茶侃：爱国主义
不时回顾一下自己的历史，有助于培养宽容之心。因为你在别人身上看到的某种缺点、错误，其实你自己过去也可能出现过。对传统的观念作出反思，是年轻人所爱的，也是人生中的正常现象。我现在已经不属于年轻人了，有时候听见年轻人发表的意见，第一反应是，哎呀，怎么还不懂事呀。其实静下心一想，这种不懂事，自己年轻时候也是一样的。
比如关于爱国主义，自己回忆一下，年轻的时候也曾怀疑过的。生活总是在不知不觉地推动人反思，一些过去想得复杂的问题，现在会觉得简单，反之有些过去觉得简单的问题，现在也会发现它的复杂性。
我现在觉得，爱国主义问题，关键在于对于国家和政权的区别上。这是它的基本概念。而恰好就是这两个，容易被混淆。很多人说自己爱国，其实不是爱国，而是爱代表这个国家的政权。反之，有些人声称自己恨国，或者说反对爱国主义，其实也不是真正的针对那个“国家”，而是针对政权。问题就在于，大家都混淆了事实。由此而发生了很多思想斗争。
国家和政权是不一样的，不是同一个事物。仔细说起来太费劲，大概来说，国家一般不会变动，而代表这个国家的政权却可能经常变动，比如一些经常发生政变的国家，它的政权就像走马灯似的，变幻莫测，你方唱罢我登台。但国家还是那个国家。
为什么要爱国呢？我是认为一个国家的国民是应当爱国的，也就是应该具有爱国主义思想和感情的。但我不认为这首先要从道德上去解释，而应当首先从利益关系上去解释。国民和他所在的国家，是在利益上相关联的，物质和精神的全面的利益关系。弱国的国民不被尊重，在国际上抬不起头，这是明显的事实，历史就是这样上演的。中国人因为有近代历史的贫弱，所以感受是很深的。反之，强国的国民就自然地有种优越性。我们反对的崇洋媚外思想，其实也有它的客观原因，因为那个洋国就是在客观上强大，自然而然，对它们的国民就会发生某种羡慕感。当然，崇洋媚外是应当反对的，只是要认识这种客观原因，关键在于自己把自己的国家建设好，只有自强了，才能实实在在地克服这种错误思想和态度。
这种国民和国家之间的利益攸关，其实才是我们的爱国主义的根据。国家的独立自主，关系到国民个体的独立自主，国家的繁荣昌盛，关系到国民个体的福利。而反过来呢，只有国民对自己的国家有爱，这个国家才能够被建设得独立自主和繁荣昌盛。这是一种相辅相成的关系。试想，一个国家的国民，如果都不爱国，对自己所在的国家毫无感情，甚至恨，那这个国家又如何好得起来呢？进而，这个国家好不起来，甚至一天比一天烂下去弱下去，那国民们又如何有颜面呢？又怎么能在国际上得到尊重呢？
可是那些一味地反对爱国主义的人也不对，这种人很可能是恨国家的政权，可是他也混淆了，把他对政权的恨发泄到了国家身上。不分青红皂白，为了显示自己高明，贬低别人正常的爱国心，这就是那种有知识无文化的表现。有知识无文化，其实就是无知。
因为我是教书出身的，虽然教的是小学、中学——实在上不了什么台面——可是也曾被人封为知识分子，所以我对知识分子这个头衔特别留意，终于总结出一些观念，常常告诫自己，知识并不等于文化，也不等于道理。真的，有的人读过很多书，车载斗量的知识都记得，可是很可能并没有明白道理，也没有搞懂文化。比如有些被称为“公知”的知识分子，不论学历有多高，我就觉得属于这种人。
以上都是吃饱了撑的杞人忧天的话。茶摊上就不乏我这一类人，虽然中国有名言：“只讲风月，莫谈国事。”其实茶馆酒楼中，到处都是上知天文下知地理国计民生世界大事的高谈阔论纸上谈兵。孔乙己先生关于茴香豆的茴字的四种写法，很可能也是包含着为圣人继绝学的意思呢。
还需要提醒一个基本的事实前提，一个人总是生在某一个国家，并且由该国的政府定义为国民。
这是思考的出发点。
关于政府的那一段不见了。
这是思考的出发点。
关于政府的那一段不见了。
@关粉儿 2018-04-25 00:08:24
爱国没问题，反感的是拿爱国主义忽悠我们：）
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有些人，他也不是忽悠，就是前面所说的，他自己也不清楚爱国和爱政权的区别。他可能以为自己讲的是爱国，其实呢是爱政权。
常讲的爱国、爱党，后者基本上就是属于爱政权。这二者，有些人混淆。
所以是否忽悠，也要区别。
爱国没问题，反感的是拿爱国主义忽悠我们：）
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有些人，他也不是忽悠，就是前面所说的，他自己也不清楚爱国和爱政权的区别。他可能以为自己讲的是爱国，其实呢是爱政权。
常讲的爱国、爱党，后者基本上就是属于爱政权。这二者，有些人混淆。
所以是否忽悠，也要区别。
楼主：西辞唱诗7 时间：2018-04-24 18:26:46
还需要提醒一个基本的事实前提，一个人总是生在某一个国家，并且由该国的政府定义为国民。
这是思考的出发点。
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@投入8th 2018-04-25 10:43:45
这可就不对了。
凭啥政府说啥就是啥啊。
说不让炒房，你买了没？呵呵
中国，本指、汉民族国。所以、中华民族。
--历史上，版图极大的李唐，扩展到中亚的，夜带刀的哥舒翰，名字可不是汉名。
清朝，满人的政权。比纯汉人的大明，多了满洲、内外蒙古、新疆、西藏、台湾。--少了越南。
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中华民族和中国，却也有区别，呵呵
关于政府说你是国民，这个没必要去较针吧，这个不存在凭啥的问题，政府就是干这个事的，这是事实。
唐宋明清，朝代，今日看来，就是纳入于不同政权的范围。
代表中国的不同时期的政权
还需要提醒一个基本的事实前提，一个人总是生在某一个国家，并且由该国的政府定义为国民。
