聊几句H局和VH局的差别吧

鄙人有两个号,一个是入坑的大号,出分3000,打到3300也就嫌慢没再打了。后来又开了个新号,出分3900.自己打到4300.现在基本是单排打4300的号,配朋友开3200的号,这两种段位的局都较为经常打,比较之下,对其中差别理解也就较为深刻,今天闲着没事开个帖子聊一下。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 10:52:00 +0800 CST  
1、对线能力。


这个我个人认为,没什么太大的差距起码是差距极小。除非赶上特别能显水平的英雄或者特别克制的英雄,VH选手对线SOLOH选手直接打崩对手的情况是极为少见的。补刀压制73开的情况已经是较理想的状况了。


而差距主要体现在英雄的理解上,但实际上不是每一个英雄都能体现出理解上的差距的。


举个简单的例子吧、


屠夫SOLO宙斯怎么打?


如果4300的人是宙斯3200的人是屠夫,那对屠夫而言可能跟对方是3200还是4300都没什么区别,因为他对屠夫的理解就是猥琐混线等机会出钩子,而实际上即使是3200的人也不会有太多的机会给他勾,而宙斯也就更为单一,无非压血量补刀控F而已,这一点起码在对线期真心没什么了不得的差别。


而如果是4300的人是屠夫3200的人是宙斯那就完全是另一个剧本了。4300的人知道屠夫solo法师英雄一定要打的凶打的有压迫力,很多时候会直接选择鞋子出门见面开烧强行拼血又不吸引小兵仇恨,你敢A我我再A你横竖你吃亏,这种情况就会十之八九把对方宙斯彻底打爆。


这就是建立在英雄理解上的对线差距,不知道这样表述足够清楚不?


而在实战中这种情况占的比例并不高,比如说如果中路是影魔solo蓝猫就很难有这个剧本。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 11:01:00 +0800 CST  
2、对于solo位带节奏的理解。


给我感觉3200的局最让人不爽的一句话就是“到6了赶紧gank”,而实际上在VH局中这种话就很少出现。


为什么?


因为两个段位的选手对“带节奏”这三个字的理解就不一样。


什么叫带节奏?去边路杀人才叫带节奏?中路对线彻底压制对方七八分钟打出一个梅肯强行逼团就不叫带节奏?


或者说,你边路的人对线压力大那直接开个5来游中杀人顺便推塔这就不叫带节奏?


什么叫带节奏、带节奏是指打破对线期平稳、以发育为主的场面局势进入一种新局势,这个新局势是多种多样、根据情况具体选择的。可以是推进、可以是维持原状带TP蹲人打互肥也可以是全场消失到处干人。哪一种更适合你都不是固定是,要根据双方阵容以及对线期情况予以决定。


另外值得一提,H局对节奏的压力主要来自自以为是很吊的老菜鸟,即指那种玩了五六年还是3300的人。这话说找谁了谁自己想想。


你打了这么多年还不如年轻人那不是没有道理的。少怪匹配,少怪天梯。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 11:09:00 +0800 CST  
3、C位对资源的利用率。


对于经常打低端局的朋友不知道你有没有一种感觉,就是放了你家C无压力自己发育发育了半天回头一看还是没什么装备。


或者反过来说你们前期劣势5打4打了半天突然想起来卧槽他们家还有个幽鬼呢完蛋了!然后点过去一看幽鬼已经20分钟了幽鬼身上仍然是相位先锋安心补刀。再打十分钟也就多了个辉耀。


这在VH局中是很难出现的。


你敢放一个C freefarm 多长时间,一般来说他就能给你多长时间的灾难性后果。


这个区别在哪?


