袁绍啊袁绍迷。

袁绍作为汉末某段时间最大的诸侯。若说没能力,是不可能的。但能力强到什么程度却很少有人想过。
正因为很少有人关注,结果就很容易出现神论。
遥想昔年的郭嘉低调至极,结果易大湿出现后,火爆的一塌糊涂,神马三国第一谋士,第一军事家,甚至有了“一个不下于郭嘉的军政全才吴起”一文。
其实袁绍也有人吹过,只是没火起来,那个神人叫罗三洋。其实也火了下,只是灭的太快。
若论神书罗肇前的《三国征战史》顶风臭八百里,然而罗三洋的《梦断三国袁绍篡位阴谋破产记》却能与之并驾齐驱。


历史是相似的,巅峰过后每况愈下。现在嘉迷安静了。是不是轮到袁绍迷了呢?或者说真有袁绍迷?

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-26 22:21:00 +0800 CST  
袁绍治内的能力。有多高,很难说。
有个三国游戏,里面有一句话我觉得说的很有意思。
田丰:我家主公大事糊涂,小事精明,简直就是谋士的噩梦……


众所周知,袁绍的阵营分河南派和河北派。当然派系这东西任何势力都有,也相互争斗。但大体也会在一定程度上相互妥协,互相协作。但像袁绍阵营里闹的这么厉害的还真不多。不能不说袁绍自己的能力有问题,河北的审配直接弄反了河南的许攸,郭图直接弄反了河北的张郃。部下乱成一锅粥,袁绍还想赢?


曹操部下有派系吗?当然有但在大事面前又有多少派系争斗?
刘备别看就益州一地,但部下派系也不少,但互相掣肘的事又有多少?
孙权也是派系争斗已经成了永恒的黑点了,但真有大事,又有几个部下再闹派系之争?

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-26 22:36:00 +0800 CST  
袁绍对待献帝的态度也很传奇,已经不是神奇能形容的了。


前脚号称献帝不是先帝之子,要立刘虞为帝。转过身发现曹操迎立献帝得了实惠。立刻换了一副嘴脸,表忠心想让曹操把献帝送过去。后来发现献帝封的官小,立刻翻脸自为大将军。
最后,看见袁术称帝又心痒想称帝,发现部下全不支持,立刻把耿苞斩了平众怒。


一路下来,发现袁绍是个自编自导自演的三栖好演员。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-26 23:05:00 +0800 CST  
袁绍第一次站在众人之上是什么时候呢?
应该是酸枣会盟讨董卓吧~~~~


董卓:……其实是袁绍叫我来的……他没我实力强,控制不了我,就跑出去反我。一切的始作俑者都是袁绍,为毛我成了坏人……


讨董袁绍的表现如何呢?
【袁绍为盟主,有骄色,邈正义责之。】凶兆啊~~~~
【袁、曹二公与卓将战于荥阳,败绩】这也算意料之中吧~~~~
【绍因孙坚讨卓未反,远,遣其将会稽周昕夺坚豫州。术怒,击昕走之。】内乱一把好手啊~~~~~
【董卓闻绍起山东,乃诛绍叔父隗,及宗族在京师者,尽灭之。】代价啊~~~~
【是时,豪杰既多附招,且感其家祸,人思为报,州郡蜂起,莫不以袁氏为名。】好像袁绍赚了……


袁绍在这次会盟中出尽了风头……
然而正事一件没办成……
搞的联盟内乱,家族被诛,不过袁绍的名头也大了起来。这大概也算能力吧。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-26 23:34:00 +0800 CST  
讨董再说一句,曹操败于徐荣,明显是替袁绍背黑锅。以当时联盟方出动的兵力,根本不是曹操一人能指挥的了的。臧洪更是明确的说“袁、曹二公”都参战了。非要把荣阳战败扔到曹操身上,那盟主袁绍干嘛的?袁大盟主都参战了,还能是曹操指挥不成?

