【SixteeNCSGO视角】聊一下Astralis究竟强在哪里。

1楼喂熊,2楼内容,防屏蔽测试。



楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:31:00 +0800 CST  
大家好,我是SixteeN,本期我想跟大家聊聊,在我的理解里,Astralis究竟强在哪里。(我会先据理说一下大家能看到的一些方面,然后再说一下在我的理解里Astralis强势的方面,最后结合一些CS的小历史来佐证我的观点。我们本期简要提一下Kjaerbye在Astralis的时期,更多描述的是Magisk加入Astralis的时期)



Magisk从2018年2月初加入Astralis,经历了两个月的磨合后,Astralis正式开始重新崛起。



我先列一下从2018年4月起,Astralis拿到的大赛成绩用以辅助我的内容。
DreamHack MastersMarseille 2018冠军
IEM Sydeney 2018亚军(冠军FAZE)
ECS Season 5Europe 第一名
ESL Pro League Season7 Finals 冠军
ECS Season 5Finals 冠军
ESL One Cologne2018 3-4th(NA`VI冠军,BIG亚军)
ELEAGUE CS:GOPremier 2018冠军
DreamHack MastersStockholm 2018亚军(North冠军。拿到冠军的North在接下来的Major经历了彻头彻尾的失败后分崩离析)
FACEIT Major 2018冠军
BLAST Pro SeriesIstanbul 2018 冠军
BLAST Pro SeriesCopenhagen 2018 第3名(6支队伍打bo1循环积分,Astralis5战3胜位列第三无缘决赛)
ECS Season 6Europe 第一名
IEM Chicago 2018 冠军



楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:34:00 +0800 CST  
综上,我们可以看到,从Magisk加入后,Astralis基本拿到了从今年4月份到11月初所有的冠军,除了IEM Sydeney输给了FAZE;ESLOne Cologne 2018被NA`VI 2-1斩落,无缘决赛;DreamHack Masters Stockholm 2018被North 2-1击败位列亚军。
我要说明的第一点是,Astralis硬实力很强,非常的强,如果丹麦评选3个最顶级的枪手出来,那么无非是在Xyp9x、dupreeh、magisk、valde、Kjaerbye、k0nfig之中选,Kjaerbye在Astralis最低谷时离开,不必说;valde在离开TEAM X,加入North后一直没有用成绩来说服所有人,但是1.16的Rating和0.75的均局击杀足以说明他是一名顶尖的枪手;K0nfig在被North替换掉之后一直不得志,但是作为破点、率先夺得人数优势的枪手能打出1.11的Rating和0.73的均局击杀,也足以证明自己。


反观剩余3人,Xyp9x是公认的最擅于处理残局的选手;dupreeh在步枪稳定输出的同时还能作为副Awper为团队打出双狙体系;Magisk更是一名机械式的枪手。
所以我们第一点要明确的是:Astralis汇聚了丹麦最最优秀的3个枪手。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:36:00 +0800 CST  
再看device,device在2017因为伤病问题,使得Astralis持续挣扎了近一年之久。在伤病无大碍后,状态持续上升,现如今更是站在了最顶尖的位置,除了稳定的awp,有一点是被所有人所忽略的。当初device扛起狙击手的原因是团队中没有人擅长使用awp。所以device本身是枪手出身。相对于GuardiaN、FalleN、oskar、mou、CerQ、allu等一线或一线末这些司职狙击手,我们可以肯定说,device的步枪要碾压以上所有选手的步枪。这是一个非常容易被忽视的地方,我们往往看到device精彩的awp击杀,而忽略了device身上其他出彩的地方。
步枪出色体现在逆风局或者经济吃紧的时候,往往device能让人眼前一亮,有一种在其他狙击手中脱颖而出的感觉。而看一下上面列出的狙击手的步枪,我们可以说基本没什么印象,或者出彩的时刻远远没有device多。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:37:00 +0800 CST  
gla1ve,作为指挥,gla1ve有1.12的Rating和0.68的均局击杀,在指挥中,这是一个非常可怕的数据,zeus是0.94、0.58;xizt是0.88、0.56;karrigan是0.90、0.56;chrisj是1.03、0.65;daps是0.91、0.53;gob b是0.95、0.58;Ange1是0.96、0.61;Snappi是1.01、0.63;MSL是0.99、0.65。