说高端点,打钱节奏理解太次。说低端点,资源利用率太低。


说一个很明确的现象吧。你在低端局打酱油的时候是不是经常遇到一种情况,就是挺好的一条线都到塔下了结果没人收,一看你们家大哥在打野呢/读秒呢/OOXX呢。于是你就顺便收了。


这就是两个段位C位的差距。换过来说,高端局谁是买号的往往十分容易看出来。连先收线——打野——打架这种资源整合都做不到人,也不可能是正常打上去的VH选手。


这里给低端局选手提一个建议:如果你喜欢打C并想打好,每打完一把、尤其是那种跟焦灼的局,一定要回去看一遍录像,开上帝视角看看你到底浪费了多少钱。


你做不到B神那样每分钟金钱700的原因是什么?你打钱不如B神不仅是因为没有人给你堆野,相信我,你跟B神的差距绝对不比你的辅助跟MMY的差距小。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 11:22:00 +0800 CST  
4、控制的作用


很多时候给我的感觉、低端局的法师、尤其是那种类似lion冰女拉比克这种酱油法师,一句话就是没用。


你看团战是5V5,其实有他没他该输一样输该赢一样赢。


前期gank还好,甩甩技能谁不会。而区分一个人玩法师英雄玩的厉害不厉害最重要的一个指标就是他打团有没有自己的作用。


这也是牛、萨尔这种辅助胜率高的原因——不是白痴都知道这英雄团战怎么打,放好连招也就是了。而有些辅助、尤其是控制,什么时候该控谁不该控谁这个就吃水平了,没这个水平就没这个用。


对于对控制理解不深的朋友我给你个建议:先别把自己定位太刁,你作用跟对面任何一个人一换一就值得了。简而言之,打团盯紧一个人,跟那个人无关的是一概不管。自己人敌人均可。


比如说,你是个lion,你盯住对方蓝猫。那打团的时候跳或者推你总该有一件了吧,那你就站后面,蓝猫不上你就不上,他上你就羊、刺、大他。有种你别出来,我5号逼废你2号我不亏。


或者说你是个lion,你=盯住我方大哥比如水人。水人打谁你控谁,谁打水人你控谁,与水人无关的事一概不管,千万不能见人顺手甩个羊甩个刺,这样该刺的时候你就没刺了。


衡量一个酱油法师屌不屌的标准:对方DOOM见你面就甩大,说明你的恶心已经让对方忍无可忍了,这才是一个酱油存在的意义。


就好比打完一局对方都不做反隐说明你方隐身系英雄是菜B一个道理。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 11:36:00 +0800 CST  
5、装备选择


我大约是9神相对早的一批粉丝,而同样较早关注酒神的朋友都会有印象,9神教你教的最好的一样就是怎么出装备,于是,也就有大批粉丝去学习酒神怎么出装备,于是,就有了09的视频真害人。


但我在这里想说,VH选手和H选手的差距,不在于怎么出装备,而是出了装备怎样用。


或者说,你能不能理解这个装备的意义、优势、什么情况该怎么使。


举个实在的例子、法师英雄跳+推很常见对吧。


跳加推是干嘛用的?


跳过去甩技能把自己推回来,这个估计是人都会。


先推然后走几步等跳刀3S禁令跳走这个可能3200的人也会。


那跳过去把别人脸朝着你的人推回来你会不会?这个就不一定了吧。


那我再问,把队友推过去先手自己跳过去后手cmbo你会不会?


同样两件装备,用出这四个档次,决定了你的四个层面。


有跳刀的牛跟有跳刀的牛一样吗?不一样,取决于玩它的人是谁。


这也是我给低端局法师的建议,多理解一下你的装备是干吗用的,用得好,吹风顶羊刀、绝非虚言。


与其去研究什么解说又搞出了什么幺蛾子,你去想想自己用过无数次的装备组合用到家了没不是更有意义吗?