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-26 23:42:00 +0800 CST  
说到军事能力,在别人身上是多与少的问题,在袁绍身上则是有没有的问题。


袁绍早期敌人有三个,一是袁术、二是公孙瓒、三是张燕。
天下格局:
袁术、孙坚、公孙瓒联盟
袁绍、曹操、刘表联盟
关中军阀旁观
陶谦骑墙,偏袁术。


跟袁绍打的次数最多的就是公孙瓒了。
其实真正一直在大败公孙瓒是麴义……
虽然领队的是袁绍。
但袁绍真打不过啊
【遂举兵攻绍,绍不胜,于是冀州诸城悉畔从瓒。绍惧,乃以所佩勃海太守印绶授瓒从弟范,遣之郡,欲以相结。】


虽然麴义把事全包了……可就算是大包大揽的麴义也不是万能的。
【绍在后十数里,闻瓒已破,发鞍息马,不为设备,唯卫帐下强弩数十张,大戟士百许人。瓒散兵二千余骑卒至,围绍数重,射矢雨下。别驾从事田丰扶绍,使却入空垣。绍脱兜鍪抵地,曰:「大丈夫当前斗死,而反逃垣墙间邪?」促使诸弩竞发,多伤瓒骑。众不知是绍,颇稍引却。会麴义来迎,骑乃散退。】
我想麴义一定很郁闷,我在前面拼命你在后面给我找事……这也就是“不知是绍”要不然真拼死一击,前面再怎么赢也没用。


其实在此之前袁绍的军事能力,也体现过……
【刘备为贼所破,往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功,试守平原令,后领平原相。】
【袁绍逐冀州牧韩馥,自领州,攻瓒所置青州刺史田楷。冬十月,瓒表昭烈为别部司马,使为楷拒绍】
【绍复遣兵数万与揩连战二年,粮食并尽,士卒疲困,互掠百姓,野无青草。绍乃遣子谭为青州刺史,揩与战,败退还。】
袁绍跟田楷打了两年……打的刘备都成平原相了……结果还是儿子出马,直接拍飞田楷踹走孔融。


其实,屡次大胜后送给公孙瓒慰问品也是令人称奇的。
【绍遣将崔巨业将兵数万攻围故安,不下,退军南还。瓒将步骑三万人追击于巨马水,大破其众,死者七八千人。乘胜而南,攻下郡县】
【相持岁余,麴义军粮尽,士卒饥困,余众数千人退走。瓒徼破之,尽得其车重。】


其实袁绍打过不少仗,但真看不出来袁绍有打仗的天赋……

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 00:37:00 +0800 CST  
看着袁绍打败一个一个敌人,却很难给袁绍的统帅加分,也是一件无奈的事……


夺冀州。
【袁绍还军延津,韩馥将麴义反畔,馥与战失利。绍既恨馥,乃与义相结。】
其实真正打手还是麴义。


灭公孙
前期一系列的战斗基本都是麴义在打。最后甚至是和鲜于辅、刘和、匈奴、鲜卑和力才灭了公孙瓒。
【刘虞从事渔阳鲜于辅等,合率州兵,欲共报瓒。辅以燕国阎柔素有恩信,推为乌桓司马。柔招诱胡汉数万人,与瓒所置渔阳太守邹丹战于潞北,斩丹等四千余级。乌桓峭王感虞恩德,率种人及鲜卑七千余骑,共辅南迎虞子和,与袁绍将麴义合兵十万,共攻瓒。】
【建安初,冀州牧袁绍与前将军公孙瓒相持不决,蹋顿遣使诣绍求和亲,遂遣兵助击瓒,破之。绍矫制赐蹋顿、难楼、苏仆延、乌延等,皆以单于印绶。后难楼、苏仆延率其部众奉楼班为单于,蹋顿为王,然蹋顿犹秉计策。】
其实,打公孙瓒,曹操也出了不少力。
【是时,袁绍、曹操与公孙瓒争冀州,绍及操闻(赵)岐至,皆自将兵数百里奉迎,岐深陈天子恩德,宜罢兵安人之道,又移书公孙瓒,为言利害。绍等各引兵去,皆与岐期会洛阳,奉迎车驾。】


打张燕
吕布、麴义都居功至伟。
【麴义自恃有功,骄纵不轨,绍召杀之,而并其众。】
【燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军。】

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 01:14:00 +0800 CST  
其实最直接体现袁绍能力的一件事,是阎柔鲜于辅投靠曹操。