如果指挥的枪法非常刚,那么就等于说,这个团队中没有一个点是非常容易针对的。我们在看一流队伍对战时,通常会看到一些人员防守站位的针对,比如在对抗NA`VI时,有些队伍会抓着zeus和flamie连续疯狂的快节奏的rush,当然flamie是另外一个问题,本文不做深入讨论。这里面有个比较例外的是chrisj,chrisj是为数不多的副狙指挥,所以一些队伍即使想针对chrisj做快节奏,在面对awp时也要忌惮一些。


所以从指挥枪法这个角度看,Astralis明显要高于其他队伍一个层次。在数据上唯一可以比较的就是nitr0的1.10、0.66;FalleN的1.13、0.69(我对FalleN这个数据持保留意见,FalleN近1年狙击枪空枪的频率及划水的表现,让我非常怀疑这个数据是吃以前的老本)


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:39:00 +0800 CST  
我在gla1ve这里要着重说一下,当一个队伍里除指挥外的4名队员非常强悍时,指挥就会有更多的精力把注意力放在自己的准星上,从而更专注于自己的发挥。这是一个互惠互助,互相影响的道理。比如zeus也想把精力集中在自己的发挥上,但是打二线顶层的队伍flamie就隐身了,打一线队通常edwrad就很少发挥或者基本萎靡,zeus还得帮着做调整,告诉大家怎么做,什么时候该干什么等等。所以你让他有更好的精力专注于自己的发挥,鬼才信。


这一点我深有体会,我自己作为指挥,我们一个现实朋友的小车队,水平参差不齐,对面ECO前顶,我们只能眼睁睁看着一些实力不济的队员连续的躺,一点办法也没有,这时候你就不可能专注于自己。而且因为个人水平差距,你前期也不敢做map control,一旦你想做,队员刚到那里就直接躺下了,所以我指挥的时候一般不敢mapcontrol,就是到位了一波,或者常规原地卡枪。没办法,现实情况就这样。所以你看gla1ve数据那么好看,时常还有亮眼发挥,队友给他减少了非常大的压力,其他人就不行,xyp9x打1v1残局的时候,gla1ve更多的是想着赢了之后该怎么站位,打什么战术,你让flamie打1v1,zeus敢想赢了以后的事儿吗?我感觉当时zeus肯定是想的输了以后咋给s1mple或者electronic配AK呢。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:40:00 +0800 CST  
在本次IEM Chicago20184进2的比赛中,fnatic对阵Astralis,双方各下一图,决胜图inferno上,做T进攻的fnatic拿下手枪局之后,在面对Astralis的强买局,进行了常规慢打map control,最后Astralis凭借强大的控制力翻盘成功。但是这并没有阻止后期fnatic的强势进攻。Fnatic在连续拿分的同时不断的让Astralis进入eco/强买,在吸取了手枪局赢下,但下一分被翻盘的教训后,Xizt在Astralis接下来的ECO/强买局中,基本全部都是中前期的一波快节奏,迅速瓦解Astralis的站位,即使Astralis通过人换人,打掉了fnatic非常多的枪械,但在fnatic占据包点并放下C4后依旧没有太好的办法,就这样,fnatic上半场拿到了11-4,优势相当大的比分。相对于twist、JW、KRIMZ在4进2时爆炸的手感以及时不时灵光一闪的Brollan,请问,又有多少人看到了指挥这种坚定、果敢的打法?如果这种打法被多次翻盘或者掉枪严重,是不是大家又会埋怨指挥?



楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:41:00 +0800 CST  
我引入zeus的例子是为了说明相对于NA`VI,Astralis有硬实力更棒的队员,这样无形中就减轻了gla1ve的指挥负担,让他有更多的精力放在自己的发挥中。
我引入Xizt的例子是为了说明CS这个游戏,枪手有很多,但始终不变的是围绕指挥来打的,指挥棒,那么团队就有无限的潜力。我也想同时呼吁大家,在比赛中其实可以更注重过程,在指挥的战术互相博弈下,去观赏某位选手的精彩发挥,而不是一味的用击杀数来衡量一个选手的水平高低。
综上,我们从硬实力的角度看,Astralis汇聚了丹麦最强的3个枪手;丹麦最强的狙击手;丹麦枪法最硬朗的指挥,而有意思的是,这5个人并不单单是丹麦最强,如果拿到世界战队格局来看,这5个人其实也是处于一流的位置。所以从硬实力上看,Astralis是一支非常强势的队伍。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:41:00 +0800 CST  
目前我认为,在硬实力(或者说纸面实力)能和Astralis 55开的队伍只有3支,其一是FAZE,FAZE在硬实力上也是没话说的一支队伍。结合近期的表现来看,目前能撼动Astralis霸主地位的队伍也只有FAZE。其二是mouz,我个人认为mouz的双狙体系在理论上是克制Astralis的,但是往往mouz的5名队员不能做到同时在线,基本每次在对阵Astralis都有1-2名队员处于隐身状态,导致在错失一些关键局之后,比分越拉越大,最后失败。其三是Liquid,但是在近期双方22次交手中,Liquid仅胜3场,其中两场mirage均以16-14险胜;一场inferno以19-15加时险胜。


这就是非常让人费解的地方,在纸面实力上来讲,Liquid也拥有有EliGE、TwistzZ和NAF 这3位顶级枪手;nitr0的狙击枪虽然并不是非常亮眼,但是作为指挥依旧有1.10和0.66的非常高的数据;TACO王牌辅助,任何理由都说不通的问题,也许这就是传说中的相生相克吧。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:43:00 +0800 CST  
还有一个大多数玩家注意到的地方,就是地图池。的确,Astralis的地图池相对于其他队伍确实要更强势一些,但是有一点被大家忽视的地方就是cobblestone的移除,众所周知的是在cobblestone没有被移除的时候,Astralis和FAZE都是不打这张图的,在cobblestone被移除后,也从侧面加强了不打cobblestone的队伍,Astralis和FAZE就是一个很好的例子。并且在移除cobblestone的同时,Astralis又把nuke加强到自己的首选强图,这也就意味着在面对Astralis时,如果对手自己的nuke很弱,或nuke不是自己的最强图,那么就一定要BAN掉。这样就不允许自己有弱图,一旦有,就会被针对,比如在本次IEM Chicago 6进4的比赛中,Astralis对阵mouz,mouz的nuke相对于Astralis,处于劣势,但是overpass又是自己不打的图,而overpass恰恰是Astralis的强图,那么就到了一个很尬尴的地步,只能去掉自己不打的overpass,用自己中等的nuke和Astralis上等的nuke,等于大概率先输一图。并且即使选到了Astralis的相对弱图train,但是全世界的队伍打Astralis都很大概率选择train和mirage(Astralis的另一张相对弱图),久而久之,因为经常和各大强队交手这两张图,train和mirage虽然是Astralis的相对弱图,但是碾压一些一线中等以下的队伍还是很有把握的。结果mouz很无奈的被2-0带走。


以上是地图池相克。
FAZE的地图池和Astralis相比又是另外一种情况,这两只队伍在选图方面,FAZE会先去掉nuke(本方弱势,对方强势),Astralis会去掉cache(本方弱势,对方强势);FAZE pick mirage(本方强势,对方相对弱势),Astralis pickinferno(本方强势),但是inferno在FAZE来看,也不弱,并且inferno是一张变数相当大的地图,胜负谁都不好说。(我个人觉得如果把inferno去掉,那么一些二线队伍可能瞬间掉一个档次。很多二线队伍就指着inferno这种变数特别大的图来巩固自己的地位)。在第二轮BAN图中,没有意外的Astralis会BAN掉train(本方相对弱势),而FAZE会BAN掉overpass(本方相对对方弱势一些),留下Dust2作为决胜图,并且dust2构造相对简单,如果队里枪手多的话,会无形中增加获胜的概率。
以上者FAZE的情况。