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 12:24:00 +0800 CST  
没人看不写了....其实本来也没太多别的可写了。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 12:34:00 +0800 CST  
再随意补充几句吧。


入门没入门,看基本操作。跟疯狂电脑能不能打的线上不怎么吃亏,能做到这一点就差不多了,这时候你也有3000+的能力。


在接下来,看理解,能不能搞明白你的位置,你是干嘛的,怎样用个人去影响局势,做好这一点,也就能进VH了。


再往后,看细节,谁的失误少。做到一般来说没什么差不多的失误的时候,4200也就有望了。


再之后,看心理博弈,看人品,看脏英雄。


然后,少骂匹配少找借口。唯一能对你负责的人只有你自己。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 12:58:00 +0800 CST  
看得人多我就再写几条吧。


6、对C位的建议:


先声明,我本人从来没打过C,但打崩过无数C。所以虽然我教不了你怎么打C,但我能教你打C怎么样打不容易被打崩。


一、裸体憋大件,大忌。记住对一个C而言,占线能力大于打钱速度大于大件储备金。如果你的裸体憋大件就会发现对方随便来哪一个专门来线上恶心你你都打不了钱,随便来两三个开个5你都会瞬间死,队友连救的余地都没有。如果你对上我敢躶体憋大件,我保管你就算裸出来3800,就一个卷轴钱让你再打十五分钟。


二、基本功不仅是补刀,而是包括对线的理解。如何推线如何压线,并在这个过程中不耽误补刀,并腾出精力观察局势来判断什么时候压线什么时候推线都是你需要做的。如果这个说法太空泛,那就更直观的说:对手推你塔的时候其他路的兵线应该到了他们塔下,而你打钱的时候兵线不能超过你方辅助的视野范围。


三、也是我打辅助最深恶痛觉的一点。应该你跟着视野走,不是视野围着你走。单位时间内眼的数量是有限的。有些时候就是我在下路把视野作的跟开图一样然后我方C几个技能把线推别人塔下然后TP上路打钱去了然后被抓了然后喊:眼! 这种C就属于保不起来的C,保这种C实在是给辅助增加游戏难度,基本还是让他自生自灭的好。


四、打钱尽量多在优势路,有线收线,没线钻野。优势路以及那一片河道的视野是最容易作的。而且离塔近,你再有几件生存装,就算对方开5抓你你的队友也能让来抓的人一个也别回去。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 16:06:00 +0800 CST  
还有。我对酒神很尊崇,因为我对dota的理解基本完全来自酒神。当然这不是说我说过的话他都说过,而是说他的思维方式我觉得很科学,然后自己学习理解,并基于这些产生了我自己的理解。


实际上这种思维方式我也远远不仅作用于DOTA,做人做事的每一个细节都是它的体现。


简而言之:先去理解整体,然后理解自己对整体的影响,再去尝试用自己的行为去影响、乃至引导整体。再次,用对整个dota的理解去决定对单一哪一局的理解。生活也一样,对世界、对历史、对人性的认知都能决定你做人做事的档次。


如果大家能觉得这个帖子不错,那稍微给我个面子,起码在这个帖子里别黑酒神就是了。


人的好恶很正常,也不好强求。


保安作的不容易。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 16:41:00 +0800 CST  
接下来谈几个我特别有理解的英雄吧。http://tieba.baidu.com/p/3075886262?see_lz=1


这个帖子是我过去写的关于拉比克的帖子。对拉比克的理解基本在这里面了。我整理一下再谈其他英雄。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-14 17:04:00 +0800 CST  
看到这个帖子很多新手朋友也在看,不过我写的这些东西对水平没达到H局的朋友帮助其实也有限。


不过我在这里给你们推荐一篇东西,可能也有不少人看过,不过人建议想打好刀塔的朋友、尤其是新手朋友认真仔细的研读一下。


http://tieba.baidu.com/p/1507715081


镜神的《三观不正何以刀塔》


你或许觉得这话做作,不过我告诉你,一个价值观有问题的人无论是做人、做事、还是打游戏都是好不了的。根上出问题,任你再浇水施肥,也终不免一无所得。


打不好、做不好,都是有深层原因在里面的,价值观不对就是其中占很大比例的一种。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-15 15:38:00 +0800 CST  
回来了。再更几条。之前身上出了点不小的意外。现在虽然也不算解决了。但能作的都做了,剩下的看命了。
咎由自取,蝴蝶效应,墨菲定律。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-18 12:01:00 +0800 CST  
7、简述路人中的指挥问题。


其实指挥的本质是一种领导学。


但我真的想问问那些在路人中频繁指挥的人、你懂什么叫领导学吗?或者说你作过领导吗?还是仅仅想在dota这个领域满足一下你在生活中不可触及的领导欲?


