08 16:37:00 +0800 CST  
从35L,我们可以看出,如果主型是唯一且不变的,那么它必须满足“每个型号具有一种其他型号不可能具备的“突出天性品质”(这里要说明的是必须突出的。因为所有的品质每个人都有,但不同人总有几项不同品质)

而且这几种突出的天性品质还刚好把全都人的人涵盖完,不多也不少!

先看看九型人格理论如何解释每个型号的特殊的突出的天性品质,再看看为什么刚刚好是9个。


(我也不知道为什么是9个,有移漏有多余吗@月梦悉见,从能量流动的方式解释的刚刚9个是否刚好与九型人格的9个一一对应,我还没不确定。甚至能量流动的方式究其是不是唯一属于某号的呢?特质是必须只属于某号,比如9号的特质如果8号也有,那这就不是9号特质!从上面的楼层,LZ假设9型理论正确已倒推出某号特质必须只属于某号,不然九型人格理论的根基是要崩塌的!)

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-08 16:53:00 +0800 CST  
唐的书,基本全是理论,既然是分析人的,写这么多表面特质,还不如把理论讲完了,拿一个人,分析其人格,举一个具体的实例,来得直接明朗。

我想他们目前也是并不能完全的把这门理论完善,自己对自己的推敲还不能自圆其说,所以有那么多不清不楚的描述。

要我来分析一个人,我不会采用理论去分析,我会对其有一个总体印象(某种气质)对比九型人格描述的9种人格带给我的感觉(某种气质),和谁最解决,他就是几号人格。
然后我发现这个和你认真分析(按理论)的结果还是有偏差。
比如路易宝宝,我认真分析他,最后锁定在1W9和4w5之中,但最终认为他是4W5。
但从感觉上讲(系列书中非电影,我觉得他那种冷漠,迂腐,别扭,略带骄傲,书生气,与世隔绝,寡欲的感觉我会认为是5w4.但我最终我还是认为他是4W5。
如果这是4W5,那么显然我对4号重新有了新的认识。4号对外也可能表现得退缩的,冷淡的。


楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-08 22:35:00 +0800 CST  
3号与8号的“说慌”“欺骗”

3号对自己的过去"说慌”,夸大自己的过去好的面,说自己过去有这样那样的功劳。比如说3号会说我获过什么奖,有什么样的背景,会夸大以“欺骗”别人达到某种自我形象,然后达到服众的目标,让人们跟随他,关注他。其实3号展示的那些东西有时都不是完全真实的。健康了除外。

8号对自己的未来“说慌”,夸大自己的能耐,展示未来的希望。比如8号会说,你们只要跟着我干,就一定会如何如何,他靠的就是当时那种狂妄的气势让人相信他们一定不会错,最后“欺骗”人们跟随他干。其实8号夸下的大话到底能不能实现也是未知的。



这里的说谎和欺骗也可能是他们自己都没意识到自己的这个倾向。

楼主 小BB丸子  发布于 2016-11-16 12:37:00 +0800 CST  

楼主:小BB丸子

字数:13107

发表时间:2016-11-04 22:14:00 +0800 CST

更新时间:2017-08-27 09:22:10 +0800 CST

评论数:232条评论

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