Liquid的情况总体来说是差不多的,和Astralis交手时地图总是周旋在inferno、nuke、dust2、mirage这4张图。


但是相对来说,mouz、faze、liquid这3个队伍实际情况因为没有Astralis那么特殊,所以这3只队伍也不能说绝对的谁能打赢谁。这就是一个比较有意思的情况,我们从地图角度来看,可以把Astralis划为一档,然后下面一档了分别有mouz、liquid、faze。

以上,通常是大多数玩家可以看到的层面,Astralis成为霸主除了5名队员过硬的实力和地图池强势外,还有其他一些场外因素时时刻刻影响着Astralis。下面我再说说对于我个人的一些见解和看法。

楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:46:00 +0800 CST  
zonic,在CSGO时期,有非常著名的4位前1.6职业选手宣布结束自己的选手生涯,转身投入教练职位,其一是zonic;其二是RobbaN;其三是threat,其四,也就是ave,(但是ave转型较晚,本文暂不做深入讨论)


笔者认为,在当今CSGO格局中,教练分为两种,一种是以zonic、RobbaN、threat、ave这种身经百战的1.6选手,在作为明星选手时有着充足的大赛、冠军经验,并且RobbaN和ave本身在1.6就是作为指挥,(ave我在以前的SixteeNCSGO视角中简单的概括过,他是我认为1.6时代和zeus并肩的传奇指挥)zonic作为前职业选手,先后效力过SK GAMING、NoA(效力长达2年之久)、mTw(整整4年,也许你看过我之前的CS小历史,关于allu和dennis,allu从没在1个队伍持续效力1年以上,只有在NIP效力了近1年。4年,这是个什么概念,请大家自行体会)、后在mouz效力期间,因CSGO有替代CS1.6的苗头,zonic同时因为一些个人原因,在mouz短短3个月后宣布退役,直至2015年中旬开始自己的执教生涯。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:48:00 +0800 CST  
所以你看,Astralis相对于其他队伍,很少进行人员更迭,只有3次,分别是canjunb、karrigan、kjaerbye,并且kjaerbye是自行离开,而不是不符合团队而被迫离开。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:49:00 +0800 CST  
那么就引出了我想说的第二点:基本不变或很少进行人员更迭。
这点比较重要的在于,在选手实力相差无几时,阵容的稳定是迈向胜利的基石,纵观其他队伍,以mibr、g2、faze等队伍为代表,无一不是有成绩就继续,成绩不稳或没有成绩就走向换人的道路。所以其他队伍的称霸基本都是一时的,而Astralis在霸主的地位久居不下,阵容稳定是一个非常关键的因素。可能这么说有点微观,我举个例子,比如一个队伍在阵容稳定了一段时间后,没有显眼的成绩,那么作为队员这时是没有话语权或说话的份量是相当小的,没有成绩,俱乐部就会认为在烧钱,结果就是轻则换人,重则原地解散。中国的wNv和2000年初的SK是一个非常经典的例子,(SK和wNv有一点相似,最后结果是wNv选择了换人,SK后期意识到问题的严重,选择避开商业活动,线下集训,但是已经晚了,后来还是走上了变阵的道路。这里拿wNv做典型实例)当初在拿到2个冠军之后,因为电子竞技这个噱头突然从国内大热,导致wNv基本没时间或很少进行集训,天天忙着什么访谈啊,商业活动啊等等,还上过鲁豫有约,期间鲁豫让sakula对着镜头说“sakula麻烦你对电视机前的小朋友说不要像你一样退学去玩电子游戏,”sakula憋了三秒说了一句:“其实这个游戏还是很好玩的”。各种活动导致集训时间很少,所以后来wNv因为这样那样的原因开始走向衰落,最后不得已选择换人,然后走向解体。wNv的陨落有两个原因,一个是我上面我说的,拿到成绩后俱乐部各种商演活动之类的,飘了。还有一个就是最后换人,当时是什么情况呢?当时wNv换人有两个比较值得商榷的地方,其一就是当时因为成绩下滑太快,俱乐部看不下去了,想换人(这个是我猜的,我没证据,我的理由是当时的CS环境虽然很好,但是俱乐部也不能茫茫的烧钱没有回报,在无法出成绩的时候俱乐部提议换人,也是说的通的)但是我觉得当时的俱乐部也仅仅是提议的一方,因为毕竟拿过两次冠军,这个阵容一拆,再想组回来基本就无望了,所以俱乐部应该还是非常谨慎的,可能是只提了换人的想法,但是具体还是要看队员内部是什么态度。其二是换人确实是alex、jungle、sakula一起决定换掉mikk和tK,这个sakula是自己说过的,并且alex在后来2012年K1电视职业联赛邀请赛的采访里曾委婉的表示非常可惜,当初的冠军阵容如果再坚持一下,也许就是不一样的结果了。这从侧面也印证了alex确实是参与了换人的决定。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:50:00 +0800 CST  
再看1.6时代的波兰人和NA`VI,在luq和pasha时期分别稳定了近4年,中间只有一次人员更迭,pasha换下luq;



