中国古代人口平均寿命和生存情况

《文献通考》吧 ●卷十 户口考一_文献通考(宋元)马端临
卷十·户口考一

【汉高祖四年八月,初为算赋(《汉仪注》:人年十五以上至五十六出赋钱,人百二十为一算,为治库并车马)。

按:户口之赋始於此。古之治民者,有田则税之,有身则役之,未有税其身者也。汉法:民年十五而算,出口赋,至五十六而除;二十而傅,给徭役,亦五十六而除。是且税之且役之也。】

------------------十五岁才开始赋税,56岁后免除。20开始给徭役,56岁免除。要服役36年。
按照某些荒诞的说法,古人人均寿命几乎在20-30岁间
这个政令只怕就可笑之极了。




又【惠帝六年,令民女子年十五以上至三十不嫁,五算(汉律,人出一算,算百二十钱,唯贾人与奴婢倍算。今使五算,罪谪之也)。】

【景帝二年,令天下男子年二十始傅(傅,著也。言著名籍,给公家徭役)。

徐氏曰:“按《高纪》:发关中老弱未傅者悉诣军。”如淳曰:“律,年二十三傅之畴官,高不满六尺二寸以下为疲癃。”《汉仪注》:“民年二十三为正,一岁为卫士,一岁为材官、骑士,习射御,驰战陈,年五十六乃免为庶民,就田里。”则知汉初民在官三十有三年也。今景帝更为异制,令男子年二十始傅,则在官三十有六年矣。】


【北齐武成清河三年,乃令男子十八以上,六十五以下为丁;十六以上,十七以下为中;六十六以上为老,十五以下为小。


【《杜氏通典‧食货篇‧丁中》云:「晋武帝平吴后,有司奏:男子年十六以上至六十为正丁;十五以下至十三,六十以上至六十五为次丁;十二以下,六十六以上为老小,不事。宋孝武大明中,王敬弘上言云云,十五至十六且为
半丁,十七为全丁,帝从之。北齐武成清河三年,乃令男子十八以上,六十五以下为丁;十六以上,十七以下为中;六十六以上为老,十五以下为小。隋文帝颁新令:男女三岁以下为黄,十岁以下为小,十七以下为中,十八以上为丁,
以从课役。六十为老,乃免。开皇三年,乃令人以二十一成丁云云。大唐武德七年,定令男女始生为黄,四岁为小,十六为中,二十一为丁,六十为老。玄宗天宝三载十二月制:自今以后,百姓宜以十八以上为中,男二十三以上成丁。

《通鉴纲目‧唐武德七年集览》云:「《三宗史编》解曰:黄谓穉幼发黄也。四岁为小,小谓细弱也。十六为中,中者谓上下通也。二十为丁,丁者当也,当强壮之时。」】

仔细看看这些官文律法相关,那所谓平均寿命是这样的吗?

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:37:00 +0800 CST  
【北齐武成清河三年,乃令男子十八以上、六十五以下为丁,十六以上、十七以下为中丁,六十六以上为老,十五以下为小。  后周闵、明二主,俱以弑崩。武帝诛权臣,揽庶政,恭俭节历,考名实,五六年内,平荡燕、齐,嗣子昏虐,亡不旋踵。大象中有户三百五十九万,口九百万九千六百四。

周制:司役掌力役之政令,凡人自十八至五十九皆任於役,丰年不过三旬,中年则二旬,下年则一旬。起徒役无过家一人;有年八十者,一子不从役;百年者,家不从役;废疾非人不养者,一人不从役。若凶札,亦无力征。】
--------------家有80岁的老人,一子不服役,有百岁老人,全家不服役。
根据前面56岁免役,可以推论:60岁当为常,70岁少,80岁更少,百岁则为极少。否则平均30岁死亡,那么优惠政策算的话也该从50岁开始了。

--------------在北齐的时候,66岁以上为老人,15岁以下为小孩。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:41:00 +0800 CST  
【隋文帝颁新令,男女三岁以下为黄,十岁以下为小,十七岁以下为中,十八岁以上为丁,以从课役,六十为老乃免。开皇三年,乃令人以二十一成丁。炀帝即位,户口益多,男子以二十二为丁】