明明跟袁绍是一起灭了公孙瓒的战友,但却关键时刻倾向曹操。这对袁绍的声望来说是不小的打击。


其实看透袁绍的有何止阎柔一人,荀彧、郭嘉、董昭都是从袁绍处辗转投靠曹操的。


袁绍还喜欢杀人,这个习惯其实很多人都有,但杀还不好好杀,还要把要杀的人逼走,就很逗了。
麴义……各种功臣敢称袁绍的白起。跪了……
吕布……破张燕的大功臣,被袁绍逼跑了……
董昭……董昭弟访,在张邈军中。邈与袁绍有隙,绍受谗将致罪於昭。昭欲诣汉献帝,至河内,为张杨所留。


张邈……
都说袁绍帮助曹操平定兖州,救了曹操一命。可张邈为何要反曹操?
【初,绍怨邈,且闻与布厚,乃令曹操杀邈。操不听,责绍曰:“孟卓,亲友也,是非当容之。今天下未定,不宜自相危也。”邈知之,益德太祖。然邈心不自安。】
【邈畏太祖终为绍击己也,遂与弟超及宫、从事中郎许汜、王楷等迎布为兖州牧,据濮阳,郡县皆应之。】


【张邈字孟卓,东平寿张人也。少以侠闻,振穷救急,倾家无爱,士多归之。太祖、袁绍皆与邈友。】
而当初的朋友最终因为袁绍的私怨而分崩离析,实在可叹。


其实袁绍的性格才是弄乱兖州的最大原因。张邈的叛变完全是因为袁绍的滥杀。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 01:39:00 +0800 CST  
袁绍的大局战略眼光,这个嘛……
【会太祖迎天子都许,收河南地,关中皆附。绍悔,欲令太祖徙天子都鄄城以自密近,太祖拒之。】
世界上没后悔药啊~~~~


【绍既并四州之地,众数十万,而骄心转盛,贡御稀简。主簿耿包密白绍曰;「赤德衰尽,袁为黄胤,宜顺天意,以从民心。」绍以包白事示军府僚属,议者以包妖妄宜诛。绍知众情不同,不得已乃杀包以弭其迹。】
这个……比袁术强点,好歹是有了四州之地,才想称帝……


【汉末政失於宽,绍以宽济宽,故不摄,公纠之以猛而上下知制,此治胜三也。】郭嘉这句话说到点上了。
汉末北方少数民族屡屡犯界,然而袁绍以宽制宽,更加纵容少数民族的劫掠。虽然少数民族的加入,使袁绍的兵力一时达到数十万,但终究过于伤害百姓了。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 02:01:00 +0800 CST  
补充几点吧,不打草稿就是容易漏。


在平定张邈吕布之乱的时候。
袁绍派张邈故吏臧洪为东郡太守。真不知道袁绍是真想帮曹操,还是只想让兖州乱下去。换任何人当太守都不会有日后的东郡叛乱。


袁绍的兵源有四。
一、在编平民
二、黄巾乱民
三、乌桓鲜卑匈奴等少数民族
四、黑山
庞大的兵力,却不约束。对百姓的破坏可想而知。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 02:10:00 +0800 CST  
袁绍与曹操对立
为何曹操要先动手?
建安四年四月,曹操有偷袭袁绍的意向。但究其原因还是在袁绍。
【《献帝春秋》曰:袁绍叛卒诣公云:“田丰使绍早袭许,若挟天子以令诸侯,四海可指麾而定。”公乃解绣围。】
曹操一听流言,直接撤军了。为毛?因为以袁绍的性格什么都干的出来,加上之前袁绍已经逼反了张邈,曹操是真信袁绍会派兵打他。这么下去,曹操还能打仗吗?

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 02:26:00 +0800 CST  
官渡之前,纵观袁绍的历程,貌似逐渐很壮大。
谋士众多,但争斗不休,袁绍又无力控制。
兵力众多,但训练不好,明明是各种少数民族加入,却是“劲果不及南军”。
将领众多,但主帅不行,要命啊……


外强中干,这词就是为袁绍而生的……

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 02:38:00 +0800 CST  
睡了,下午在写官渡。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 02:41:00 +0800 CST  
看了一圈,发现几个反驳的帖子,一点反驳的价值都没有。


还是先继续写吧,今天争取写完。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 22:02:00 +0800 CST  
官渡……
官渡体现了两点。
一、群众的眼睛是雪亮的。
二、袁绍的确没有辜负群众。


