后出师表应该是原作

后出师表应该是原作

资料:

楼主:周溪村翁 时间:2018-05-23 17:02:51 点击:288 回复:22
诸葛亮[后出师表]是不是真的?
后出师表选入[古文观止]。疑点:一.陈寿[三国志]未载。二.当时赵云未去世,而表中却说他已丧。所以有人说是伪作。笔者认为如此恳切感人适时应世之作,别的人断然写不出来。对在工作中、事业中碰到困难和挫折的人,仍有极大鼓舞作用。笔者认为是真的.

楼主:周溪村翁 时间:2018-05-23 21:03:10
《后出师表》中有一个硬伤,那就是赵云的死亡时间。第一次北伐是228年1月,而赵云和邓芝出箕谷不利被贬时间在当年6月份左右,依此信息可以得出赵云死亡时间在当年的7月份和11月份之间。而赵云传记载赵云是建兴七年去世的。但从时间上来看,并没有隔太远,史书中这点时间的出入也比比皆是,况且蜀国不设史官,陈寿参考赵云去世的时间可能是以讣告为准。
举报 | 1楼 |

作者:弹指123 时间:2018-05-24 06:55:10
“建兴七年”,即,229年。第3次北伐?
北伐,共5次?共6次?
“后出师表”,是哪一次北伐?
看来,这事不难搞明白。
举报 | 3楼 |
http://bbs.tianya.cn/post-no01-521746-1.shtml

后出师表,显然不是写于第一次北伐。也不是写于第二次北伐。从语气来看,更像是写于第四次,第五次北伐。为什么呢?多次北伐,都失利,造成刘禅对北伐缺乏信心。于是,诸葛亮必须用修辞方法,态度,决心,等,来说服他。

第二次北伐,赵云或未死;第三次北伐,赵云或已死;第四次北伐,赵云显然已死;第五次北伐,赵云显然已死。

后出师表,未必是写于第二次北伐。从语气看,应该不是第二次北伐;也不是第三次北伐。

这个问题,我以前写过文章,进行讨论。以前,对赵云死于那次北伐,没进行考察。这次,看到 周村溪翁 网友的文章,于是,进行了百度资料考察。

楼主 弹指123  发布于 2018-05-27 19:36:54 +0800 CST  
那次=哪次。
楼主 弹指123  发布于 2018-05-27 20:12:50 +0800 CST  
后出师表
先帝深虑汉、贼不两立1,王业不偏安2,故托臣以讨贼也。以先帝之明,量臣之才,故知臣伐贼,才弱敌强也。然不伐贼,王业亦亡;惟坐而待亡,孰与伐之3?是故托臣而弗疑也。
臣受命之日,寝不安席,食不甘味。思惟北征4。宜先入南5。故五月渡泸,深入不毛,并日而食6;臣非不自惜也,顾王业不可得偏安于蜀都7,故冒危难,以奉先帝之遗意也,而议者谓为非计8。今贼适疲于西,又务于东9,兵法乘劳,此进趋之时也10。谨陈其事如左:
高帝明并日月11,谋臣渊深12,然涉险被创13,危然后安。今陛下未及高帝,谋臣不如良、平14,而欲以长策取胜15,坐定天下16,此臣之未解一也17。
刘繇、王朗各据州郡18,论安言计,动引圣人,群疑满腹,众难塞胸,今岁不战,明年不征,使孙策坐大19,遂并江东20,此臣之未解二也。
曹操智计,殊绝于人21,其用兵也,仿佛孙、吴22,然困于南阳23,险于乌巢24,危于祁连25,逼于黎阳26,几败北山27,殆死潼关28,然后伪定一时耳29。况臣才弱,而欲以不危而定之,此臣之未解三也。
曹操五攻昌霸不下30,四越巢湖不成31,任用李服而李服图之32,委任夏侯而夏侯败亡33,先帝每称操为能,犹有此失,况臣驽下,何能必胜?此臣之未解四也。
自臣到汉中34,中间期年耳35,然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人36,突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千余人37。此皆数十年之内所纠合四方之精锐,非一州之所有;若复数年,则损三分之二也,当何以图敌38?此臣之未解五也。
今民穷兵疲,而事不可息;事不可息,则住与行劳费正等。而不及今图之,欲以一州之地,与贼持久,此臣之未解六也。
夫难平者39,事也。昔先帝败军于楚40,当此时,曹操拊手41,谓天下已定42。然后先帝东连吴越43,西取巴蜀44,举兵北征,夏侯授首45,此操之失计,而汉事将成也。然后吴更违盟,关羽毁败46,秭归蹉跌47,曹丕称帝48。凡事如是,难可逆见49。臣鞠躬尽瘁50,死而后已;至于成败利钝51,非臣之明所能逆睹也52。 [1]
楼主 弹指123  发布于 2018-05-27 20:21:50 +0800 CST  
李陵答苏武书,也应该是原作。语言朴实。
钱钟书与王王伯祥书,虚情假意。装蒜。
楼主 弹指123  发布于 2018-05-27 20:27:43 +0800 CST  
相关推荐 换一换
后出师表应该不是伪作
“后出师表”应该不是伪作
离尘歌应该是原作
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 07:34:31 +0800 CST  
后出师表应该不是伪作

