【万字文】写在TI3之后,全面分析中国军团折戟的各方面原因


TI3比赛各种精彩,结束后依然意犹未尽,一时兴起,想简单分析一下中国各队失利的原因,不料一写就停不下来,两天时间里断断续续写了一万多字。
大部分均为个人看法,,不喜勿喷。





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楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 16:55:00 +0800 CST  

目录:


0. 序
1. 战术原因之透过Alliance看现版本的BP陷阱
2. 战术变化引发的不适:IG的王者之气去了哪里
3. 中国队的通病:战术体系匮乏
4. 深层探究之 路人习惯对于创新能力的影响
5. 深层探究之 中型赛事缺乏导致战队战术落后以及对于ACE的客观审视
6. 深层探究之 小型赛事缺乏导致新鲜血液不足
7. 万恶之源: 舆论压力与电竞发展的困局对于选手的影响
8. 对于三位争议解说的一点个人看法
9. 总结与展望


楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 16:57:00 +0800 CST  

0. 序


半年前有人跟我说,TI3中国队会无缘3强,我只是嗤之以鼻。中国dota自10年起称霸全球,就算失误丢第一也肯定能保个亚军,欧美鼠队怎会是我们的对手? 然而无缘3强的情况却真正发生了。
其实包揽456名的成绩也不算太差。但是无论是对于曾经具有统治力的中国dota战队本身还是对于我们这些普通玩家,这个成绩都是很难接受的。

说到竞技体育的惨败,前有国足1:5输泰国,后有男篮惨败台湾无缘亚洲4强,写这些东西的时候听说连羽毛球都差点跪了。
TI3虽说是俱乐部形式参赛,但因为东西战队自古两立,再加上并不存在国家级dota比赛。所以TI3的中国俱乐部也多少被看作是代表国家出战。
国足历来一向重病缠身,男篮在输球之后也爆出各种黑幕。体制的问题往往是中国竞技体育的症结所在,一旦牵扯到利益,运动本身将不再纯粹,所以足球篮球之败我们很难说清到底是谁的问题。

但电子竞技不一样,因为受众面的年龄比较年轻,至今为止电竞还与“利益”关系不深。可以说电竞是在中国受到广泛关注的运动里面“最干净”的一样。电子竞技基本只需要手和脑就可以参与,所以也不存在什么人种和基因的差距,事实上中国人的平均智商在世界上都是比较高的,所以可以说中国人打dota比老外有一定先天优势。

而就连中国体育的通病“体制问题”都不存在的DOTA2,中国队是如何在一年之间从前5包4到今天的无缘前三?

本人思索一日,总结出七大条原因,马后炮的来了一次全面分析,发现此次大败虽出乎意料,却在情理之中。


楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 17:02:00 +0800 CST  

1. 战术原因之透过Alliance看现版本的BP陷阱




楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 17:09:00 +0800 CST  

CW的 BP不是一两句能说完的,只要不是存在太过明显的短板,一套阵容的好坏往往在比赛过程中才能看出。
但如果在整体思路上出现迷茫或者死板,在BP时则必然处于被动。
对cw bp有一点研究的人肯定可以看得出,中国队BP思路是先拿Carry,然后根据根据carry配阵容。

感觉中国各个战队负责BP的队员里面心里都有一张表,把自己想拿的Carry排个优先序,酱油排个序。选人先选imba,没有imba就选优先级最高的carry,第一轮第二顺位或者第二轮第一顺位拿一个适用的酱油,比方说刚3拿死灵龙、推进拿chen等等。第二轮再拿一个2、3号位英雄定调,最后再选择个克制对方或者补充漏洞的辅助。
这是中国队长久以来的BP思路,八九不离十,再过去的很长时间比较适用,但是这种思路其实已经不适合当前的版本了。

反观A队的bp,基本是在开始选人时就已经确定了思路,而且第一轮必选辅助和3号位,除了BAT,先知,熊德这3个英雄,A队前两手基本都是拿辅助。这其实是一套诱敌深入的BP策略,看似放了一些比较强势核心英雄给对面,却利用ban人名额不让对手形成完整体系,而自己则将既定战术实行到底,才出现种种看似一般的阵容却威力极强的现象。

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 17:18:00 +0800 CST  

举个例子,LGD tongfu DK,3支中国队对阵Alliance 一共7场比赛,共拿6次炼金,4场1选,两场3选,战绩0胜6负。唯有burning使用冠名敌法赢下一局,而这局是loda使用的炼金。我不知道为何中国队如此仰仗炼金,但效果明显是不好的。