领导是作什么的你知道吗?仅仅是高瞻远瞩做出正确决策?


滑天下之大稽!


用我爸的话来说、领导来自权威,权威来自尊重、尊重来自认可。(家父现任某香港上市企业的执行副总裁。)


你在指挥之前、能不能先问问自己。你得到路人的认可乃至尊重了没?易地而处,你是你们队的别的人,他在这里自以为甚屌的指挥你像使唤奴才你理他不理?


且不论你到底有没有什么大局观什么判断力,就算有,你不能让别人相信你有,有用吗?


尤其是一些泉水指挥官,我真是懒得说。自己菜的什么似得照面就死然后省下的精力去教别人怎么打团怎么放技能然后去想出各种新花样去骂队友傻逼?(当然不是黑直播或者解说。熟人之间另当别论。)


如果你这样的人就让人瞧不起,你又凭什么去指挥别人?

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-18 12:10:00 +0800 CST  
接上。提几点对路人指挥者的建议。


1、先摆正自己的位置。能排到一起,你也不比别人强多少。不要带着一股浓烈的优越感去呼来喝去。你不尊重别人,别人也就不会尊重你。不能认清每个人的价值的人,本身也就没有价值。


2、永远、永远不要去教别人怎么出装以及一些会被列为基础理论的东西。教你出装=你不会出装=你不会。我想没人会喜欢听这样的话。更何况,你又何以知道你就比人家高明?


3、确实有些局势中,一个团队很需要指挥。但指挥的存在还有一个先决条件:存在指挥的氛围。你能不能去营造出一个大家都在争取想赢、压力而不压抑的环境至关重要。如果对这个描述无法具体理解,参照ZSMJ直播,相声团队就是你的榜样。


4、在指挥的开始,不要说:“XX你这样不行”。更不要说“XX你会不会”。比较合适的开场白是:“X,我的我的。”然后“我觉得我们这样不行”。先激起队友的反思氛围才有进一步的余地。当然,这也有前提就是你的队友具备同等的智商。所以实际上在低端局中除了我一人杀翻全场的局势不去试图指挥。


5、重申一个观点:你只需要把你能做的做好。即使你认为指挥也是你能做的事之一。确实不可指挥的局势就不要指挥,没意义,给自己添不自在。本身也就不是什么局都能翻的。


6、最极端的情况,然后所有队友去仇恨另一个人,然后挑衅4喷1再指挥这4个人去胜利,在某些情况下也不是不行的。但仍然不推荐。谁都有谁的不容易,留一线,好相见。


7、最后一点。如果你接起了指挥的任务,那你必须是整个团队最后一个放弃的。不然不要侮辱“指挥”这两个字。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-18 12:23:00 +0800 CST  
8、关于我打辅助的心得


好像有不少楼层要求我写这个,于是我就写几笔吧。这么多年DOTA打下来,辅助是我打的最多也最好的位置,相应的理解也就最深。


先从最基本的一个点说起:什么样的人适合打辅助?


我想答案可以是两个词:有自知之明的&不手贱的。特意强调:不是“有奉献精神的”!


至于永远相信自己很屌的选手,你最适合的位置是3号位劣单。


先说:为什么强调不是“有奉献精神的”?


因为这正是路人辅助坑爹的一大毒瘤思想的症结所在:辅助!不等于!酱油! 能听明白不?


辅助是什么?就是包鸡包眼包撒粉,让野让线让人头?