名篇,经典,赞扬它,赞扬一番,这都不是难事。否定它,有难度。
后出师表,算名篇。否定它,有难度。有人怀疑它是伪作。理由是风格不同了。前出师表不是这种风格。前出师表显得从容,后出师表显得窘迫。

人在不同的情况下,说话方式是不同的。诸葛亮在写前出师表时,很有威信,北伐,会有很多人表示支持,所以,不必过多强调北伐的理由;在写后出师表时,因为多次北伐失败,这时,要求北伐,阻力应该比较大,于是,他强调北伐的理由,情绪也很激动。这都是人之常情。

故事情节,往往会影响语言风格。比如,红楼梦,前八十回,写盛况,所以,铺陈,语言华丽;后四十回,写衰景,语言简略。比如,写王熙凤倒霉,点到为止,不必写得很详细,过多丑化她。这叫做含蓄。后四十回,也不是伪作。比如,写史湘云守寡,点到为止,不必揭她的糗事,给读者看。作者很厚道。
http://bbs.tianya.cn/post-books-550497-1.shtml
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 07:35:56 +0800 CST  
【历史上的诸葛亮前后共进行了几次北伐,结果分别是怎样的?】作业帮
2016年12月7日 - 而导致北伐失败.后来,李严被废为庶人.3,第三次,第四次,主要都是粮草的问题.4,第五次北伐,此时,属国内部开始动摇,宦官开始酿祸,第五次北伐,诸葛亮几次...
https://www.zybang.com/questio... - 百度快照
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 08:04:09 +0800 CST  
历史上的诸葛亮前后共进行了几次北伐,结果分别是怎样的?

作业帮用户2016-12-07

优质解答
六出祁山,结果都失败了=

1,第一次北伐,当时赵云还在,诸葛亮手下文臣武将极多,南方孟获又归顺朝廷,诸葛亮没有内忧,就以赵云,邓芝作为北伐先锋,斩了韩德父子三人,诸葛亮两军阵前骂死魏国司徒王郎,天水收服姜维,上圭,安定等处都望风归降.大军逼近长安.又有上庸孟达准备背叛魏国,可以说,诸葛亮这一仗,是北伐中成功几率最大的一次.可是,上庸孟达反叛计谋被司马看破,反叛失败,诸葛亮又错派马谡守街厅(亭),最后不得不自己在西城用“空城计”.诸葛亮的第一次失败,主要就是自己错用人,和孟达举事不利.这两个问题.

2,第二次失利,主要是因为粮草不济,李严撒谎,筹集粮草不当,造成军队缺粮而导致北伐失败.后来,李严被废为庶人.

3,第三次,第四次,主要都是粮草的问题.

4,第五次北伐,此时,属国内部开始动摇,宦官开始酿祸,第五次北伐,诸葛亮几次用计谋都战胜司马懿,后来蜀国大军,逼近渭水(今天陕西的母亲河,渭河),直捣长安.可是,后主刘禅听信谗言,诏回大军.诸葛亮因为内政的原因,失去了第二次最好的机会.

5,第六次,火烧上方谷,计谋都已经实施的很顺利,眼看就要把司马懿父子三人活活烧死在火中,可惜“人算不如天算”,天突然下起大雨,把火浇灭,救了司马父子.(后人说,是老天要灭魏国,所以要留下司马昭).又加上,东线诸葛谨不敌曹睿,东吴兵败,不能和蜀国夹击魏国.诸葛亮气上心头,旧病复发,郁郁而终.病势(死)于五丈原,享年54岁.