先说群众的眼睛。
袁绍从斩耿苞为自己称帝失败找替罪羊后,就开始折腾南下。到官渡溃败。有一年多时间。
除袁绍外的势力,貌似少有支持。


当远在陇右的杨阜跟当地人说袁绍必输的时候,钟繇也在笑看韩遂马腾也在跟袁绍说对不起。
贾诩撕了袁绍的信拉着张绣投靠曹操的时候,鲜于辅听了田豫的劝也与阎柔一起投靠了曹操。
当刘表呵呵的时候,刘勋拉着残部想都没想的就投靠曹操了。


袁绍大怒道:老子就这么没人缘。
群众曰:对不起,你是好人。


一个经典场景里:
袁绍:我兵精粮足。
曹操:你官渡输了。
袁绍:我谋臣如云武将如雨。
曹操:你官渡输了。
袁绍:我把你打的节节败退。
曹操:你官渡输了。
袁绍:咱能不提官渡吗?
曹操:你的部下荀彧投靠我了
袁绍:……
曹操:你的部下郭嘉投靠我了
袁绍:……
曹操:你的部下朱灵投靠我了
袁绍:……都是二五仔,可杀……换个话题吧……
曹操:关中诸将支持我。
袁绍:……
曹操:张绣支持我。
袁绍:……
曹操:鲜于辅阎柔支持我。
袁绍:……咱还是聊聊官渡吧……

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 22:14:00 +0800 CST  
官渡袁绍为什么会输?
现在流行的观点就是,许攸和张郃投降导致袁绍失利。
其实真正的问题还是出在袁绍身上。
对比一下,双方资源。
就会发现一切都是袁绍占优。
但袁绍在这一年多里做的最多的不是打曹操,而是送……





这个送字一旦挂在袁绍脸上就相当于曹操开了外挂……


送,是表面现象,而真正的核心是袁绍的犹豫不决。
《演义》里曹操评价袁绍:“色厉胆薄,好谋无断,干大事而惜身,见小利而忘命。”

好谋无断,干大事而惜身------这个评价对袁绍来说太准了。
体现在哪?就体现在官渡。
史料里记载袁绍不听良谋,可袁绍真没听吗?其实袁绍全听了,但袁绍的行动全打折扣了……于是就成了:送。


谋士说:曹操打刘备去了,赶紧出兵吧。袁绍不听。
其实袁绍听了……只是出的兵有点少,被于禁挡了回去,又被于禁和乐进追击了一番。于是一番行动就成了送~~~


谋士说:分兵骚扰吧。袁绍不听。
其实袁绍听了……颜良去了、文丑也去了……结果大家都知道了。还是送。
看一下时间表就会发现袁绍的问题了。
二月,攻白马。沮授就说不能让颜良去。袁绍不听。打了折扣让沮授郭图淳于琼跟着……
四月,曹操救白马。颜良送了。先不说两个月没打下白马,而袁绍这两个月在干嘛?
八月袁绍渡河派文丑追击,沿河百姓早让曹操迁完了……然后文丑就送了……
而袁绍本人在这半年的时间除了送,只干了过河一件事……


袁绍的折扣归根结底还是因为“惜”字。舍不得大投入。于是……
派兵骚扰曹操后方了吗?派了,被曹仁平了。
派兵骚扰曹操粮道了吗?派了,被任峻平了。
派兵护粮了吗?派了,被徐晃、史涣烧了。
派兵袭击曹操侧翼了吗?派了,被曹仁破了。


这些林林总总加起来,袁绍到底送了曹操多少?


于是正面袁绍大兵压境,曹操节节败退,除了正面其他一塌糊涂……


结果就是出现了神奇的一幕,袁绍尽力了,部下cba。曹操是傻瓜,部下nba。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-27 23:32:00 +0800 CST  
官渡的胜负手在乌巢。
一场战斗决定一切。


当袁绍哭诉,许攸泄密导致乌巢被烧的时候,我不禁要问:您只有乌巢被烧吗?前面被徐晃史涣烧的是啥?