如果这就是辅助,我给你个建议:直接退了最好,你的那份工资可以完美的承担J、眼、鸟、粉等问题并保管排除抢野等风险。


辅助固然是辅助,然而首先你是一个人。是人,首先就得有用,有来自人本身的用。如果做不到这一点,你就不如干脆alt+qq。


能一双草鞋凭借高人一等的理解和操作完成别人有装备才能做到的任务固然好,然而你有吗?


自知之明很重要,没那个本事就别处那个头,该偷几刀偷几刀,差一点更装备就别去强行买眼。这些东西在与队友合理的沟通之下都不能解决,不要给自己太多的心理负担。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-20 17:26:00 +0800 CST  
接上层。对辅助的建议。
1、我始终认为玩辅助就是两大忌讳,一个是把自己玩废,在上一层中感觉说清楚了不再缀叙。第二条就是手贱。生怕浪费、CD一好赶紧甩技能的心态是要不得的。
比如见一个人走你射程里了,你就甩他个锤子。这时候他在打别人吗?有人在打他吗?他还有多大价值?值不值得秒?这技能甩出去有多大的机会秒掉他?这些问题你都有答案了再甩。当然瞬间想清楚那些问题也是一种长期锻炼后的本能,不过思考的本能是大于无脑的本能的,慢一拍比无脑要好。
不要做一个总是向放完大的潮汐丢锤子的VS。


2、把辅助玩好的心得就是一句话:“多算胜,少算不胜,而况于无算乎?《孙子兵法 计篇》”。一个脑子闲不下来的人,而且能冷静的用脑子去支配眼和手的人,才能成为一个优秀的辅助。


3、辅助不是新手玩的。或者这么说:只会玩辅助的人,玩出来的只能是酱油。打好辅助,你起码需要对C位和solo位有一定的理解。
举个常见的例子,开局3分钟,你也有鞋子了,那你是去保人还是去游中还是去拉野?这需要你懂你们家的C,他对线能力强不强,你走了他还能不能补刀,然后你懂你们家的中和对方的中,去游有多大的可能游死,而游死了是否对你们的solo真正有利。(比如你们家中已经完压对方的中的时候,去就没有任何意义。很多时候杀不如压。)
而如果你的最终判断是你们家的C已经不需要你,而你们的solo也不需要你,最好的选择就是去堆野。或者去开5游别的路。
如果你没有能力去完成上述分析,不要打辅助。


4、如何保人:保人是什么意思?就是尽量给被保的人创造一个free farm的环境。需要考虑的主要有两点:一、与他对路的人有没有能力影响他补刀。二、兵线是否有利。如果对方劣势路比较强势,比较好的选择是上去就给他一套强行换补给(当然你的补给需要够),换到他不敢出来。而兵线,主要靠拉野影响。但什么时候怎么拉,拉单还是拉双都是有说法的,自己试试便知。


5、几个辅助十分忌讳的装备习惯:
一、出门多撑树枝。没用。三围是对拼用的,你不需要。两个树枝不如多个大药实在。
二、嫌脆撑护腕,手贱补战鼓。撑护腕没问题,补战鼓就纯坑爹。几乎没有任何局势是辅助需要出战鼓的。有那钱搞绿杖推推的比较实在。
三、身上的主动道具不要太多。基本需要脑子按的比如吹风绿推跳俩就行,不要超过三个,加上无脑按的比如相位冰甲四个顶多。打到后期闲钱多补龙心A杖都不错。


6、前期要尽量缓解solo位的压力。你有一双鞋子就够,3分钟尽量变鸟。你真正的补发育期是10分钟后,只要打团不死,再有点胆识拼命收点危险的线,基本崩不了。另外,怎样保证打团不死,没别的,就一句话,该卖就卖,因为大多数时候你卖不卖和他死不死根本没关系。大哥死了我也不活了这种心态是很坑的。


7、眼位:不是什么时候都需要眼的,也不是什么时候都应该是你买眼。看不得眼CD的强迫症是有害无益的。相当多的时候买眼不如买5。总之,你要有能力判断什么是你团队真正需要的。