以上可见从周朝到其后各朝代
基本以18--23岁开始为丁,去服役。56--60岁为老,免除税役。如果平均寿命才不到30,这些律法根本没有任何意义。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:43:00 +0800 CST  
【夏禹平水土九州,人口千三百五十五万三千九百二十三。】
【周公相成王,致理刑措,人口千三百七十万四千九百二十三,此周之极盛也。】
【平王东迁三十馀年。庄王十三年,齐桓公二年,五千里外非天子之御,自太子、公侯以下至於庶人,凡千一百九十四万一千九百二十三人。】

【汉自高祖讫於孝平,民户千二百二十三万三千六十二,口五千九百五十九万四千九百七十八,汉极盛矣(汉之户口至元始二年最为殷盛,故志举之以为数)。】
从夏到汉,其税役政策要求的年龄基本不变,而人口总数基本都维持在了一千万人以上。到汉到近6000万。要维持到这个人数,包括其律法规定,人到18-23岁才开始服役,56岁免役,要维持一个国家人口抚养,和国家兴旺,从人的生育年龄、抚育周期和律法赋役情况来推理,人均到30岁是无法实现的。


【汉高帝定天下,人之死伤亦数百万,是以平城之卒不过三十万,方之六国,十分无三。】

【汉高祖四年八月,初为算赋(《汉仪注》:人年十五以上至五十六出赋钱,人百二十为一算,为治库并车马)。】-----------汉战死数百万人,其算赋,依然是56岁以后免赋。说明战后大多数人寿命依然是超过了56岁的。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:44:00 +0800 CST  
我知道反反大概想说
比如1000万人口,这些人虽然大多数活到了56岁以后,但是这些人口不包括出生没多久就死亡的婴儿,和战死的人,因此一统计(不入户籍的死亡婴儿无法统计,对此当然是凭空想象了)平均寿命就成20-30岁了。但是这个平均寿命有什么意义?
那存活的1000多万人口该如何去对待,如何去看他们的生存质量。
顺带就是你们的潜台词,这医学水平如何了。

然后继续说,但是这出生死亡(婴儿)率高啊,是高啊(真的吗,没对比,如何为高?),但是为什么人口一直比所谓的国外某某国高多了呢?--------婴儿死亡率高?,生存人口和生存人口寿命却一直很高,这医学水平是高呢还是低呢?还是归结为生产力水平高呢?

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:50:00 +0800 CST  
古人常言是说:人到70古来稀。
这和历代律法给定的56-60岁免除服役政策,相互吻合。

从没看到哪个朝代有文献记载(无论是诗歌还是民间议论等等)有说我这里人到50岁古来稀。
民间流传的话语,没必要作假。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:52:00 +0800 CST  
从历史文献看,明显存活下来的人群活过56岁是个比较常见的数据。否则律法毫无意义。
--------------------用战乱和自然灾害,刚出生婴儿的死亡来计算平均寿命,进而推论医疗水平对人均寿命的影响,这本身就是荒诞的,因为医学无法解决战乱和自然灾害,也无法解决由于自然灾害和战乱造成的出生婴儿死亡率的高的因素。

排除这些因素,进行和平时期的律法对比,中外对比,甚至是古今对比,就能够发现到底中国人的寿命是如何的情况。

就是到今天,我们的法律也是规定人员在60岁上下可以退休。-------------而为什么要60岁退休,这个可笑的原因,据说是因为青壮年不足造成的?没有对比何来不足的说法啊

这还是荒诞的地方。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:54:00 +0800 CST  
【只要有100人活到60 但是有100个新生儿死亡的情况下 平均寿命也只有30岁】
按照反反举例的算法
那么历朝一般最基本人数都在1000万以上,其平均寿命为30岁,是这样得到的。
这1000万人都活到了60岁,其中死亡了1000万新生儿,因此平均寿命是30岁。其中不死1000万新生儿的话,人口会剧烈膨胀。因此最少死1000万新生儿。

----------------必须死1000万新生儿的原因,是因为反反的意见,古代人不避孕,基本每对夫妻要生育10人。其中死亡6个,活4个,加夫妻2个,正好是死亡6个,存活6个。存活人都60岁,死亡新生儿0岁,一平均就30岁。

对不对啊,这是算法么?