粮食都被烧过一次了,还不长记性,不去重点保护。甚至在明知曹操去烧粮了,还不派重兵支援,反而轻松的玩起围魏救赵。


【张郃说绍曰:“曹公兵精,往必破琼等;琼等破,则将军事去矣,宜急引兵救之。”郭图曰:“郃计非也。不如攻其本营,势必还,此为不救而自解也。”郃曰:“曹公营固,攻之必不拔,若琼等见禽,吾属尽为虏矣。”绍但遣轻骑救琼,而以重兵攻太祖营,不能下。太祖果破琼等,绍军溃。图惭,又更谮郃曰:“郃快军败,出言不逊。”郃惧,乃归太祖。】
折扣,还是折扣。又是派兵救援了吗?派了,结果呢?跟往常一样,送了。


袁绍的“惜”还体现在另一方面上。对战机把握上。
许攸带着袁绍的情报投降曹操,对曹操而言是了解对手的重要帮助。
但若说袁绍输在这次投奔导致曹操了解袁绍军内部上,就太搞笑了。


反过来想,袁绍了解曹操军内部吗?
结论是:袁绍可能比曹操自己都了解。
曹操内部暗通袁绍的信件,论筐数。
袁绍恨不得知道曹操每天上几次厕所。
但是,许攸一个情报,就让曹操抓住机会,翻盘了。
而袁绍天天看着曹操方的内部情报,而无动于衷。
这算什么?
我想这应该就是最明显的能力差吧……

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-28 00:01:00 +0800 CST  
袁绍核心性格“惜”在把送体现的淋漓尽致后,进化到“轴”了。毕竟送多了。
认死了曹操本部,的确灭了曹操,一切都完了,但那么好灭,还用打半年多?
于是,在明知曹操后方空虚也不分兵袭击,明知曹操快没粮了,也不持重,一定要硬碰硬的灭掉曹操。
“轴”啊……


袁绍浪费了所有的机会。而曹操只抓住了一个机会。


犹豫,谁都会犹豫。
袁绍听到建议的时候,犹豫完了,还是按自己的想法走。
曹操听到建议的时候,犹豫完了,会听从建议。


大概这也是能力的一种体现吧。


当然,我们也可说:提供误导建议的都是佞臣,主公是被蒙蔽的。
这个……咱先换个人,刘禅听黄皓的,不听姜维的。错在谁?


佞臣是谁提拔的?


其实分辨对错,也是主公的最主要能力。君主的军事能力可以比部下差,治理能力可以比部下差,政治能力也可以比部下差,决策能力还可以比部下差,但分辨对错能力一定要最强。




内部争斗,外强中干。
一切苦果都是袁绍自己种的。
最终爆发在乌巢一战上。
有前兆吗?
有。
荀彧的四胜四败郭嘉的十胜十负不是白说的。


【孔融谓荀彧曰:“绍地广兵强;田丰、许攸,智计之士也,为之谋;审配、逢纪,尽忠之臣也,任其事;颜良、文丑,勇冠三军,统其兵,殆难克乎?”彧曰:“绍兵虽强,而法不整。田丰刚而犯上,许攸贪而不治。审配专而无谋,逢纪果而自用,此二人留知后事者,攸家犯其法,必不能从也,攸必为变。颜良、文丑,一夫之勇耳,可一战而擒也。” 】
如果袁绍内部的问题只是一两天的小摩擦,就算以前荀彧在袁绍手下待过,也不可能把事情料的这么准。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-28 00:34:00 +0800 CST  
至于仓亭,其实写不写都一样了。


袁绍的能力基本已经全体现了。
综合一下可以说:袁绍内乱是一把好手,把讨董联盟搅乱了,又把兖州搅乱了。也就幸亏刘备离他远,不然估计一样被他搅乱了。
打仗嘛……比袁术强。
我只能给这个评价了……




楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-28 01:17:00 +0800 CST  
其实吊打也分对象的,某些人被吊起来打半天,还以为自己赢了。对于这种人其实是挺无奈的。


我从来不认为我的性格很好,所以我不是管宁不是燕京不是李飞。


我是吧主,我有足够的权力还做一些事情,而且不巧的是我还有足够的能力保证我在做这些事的时候不会失败。


我水平其实没上面三个高,但他们三个说话做事太沉闷太复古了。


我只是习惯于让旁观者把我打击的对象当白痴,然后这些白痴到处宣扬战胜了我。


有空来国吧玩。

楼主 陈雪瑞  发布于 2014-09-28 10:43:00 +0800 CST  

楼主:陈雪瑞

字数:5157

发表时间:2014-09-27 06:21:00 +0800 CST

更新时间:2020-12-07 14:18:29 +0800 CST

评论数:1066条评论

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