其中有一局的是A队打LGD的第二局。相信这场比赛很多人都看了。A队的5脆阵容:先知,娜迦,飞机,冰女,puck。而LGD则是传统意义上有控制有爆发有线上有后期的完美阵容。

LGD在前期取得了不小的优势,loda已经被逼去拉远古野。当时包括解说在内的很多人都觉得LGD有望打破A队的不败金身了。可是A队的应对的堪称天才,他们没有让3人路崩盘、发育一塌糊涂的loda去优势路补刀,反而是让辅助小那家去优势路补经济和等级。这就是典型的阵容理解能力强。A队知道当时的局势下唯一打赢团战的机会就是娜迦先手大接puck 3连+飞机爆发,靠先手秒杀LGD猛犸和NA这两个团战威胁点,而这个先手及其重要。事实也正是如此,中路一波有大招的娜迦睡接puck跳3连,局势就此扭转。此后lgd自乱阵脚,心态失衡,连续团灭葬送了一场好局。

A队依靠睡+PUCK3连的不讲理先手赢下一局,而LGD在选人时最后两手拿的是看似甩技能厉害的NA和猛犸。可是这两个英雄的技能释放条件要求其实较高,团战很容易暴露在危险的位置,而小娜加的睡堪称是这类英雄的克星。

可是LGD没有意识到这一点,选出了看似一套美丽的阵容,实际却落入了对手的圈套。

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 17:37:00 +0800 CST  

这里我们就要仔细讨论一下BP顺序的变化了。

在我刚玩dota那会的职业比赛也有一段时间是先选辅助的。后来因为连续几个版本冰蛙为了加快节奏,把当时最流行的Carry英雄挨个削弱,可用Carry英雄越来越少,于是高顺位BP选择由辅助变为Carry,那时一度有第一轮自己选好C,然后狂Ban Carry就能让对手无核可拿的BP策略。

然而近来连续多个版本冷门Carry加强,热门Carry削弱,使得Carry之间差距变小,首轮bp价值大大下降,尤其是首轮仅2ban的更改更决定了好英雄ban不完。再加上近期一些辅助英雄的重新开发,比如小那家,一直很强势的Chen 小精灵。
这些英雄虽身为辅助,但是却有改变局势和场上节奏的能力,战略地位极高。

A队认识到了这一点,于是先选择有战略意义的345号位,例如蝙蝠、先知、熊德、陈、娜迦、精灵,而再后选12号位的做法使得他们更能顺应当前版本的BP节奏。而中国队似乎仍旧沉浸在第一轮选人不拿大哥或二号位就不舒服的旧思路之中,


楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 17:50:00 +0800 CST  

2. 战术变化引发的不适:IG的王者之气去了哪里

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 17:50:00 +0800 CST  
说到dota的战术,大体可以分为4保1,双核,三核,或者多核。其中4保1是CW比赛中历经各个版本最经久不衰的一种打法,也中国dota战队历来最喜欢的战术。

DK和LGD都是著名4保1战队。直到去年IG拿下TI2冠军后,4保1的战术遭到一定程度的诟病。不过虽然很多队伍都学习IG的打法,但是每每遇到关键比赛,4保1仍然是大量战队最亲睐的战术。究之原因也很简答:容错率低,打法简单。

我觉得4保1确实是中国dota战队的特色,也是dota不变的最佳战术选择。但是4保1也分很多种,gank4保1,防守4保1,推进4保1等等。

这里不得不提一下DK,从去年TI2到今年上半年有很长一段时间我很不喜欢DK的打法,因为他们竟然将防守4保1作为主要战术,这种打法既难看又憋屈,胜率还不高,高地麻将一说也是在当时应运而生。

好在DK在后来的比赛中也逐渐的改变了战术,变得不再那么拘泥于围绕burning的打法。这种战术的改变是积极的,也帮助DK走出了困境。虽然今年DK还是负于爆种的橘子,但是打破A队连胜,DK和同福可以算是今年表现最好的两支队伍了。

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 17:57:00 +0800 CST  

健康的变化带来进步,但是有些变化让有点让人无法理解。

最令人奇怪的就是IG的战术,430本届表现可以说被很多人称赞为是IG最稳定的一个点,但是仔细回看430玩过的英雄。黑鸟,龙骑,影魔,蚂蚁,甚至水人,共同点——突出一个刷。