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:56:00 +0800 CST  
为了和医学拉上关系

在反反的计算模式下:古代
婴儿死亡率是60%。-------------------这个和医学的关系。
存活人口人均寿命60.-----------------这个和医学的关系。

对于存活人口人均寿命过60岁,这一点说明什么医学问题呢?这个也需要对比。包括同时期其他国家存活人口人均寿命,和如今的存活人口人均寿命对比,然后需要排除医学之外的因素。

婴儿死亡率到底和什么有关系?这个需要继续分析。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:56:00 +0800 CST  
反反的新意见:

【不能子女加父母算平均年龄的,要一代一代的算,其他的思路没有问题。】
【另外,古代的孕妇生育时,孕妇死亡率也很高,婴儿死亡率也很高,而你说的56-60岁免除服役的政策应该特指成年男丁,所以成年男丁多数能到达60岁,和古代人平均年龄60岁并不矛盾。】
【都说了56-60岁不用服役,应该是特指成年男丁!以成年男丁的平均寿命替换古代人的平均寿命,不合理。】

问题更加有趣了:
关于女性寿命和死亡现象,这个需要进一步考察。
但是从你的推论要求和反反的计算办法看:
10个新生儿死亡6个,存活4个,平均要到30岁, 不能计算父母。
(生育10人,死亡6个的理由,是为了保证人口的递增数量符合历史记录,其次给定了不会避孕,生育10人左右,已经算给限制了。)
那么这4个人,必须存活到75岁。-----------------哇这寿命可以真高啊,这就和我们古代说法,人到70古来稀,是矛盾的。

而这4个人里面必须有女人,但是女人生孩子容易死亡,因此女人大概要在40岁以前死亡,就是最多生10胎,因为不避孕,就死掉,这还是最高年龄40岁。算女人18岁开始生育。2年一胎(我都放宽数据)
一般认为女性和男性比例大致在1:1,大概估算,小数点就舍弃了。
那么存活的4个人里,2个女性只有40岁(这还是非常高估了,按照这位的办法和要求)
那么4个平均要到75岁
剩下的2位男士,必须活到110岁

哈哈,这就怪了。难道古代男人在你们的算法下,居然长寿到了110岁。
天哪。。。

这里其实也有很多矛盾,生孩子容易死,那么生10个才死,这叫容易死吗。如果没生够10个,那么所谓的生10死6,又是错误的。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 10:59:00 +0800 CST  
其次我想提一个一般民间看法,那就是女人比男人长寿。

从此我们是不是认为中国古人的寿命是医学高超的最好证明呢?

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 11:01:00 +0800 CST  
反反的新意见:
【婴幼儿死亡率那么高 就不要吹什么医学高超了 经过艰难的婴幼儿死亡淘汰以后 生存下来的都是体质先天比较好的人 这样的人长寿一点都不奇怪 】


最新论调出现了。
质疑:
婴儿死亡率那么高,----------------这个高是和谁对比出来的?请问,请给出历史对比数据来。

经过艰难的婴幼儿死亡淘汰以后,生存下来的都是体质先天比较好的人--------------这个婴幼儿死亡淘汰如何个艰难了?

其次这个长寿,哦现在你们认可古代中国人长寿了?请确定回答。
你们认为和医学无关系了?

现在医学好坏的关键在于婴幼儿死亡率上了?------------对不对啊,反反同志们。确定了,我们可以继续讨论,看看你们这个论调是不是很靠谱。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-03 11:02:00 +0800 CST  
从上面的发言我们可以发现

知道平均寿命怎么算,和知道平均寿命中各种数据的真正意义。
这二者之间差距非常大。

楼主 灵魂剃刀  发布于 2013-06-09 09:52:00 +0800 CST  
动物在解决食物,生存环境和免除天敌的情况下,都可以接近于自然寿命而存在。何况于人?

用平均寿命去考察一个社会的存在情况,需要分析其意义到底是什么。
说明了什么问题。



楼主 灵魂剃刀  发布于 2015-02-03 16:12:00 +0800 CST  

楼主:灵魂剃刀

字数:4375

发表时间:2013-06-03 18:37:00 +0800 CST

更新时间:2019-03-11 09:38:26 +0800 CST

评论数:304条评论

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