NA`VI在2009年年末建队一直到2013年中旬才变阵,也是历经4年之久。


我说了这么多可能稍显啰嗦,大家就当SixteeNCSGO历史小课堂看了。

楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:53:00 +0800 CST  
上面所举的实例就是想说明,阵容稳定是一个队伍迈向胜利的基石。如果一名选手有短时间的低迷,倘若他曾经是一线选手,那么最明智的选择就是等待一段时期以便这名选手度过这个艰难的时刻,长时间低迷没有任何起色才是换人的最好时机。device从伤病熬过来就是一个最好的实例。很遗憾的是很多俱乐部的管理层、部分职业选手都不懂得这个道理。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:56:00 +0800 CST  
笔者前面说教练有两种,刚才提zonic是为了引出“变阵时机”这个论点,现在我们着重来看一下这两种不同的教练类型。
首先要明确一点的是,教练可以是多职位在身,也可以单职位。多职位的意思就是一个教练担任多个职位,比如有的教练不光要负责团队日常的训练计划、战术指导、外出比赛的衣食住行等等,这种教练就是多职位,比较杂,什么都管,但是通常没有一个领域是精通的,笔者管这种教练叫领队。还有一种就是zonic、RobbaN、threat、ave这种专职教练,他们通常不会去负责除CS以外的职务,专心做教练的本职,比如训练计划、战术指导、队员沟通、分工等等这种与CS相关的活儿。(插一句,我觉得国内的环境没有一个真正意义上的教练,更多的是充当的领队的角色,所以在比赛中往往给不到决定性的建议或者关键性的暂停,只能看队员的缘分。这是我个人观点,仅仅代表我个人)


上面提到的4名教练以zonic为例,在战术上及CS相关上可以给出非常老道的建议,都是一阵见血那种。并且这4名教练还有一个能力就是能加强团队的凝聚力,zonic与Astralis的队员们的感情不用我多说大家也能看到,如果zonic要离职的话,我觉得可能最不会答应的就是5名队员,zonic充当的不光是一个教练的角色,更多的是扮演一个先驱者的身份,并且这个先驱者不单单是CS界的老前辈,还是一个身经百战的前CS队员。Astralis的队员们也非常尊敬这个曾经的mTw的队长。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 17:57:00 +0800 CST  
我说一下我认为的这4个教练的一些小不同。
zonic更多的是可以告诉大家凝聚起来是CS最重要的一环,无论技术好坏;结果成败与否;发挥如何,凝聚力永远是最重要的,如果一个团队能彼此信任,互助互爱,那么成功是早晚的。