作业帮用户 2016-12-07
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 08:07:30 +0800 CST  
诸葛亮北伐 编辑

诸葛亮北伐又称诸葛亮北伐中原,是三国时期蜀汉丞相诸葛亮为了匡扶汉室,统一中原,从228年春至234年冬先后兵出汉中,对曹魏发动的五次战争。

建兴六年(228年)春,诸葛亮第一次北伐,诸葛亮设疑兵于斜谷,自己率大军攻祁山。张郃大破马谡于街亭,诸葛亮拔西县千余家返回汉中。 [1]

建兴六年(228年)年冬,诸葛亮为相应(响应)东吴而进行第二次北伐。诸葛亮出散关,包围陈仓,攻打二十多天未破,蜀军粮尽退军。魏将王双率兵追击,被蜀军击败,蜀军斩杀王双。 [1]

建兴七年(229年),诸葛亮第三次北伐,诸葛亮派遣陈式攻占武都、阴平。魏将郭淮带兵援救,诸葛亮亲自率军至建威,郭淮撤退,蜀汉成功得到二郡。 [1]

建兴九年(231年),诸葛亮第四次北伐,蜀军包围祁山,司马懿和张郃带兵援救。李严运粮不继,蜀军粮尽退军。张郃追击蜀军至木门,被蜀军射杀。 [1]

建兴十二年(234年),诸葛亮第五次北伐,诸葛亮出武功五丈原。因未能成功抢占北原而与魏军僵持达百余日。秋,诸葛亮逝世,蜀军退回汉中,至此诸葛北伐结束。 [1]

五次北伐可分为:两次大型全面战争(第一次北伐,第五次北伐);一次中型区域战争(第四次北伐);两次小型局部战争(第二次北伐,第三次北伐)。 [1]
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 08:28:54 +0800 CST  
赵云(三国时期蜀汉名将)_百度百科

3天前 - 建兴七年(公元229年),赵云去世。 赵云雕塑(15张) 景耀四年(公元261年),刘禅下诏说:“云昔从先帝,...
https://baike.baidu.com/item/赵... - 百度快照
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 08:31:40 +0800 CST  
建兴七年【战吧】_百度贴吧
2017年2月3日 - 建兴七年..建兴七年(公元229年),赵云病逝。
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 08:35:12 +0800 CST  
后出师表,从语气来看,显然,应该是写于第四次,或第五次,或第六次北伐。当时,内部发生分歧。刘禅对北伐,产生疑问。诸葛亮再想北伐,不得不说服刘禅。
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 08:40:27 +0800 CST  
钱钟书装蒜

作者:弹指123 时间:2018-05-24 14:05:10
这封信,王伯祥表示,不舒服。
举报 | 13楼 | 打赏 | 回复 | 评论(4) | 赞

弹指123: 2018-05-24 15:59:56 评论
老钱喜欢卖弄小聪明。弄巧成拙。贻笑大方。

周溪村翁: 2018-05-28 12:40:06 评论
钱钟书与本帖毫无关联,提他干啥?

弹指123: 2018-05-28 13:12:09 评论
评论 周溪村翁:对比。毛说,有比较,才能有鉴别。

弹指123: 2018-05-28 13:13:26 评论
李陵与钱钟书对比。李陵朴实,钱钟书装蒜。

弹指123:
2018-05-28 13:15:00 评论
评论 周溪村翁:从对比中,能看出,李陵答苏武书,应该是原作。
http://bbs.tianya.cn/post-no01-521746-1.shtml#fabu_anchor
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 13:18:53 +0800 CST  
钱钟书花言巧语

周溪村翁: 2018-05-28 13:22:50 评论
思维逻辑颇为怪异。

弹指123: 举报 2018-05-28 13:26:30 评论
评论 周溪村翁:李陵是一个朴实的人。不会像钱钟书那样,花言巧语。写信风格,不一样。对比一下。
http://bbs.tianya.cn/post-no01-521746-1.shtml#fabu_anchor
楼主 弹指123  发布于 2018-05-28 13:37:59 +0800 CST  
历史上的诸葛亮前后共进行了几次北伐,结果分别是怎样的?