430表现确实不错,时常刷成真·一号位,但是这样的英雄打法选择是否会影响资源分配的冲突?是否会影响Zhou的发挥?
就算Zhou在IG已经习惯当一个被冷落的大哥,那YYF呢?
上届比赛中大放异彩的YYF在本届比赛中越来越接近传统3号位的定位,顺风支援打打架,逆风全场打酱油。这430放弃节奏英雄而使用打钱英雄有着必然的关系。我并不是想要否定430的表现,我只是想问,这样的战术思路到底适不适合IG?


IG从小组赛到被淘汰,430只用过一次正统节奏英雄,就是在败者组打zenith的比赛时用过一次PUCK。那把是430PUCK,YYF小狗,ZHOU水人,IG全场比赛都将局势牢牢控制,如同水银泻地,强队实力尽显。而这样的3核体系才是当年IG神挡杀神的主旋律,这一局Zhou的水人也是本届比赛里他发挥最出色的一局。其实定位的变化并非不行,IG自然有让430变成副核的道理,但是就此彻底抛弃gank英雄是一种很奇怪的做法,可以说是无法理解。

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 18:11:00 +0800 CST  

同位置比较看A队的S4就能发现问题。S4大部分时间都在使用puck,bat,伐木机这3个打架英雄。而sf,龙骑,船长这样需要打钱的英雄在有需要时偶尔出场。
这就是典型的定位为ganker,再根据阵容看是否需要客串第二核心。

其实我认为430完全是与S4一个风格的选手,对线实力强,操作一流,找节奏能力突出。
但430却在这次比赛中把活生生把自己打成了1.5号位,大部分时间都在占线,这多少浪费了点他的优势之处。

IG从最早的1保4无法获得成功。到后来YYF劣势路核,zhou优势路核,430带节奏的3核进攻体系雄霸天下。而到了今天除了一套赏金、龙骑、是狗的阵容以外怎么打都双核刷。这样的风格变化明显让YYF和ZHOU很难受,而原本极具进攻性的chuan和小明也因此难以施展拳脚而显得迷茫。

现在的IG身上很难找到当年那个IG的影子,我不希望这个中国dota史上最有统治力、比赛最好看的IG,如当年11EH,12DK一样在突然之间没落,但愿他们能借此一败可以解决一些现有的问题,再重新找回胜利。


楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 18:37:00 +0800 CST  
吃个饭。。晚点再来更。。第一次写的时候一口气到底。当中各种病句和表达不到位。。所以更的时候需要修改。速度有点慢见谅。

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 18:38:00 +0800 CST  

3. 中国队的通病:战术体系匮乏

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 19:44:00 +0800 CST  

比赛我没来得及场场都看,每个队伍的问题我也就不一一列举了。总的来说中国队除了第一个被淘汰的RS,剩下的队伍都突出一个求稳。

然而“稳”的套路在小组赛并没有取得什么成功,在原来预备的阵容没有打出效果之时,BP思路不免变得越来越混乱。思前想后的内容越来越多,这个不能放,那个不能放,BP时手忙脚乱,最终选出一套4不像,甚至是自己根本不擅长或者没有打过的阵容。


我亲身负责过CW的BP,有过这样的体会,当你最自信的战术被一支水平相似的队伍打败之后,当你第二次再碰该队时,信心上会处于劣势,这个劣势比第一次打一支强于你的队伍要来的更大。
你会在BP时思前想后,是应该走传统思路,还是换新打法?可是真正到比赛重压之下根本不给你去多分析此前失败的原因,于是一旦原有思路走不通,新思路又蹦不出,就很难有很好的应变。

这就是为什么两年大赛都会有队伍取得超长连胜。就是因为你很难在短短几天内去破解一套打法。去年两支中国队IG,LGD,DK各一套战术吃遍欧美东南亚,直到被navi破解。而今年的A队也是一样,一套娜迦chen先知puck的套路无人能敌。

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 20:07:00 +0800 CST  

大型的线下赛是很难临场应变的,因为你没有打训练赛的机会,你就无法实践你的思路是否正确。即便你想出的阵容确实可以克制对面,在正式比赛时也是第一次尝试,信心必然不如对手来的足,而对手则是老油条,没有准备过的变化很难打败对手。

既然很难做到随机应变,那准备多个战术体系就显得有必要。你不能只会一套战术。比如今天你4保1输了,明天把飞机换炼金,把兽王换发条,把死灵龙换拉比克,你觉得和原来会有很多差别吗?
打法不变,英雄再怎么换,最终还是落得一样的下场。当一个体系行不通的时候,如果整体换个更灵活思路,是不是可以赢面更大?