8、强调最后一点:把你该干的事干好即可,不要太贪。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-22 13:46:00 +0800 CST  
再接上条,遗漏了几点。


9、6分钟前,有升级鞋子的钱不如早带TP。我的话3分钟内身上必有TP。很多时候不求别的,对手穿塔杀你们家的人,就算你TP下来救不了,留下一个总是能做到的。留下任意一个,获得单杀金钱经验,你的节奏立马得到了保证。


10、不仅要会游人,还要会蹲人。蹲人是指让对方不知道你在哪的蹲,而不是中路一塔河道打麻将。另外,尽量不要出现在敌人视野范围内。河道之类的地形少走。如果蹲人的时候对控谁有用没把握,选个最傻的强行1换1你总会吧?


11、不要太舍得TP。少浪费钱。C位可以复活了直接TP出去打钱,你就不要了。不说100块钱的问题,TP的CD也是很要命的。


12、一个优秀的辅助给敌人的感觉应该是:卧槽,这货怎么无处不在!

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-22 13:57:00 +0800 CST  
还有。前几层一个挑衅的货,大家请不要理他了。这个世界就是这样,你作的越好,说你的人越多,因为不是每个人都在做事,还有人在无聊。


对于无聊的人,最好的处理方式就是让他自己继续无聊下去。一切反应都是增加他的存在感。反正就是有那么些脸常年被抽不怕疼的货,你想抽他抽到他怕,可能吗?一切你的情绪都会被他们理解为智商碾压成功了。


这个帖子我也算很用心的在写,也希望这会是一个有意义的帖子。不想它因任何原因变成一个无脑对喷贴。为一条臭鱼坏一锅汤、何必呢?臭鱼这种东西,你理他不理他他都是臭鱼,所谓粪土之墙不可污也就是这个道理。而我们,还要尽心煮出我们的汤。就算它未必美味,起码该是鲜的。


还有,我写东西都是根据现象在写,但没有哪一些是完全的现象,每一个现象都是蕴含思维在里面的。我希望你看到、并学到这种思维,再根据自己遇到的其他情况具体分析,方可举一反三。相应的,能用同一种思维解决的两种现象我就不写两次了。谁的时间不是时间呢。我少写废话,你也少看,对我们都好。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-22 14:06:00 +0800 CST  
多说一句。你和我辩没有意义。


我又不是什么公知,我认可不认可你对你没有任何影响。


对于问我类似“为什么我会排到傻逼队友/我掉坑里怕不出去怎么办”之类的问题,我本着负责的态度会帮你从你自己身上找原因,你坚持认为这纯粹是因为匹配估计坑你自己什么问题都没有那是你的自由。


好话谁不会说?你骂匹配我跟着你骂骂完你给我个赞不也挺好?但这又他妈有什么用?


如果你只是想听好话不妨自己开个帖子吐槽,我相信对匹配有意见的也绝非一个两个,他们顺着你骂几句估计你也就宽心了。但你影响不到匹配,也影响不了你之后的任何一把DOTA。


我还是那个观点:有问题,先看自己本身是不是有问题。


也不要跟我强调你就是在说一百把遇到一把的罕见状况:你这么多年DOTA打下来,还不知道林子大了什么鸟都有吗?偶尔遇到个奇葩有什么可生气的又有什么价值拉出来说?老子见的奇葩多了还差那一个?


怕就怕,你觉得十把里有五把都出买号选手,另外五把三把出奇葩。如果是这样,可能更靠谱的原因是你本人才是奇葩。


话不好听,就说到这。

楼主 倚风探苍龙  发布于 2014-10-23 13:04:00 +0800 CST  

楼主:倚风探苍龙

字数:47004

发表时间:2014-10-14 18:52:00 +0800 CST

更新时间:2016-03-10 17:06:04 +0800 CST

评论数:5514条评论

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