作业帮用户2016-12-07

优质解答
六出祁山,结果都失败了=

1,第一次北伐,当时赵云还在,诸葛亮手下文臣武将极多,南方孟获又归顺朝廷,诸葛亮没有内忧,就以赵云,邓芝作为北伐先锋,斩了韩德父子三人,诸葛亮两军阵前骂死魏国司徒王郎,天水收服姜维,上圭,安定等处都望风归降.大军逼近长安.又有上庸孟达准备背叛魏国,可以说,诸葛亮这一仗,是北伐中成功几率最大的一次.可是,上庸孟达反叛计谋被司马看破,反叛失败,诸葛亮又错派马谡守街厅(亭),最后不得不自己在西城用“空城计”.诸葛亮的第一次失败,主要就是自己错用人,和孟达举事不利.这两个问题.

2,第二次失利,主要是因为粮草不济,李严撒谎,筹集粮草不当,造成军队缺粮而导致北伐失败.后来,李严被废为庶人.

3,第三次,第四次,主要都是粮草的问题.

4,第五次北伐,此时,属(蜀)国内部开始动摇,宦官开始酿祸,第五次北伐,诸葛亮几次用计谋都战胜司马懿,后来蜀国大军,逼近渭水(今天陕西的母亲河,渭河),直捣长安.可是,后主刘禅听信谗言,诏回大军.诸葛亮因为内政的原因,失去了第二次最好的机会.

5,第六次,火烧上方谷,计谋都已经实施的很顺利,眼看就要把司马懿父子三人活活烧死在火中,可惜“人算不如天算”,天突然下起大雨,把火浇灭,救了司马父子.(后人说,是老天要灭魏国,所以要留下司马昭).又加上,东线诸葛谨不敌曹睿,东吴兵败,不能和蜀国夹击魏国.诸葛亮气上心头,旧病复发,郁郁而终.病势(逝)于五丈原,享年54岁.

作业帮用户 2016-12-07

按:
看来,第二次北伐,第六次北伐,吴国都策应(遥应)了。资料:

第二次:
建兴五年(227),诸葛亮在向刘禅呈上《前出师表》以后,迅即率师进驻汉中。建兴六年(228)春,诸葛亮出师北伐祁山。魏国西部的南安、天水、安定三郡纷纷叛魏归汉。蜀军在占有陇右三郡后,以街亭、箕谷的失利而结束了第一次北伐。同年冬十一月,魏国大举进军东吴,魏将曹休为吴将陆逊所败,张郃东下,关中极为虚弱。诸葛亮认为进攻时机已到,准备全师出兵伐魏。

第六次:
第六次,火烧上方谷,计谋都已经实施的很顺利,眼看就要把司马懿父子三人活活烧死在火中,可惜“人算不如天算”,天突然下起大雨,把火浇灭,救了司马父子.(后人说,是老天要灭魏国,所以要留下司马昭).又加上,东线诸葛谨不敌曹睿,东吴兵败,不能和蜀国夹击魏国.诸葛亮气上心头,旧病复发,郁郁而终.病势(逝)于五丈原,享年54岁.
楼主 弹指123  发布于 2018-05-29 06:13:25 +0800 CST  
后出师表,中心思想,是解疑。

后出师表,我认为,是原作。
写作时间:
其时,赵云已死。
或者,是写于第二次北伐。如前人所认为的那样,史书记载的赵云死亡时间有误。
或者,是写于第三次,第四次北伐。与史书记载的赵云死亡时间吻合。

楼主 弹指123  发布于 2018-05-29 07:34:15 +0800 CST  
原文:
今贼适疲于西,又务于东9,兵法乘劳,此进趋之时也10。

这个形势,应该是一直存在的。
楼主 弹指123  发布于 2018-05-29 07:42:11 +0800 CST  
后出师表,我认为,是原作。
写作时间:
其时,赵云已死。
或者,是写于第二次北伐。如前人所认为的那样,史书记载的赵云死亡时间(229年)有误。
或者,是写于第三次,第四次北伐。与史书记载的赵云死亡时间(229年)吻合。
楼主 弹指123  发布于 2018-05-29 07:46:04 +0800 CST  
后出师表,我认为,是原作。
写作时间:
其时,赵云已死。
或者,是写于第二次北伐。如前人所认为的那样,史书记载的赵云死亡时间(229年)有误。即,赵云实际上死亡时间,是228年。
或者,是写于第三次,第四次北伐。即,后出师表,写作时间,向后推移1年。与史书记载的赵云死亡时间(229年)吻合。
楼主 弹指123  发布于 2018-05-29 07:54:55 +0800 CST  

楼主:弹指123

字数:5102

发表时间:2018-05-28 03:36:54 +0800 CST

更新时间:2018-05-29 16:32:09 +0800 CST

评论数:20条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看