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 20:19:00 +0800 CST  

说到灵活性,举个navi例子,决赛5场 navi除了第一场演戏以外,给xboct连选4把炼金,看似变化不大,实际仔细看,4把炼金的地位各不相同。

G2是gank型的4保1,队友找人干架,而炼金在精灵的配合下可以兼顾刷钱与支援。只不过这场因为太顺变成了无解肥大哥。
G3是标准双核体系,炼金最后打成了巨大肉盾也颇有意思。
G4重回标准1号位,配上4个极具攻击性的法师队友,可惜直接被A队冲脸打崩;
G5在分路上就放弃了GA的发育,成为了辅助大哥TA的一个幌子。

这就是典型的英雄不变但战术地位变化的表现。虽然最后navi还是输了比赛,但把近乎无敌的A队逼到悬崖的表现也可以证明他们对得起亚军的称号。


楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 20:21:00 +0800 CST  

其实中国队也不是不会变通。IG拿狗可以给YYF或者Zhou二人用,定位不同;DK有拿GA也是有Burning和月如两种打法;Yao和Xiao8经常根据情况换位。
但是这样的调整始终是小范围的,而大范围的战术调整却实在很少。

中国队求稳的风格使得中国队的选择始终局限在30多个英雄之中,剩余70个鲜有尝试。没错,这30个英雄是无数场比赛验证下来更好的英雄,但这不代表剩下70个都是废渣,如果围绕这70个英雄里面某些制定一些新打法,很有可能创造一套全新的体系,也有可能开发出杂技英雄的潜能。

像TI3这样的大型线下赛,压力和赛程强度很高,选手不可能到现场再空想战术。所以有3-4套较为成熟体系的战队也必然比只有一两套完全成熟体系的战队更难被针对,也更容易打破困局。


楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 20:26:00 +0800 CST  

4:深层探究之路人习惯对于创新能力的影响

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 20:27:00 +0800 CST  

DOTA2作为一个大众游戏,在更多情况是以非CW的路人模式存在的。CW的英雄选择影响路人,路人的风向也会影响CW,事实上所有在CW中使用的战术,对战局的理解,对细节的把握以及各种技术的运用其实追根溯源都是来源于路人局。

本人在欧洲留学,在欧服玩了dota2,接触过很多职业,半职业选手。我可以这么说,在欧洲打路人比在国服打容易不少,我在欧洲开黑的号,胜率达到85%,全部是观战前三页局,像loda dendi这样水平的选手不开黑来也全都干翻过。而近两个月回国以来打路人胜率甚至很难保证50%,就算叫来全部基友这个数字估计也不会超过70%。

可是为什么水平看似一般的欧洲DOTA界会出现两支战队横扫水平极高的中国战队呢?

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 20:34:00 +0800 CST  

这就要看欧洲dota玩家的游戏习惯了。欧洲单排选手数量庞大,黑店稀少,职业战队很少看到有3个人以上的一起排路人局,就算职业开黑也常常带一些水平一般的朋友。而且基本喜欢什么玩什么。如果你选了很多很脏的英雄,会被对面喷为“tryhard”。这个词带有贬义,可以简单理解为“为了赢不要脸”的意思。可见欧洲路人局玩家更倾向于娱乐性的dota。

而大部分国服的黑店,都是典型的为了赢不要脸的。国服路人局黑店多,不知是天梯后遗症还是对于战绩的重视,选人时没有最脏只有更脏。
蝙蝠,小鱼,末日,蚂蚁,炼金,NA,Jugg,小狗,发条,QOP。我敢说你现在绝对不可能在国服打一把VH没有这几个英雄里面的任何一个,最近路人王白牛也大有抬头之势,预计不久即将泛滥。

楼主 Goldenstrike  发布于 2013-08-14 20:58:00 +0800 CST  

楼主:Goldenstrike

字数:12956

发表时间:2013-08-15 00:55:00 +0800 CST

更新时间:2016-03-10 17:02:35 +0800 CST

评论数:977条评论

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