RobbaN更多的是领导能力,在SK时期就是一个非常棒的领导,他更多的是擅于发现他的队员适合做什么、扮演什么、怎样可以把一个人的潜力发挥出来,并长时间持续下去。


ave更多的是战术层面,作为曾经的战术大师,他能给予自己的队伍相当多的关于战术方面的指导和临场的经验,这是其他教练比肩不得的。


threat更多的是作为团队融洽的粘合剂,调和团队之前的天平,并且threat集上面3位的长处于一身,但是并没有做到他们其中任何一个擅长的领域那么精通,简单点说就是上面3位是偏科,threat平均分非常高,每一门功课都很平均,但是没有一门是像ave、RobbaN、zonic那么拔尖。


这种司职教练和“领队”带给整个团队的影响不是一点点,而是蝴蝶效应,会被无限放大。


楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 18:00:00 +0800 CST  
还有一点比较重要的就是如果团队里的每个人都非常强,非常努力刻苦,例如magisk是后加入Astralis,虽然非常有天赋,但是在看到其余4名队员超乎想象的凝聚力、对彼此间的信任、努力刻苦的训练,Magisk即使想松懈也要逼着自己赶上大家的脚步,争取不做那个拖后腿的,这是良性循环。用中国话来讲,就是人以类聚,如果一个圈子里每个人积极向上,那么新加入的成员就同样会受到良性影响;反之很可能就一蹶不振。话说到目前国内,如果某些大平台的“职业选手”或“高水平玩家”能够不干拉或少干拉、多打小套路小配合、进攻前要闪光、退后时有断后等等,那么就极大可能高层水平玩家影响中层水平玩家,继而中层水平玩家影响下层水平玩家乃至新玩家,这是一个良性循环。
就像在Astralis夺冠时Magisk的采访中所说的:“我真的太庆幸自己是Astralis的一员,他们(指其他4名队员)真是太疯狂了,我为能和他们一起并肩作战而感到自豪”。

综上,我个人认为,Astralis成为霸主并久居不下,理由无外乎是以下几点:
1,5名硬实力顶尖的队员。
2,强大的地图池。
3,专业的教练带来的影响。
4,队员之间互助互爱,不抛弃不放弃,每个人都为了胜利而牺牲自己的一小部分,把团队利益最大化。
5,device作为狙击手还有过硬的步枪实力。
6,阵容长时间稳定,不会因为某个队员发挥不好或其他因素轻易变阵。
7,专业的管理层。
以上每一点都非常重要并会产生蝴蝶效应,Astralis能把这么多优秀的品质集于一身,真的是非常让人钦佩的。这也是Astralis能久居霸主地位的非常重要的因素。

楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 18:02:00 +0800 CST  
还有SixteeNCSGO的细心读者关键性的补充,因为通篇7000字的底稿和配图,纯手打。搞的作者精力有点散了,有一些细节都没能及时的补上,所以非常感谢细心读者朋友的关键性补充,致意。

楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 18:04:00 +0800 CST  
以上就是我对于Astralis究竟强在哪里的一些小思路,希望喜欢的朋友支持我,原创不易,7000的稿子+精挑细选的图片,纯手打,纯是自己的理解,没有掺杂其他的想法,除了SixteeNCSGO细心读者的补充。希望喜欢的朋友支持我,SixteeNCSGO会比贴吧提前一天更新,第一时间的稿子可以在SixteeNCSGO第一时间阅读,感谢大家的支持,谢谢。

楼主 苏忆祎  发布于 2018-11-14 18:08:00 +0800 CST  

楼主:苏忆祎

字数:9310

发表时间:2018-11-15 01:31:00 +0800 CST

更新时间:2018-11-22 15:01:39 +0800 CST

评论数:237条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看