这是思考的出发点。
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@投入8th 2018-04-25 10:43:45
这可就不对了。
凭啥政府说啥就是啥啊。
说不让炒房，你买了没？呵呵
中国，本指、汉民族国。所以、中华民族。
--历史上，版图极大的李唐，扩展到中亚的，夜带刀的哥舒翰，名字可不是汉名。
清朝，满人的政权。比纯汉人的大明，多了满洲、内外蒙古、新疆、西藏、台湾。--少了越南。
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中华民族和中国，却也有区别，呵呵
关于政府说你是国民，这个没必要去较针吧，这个不存在凭啥的问题，政府就是干这个事的，这是事实。
唐宋明清，朝代，今日看来，就是纳入于不同政权的范围。
代表中国的不同时期的政权
@投入8th 2018-04-25 10:45:21
既做中华崛起帝国梦，
又不看奥匈帝国、奥斯曼帝国、波斯帝国衰落史。
甘蔗哪有两头甜的。呵呵
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所以崛起这个用词不当啊，呵呵
还是复兴好
但是好多人都混淆崛起与复兴，所以思想意识工作还有待提高，呵呵
既做中华崛起帝国梦，
又不看奥匈帝国、奥斯曼帝国、波斯帝国衰落史。
甘蔗哪有两头甜的。呵呵
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所以崛起这个用词不当啊，呵呵
还是复兴好
但是好多人都混淆崛起与复兴，所以思想意识工作还有待提高，呵呵
楼主：西辞唱诗7 时间：2018-04-23 18:44:02
为什么要爱国呢？
我是认为一个国家的国民是应当爱国的，也就是应该具有爱国主义思想和感情的。
但我不认为这首先要从道德上去解释，而应当首先从利益关系上去解释。
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@投入8th 2018-04-24 15:24:09
欠缺一个思考的角度：文明。
印第安人的部族，当然是好的，快乐幸福的，等等。
但他的文明程度不足。
比如，不能够让自己的人民生活的长寿。
而拿我们比老外，在大清朝，还涉及一个、整个民族的精神文明。
我们已然肯定的说，奴隶制国家不如封建国家，更别说现代国家。
那么合理的进一步推理思考，大英帝国的殖民地、带来了文明。物质与精神上，即人群关系、组织的。
--也即、人权。--不被......
-----------------------------
部落氏族，这是国家之前的社会组织状态
国家出现，当然是一种新的文明出现
大英帝国的殖民，当然也是文明的推进，但是，文明的推进与反对殖民主义，并不矛盾，此点需辨析，呵呵
不管什么样的文明时代和形态，人都是会斗争的。
不能说几千年前你是奴隶，现在是雇佣工人，所以就该幸福地生活在天堂里了，就该老老实实地被殖民了，呵呵
奴役和被奴役的形态，也是在文明中推进演化的呢
为什么要爱国呢？
我是认为一个国家的国民是应当爱国的，也就是应该具有爱国主义思想和感情的。
但我不认为这首先要从道德上去解释，而应当首先从利益关系上去解释。
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@投入8th 2018-04-24 15:24:09
欠缺一个思考的角度：文明。
印第安人的部族，当然是好的，快乐幸福的，等等。
但他的文明程度不足。
比如，不能够让自己的人民生活的长寿。
而拿我们比老外，在大清朝，还涉及一个、整个民族的精神文明。
我们已然肯定的说，奴隶制国家不如封建国家，更别说现代国家。
那么合理的进一步推理思考，大英帝国的殖民地、带来了文明。物质与精神上，即人群关系、组织的。
--也即、人权。--不被......
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部落氏族，这是国家之前的社会组织状态
国家出现，当然是一种新的文明出现
大英帝国的殖民，当然也是文明的推进，但是，文明的推进与反对殖民主义，并不矛盾，此点需辨析，呵呵
不管什么样的文明时代和形态，人都是会斗争的。
不能说几千年前你是奴隶，现在是雇佣工人，所以就该幸福地生活在天堂里了，就该老老实实地被殖民了，呵呵
奴役和被奴役的形态，也是在文明中推进演化的呢
楼主：西辞唱诗7 时间：2018-04-25 12:13:13
关于政府说你是国民，这个没必要去较针吧，
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@投入8th 2018-04-26 10:29:39
我不是国民的。呵呵
--我、没被当作国民、公民的。--基础事实。
这个不存在凭啥的问题，政府就是干这个事的，这是事实。
----高级的诡辩，是没有逻辑论证错误，而虚假前提的。
--我不是说你诡辩，而是你被诡辩说服。--对诡辩不察。--洗脑的目的、功力。
无代表、不纳税。
--你不会反对吧。呵呵
-----------------------------
对此，我不争论，呵呵
我承认自己是中国国民，而且也要交税，你一定要说这是受了洗脑，我也只好认咯
关于政府说你是国民，这个没必要去较针吧，
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@投入8th 2018-04-26 10:29:39
我不是国民的。呵呵
--我、没被当作国民、公民的。--基础事实。
这个不存在凭啥的问题，政府就是干这个事的，这是事实。
----高级的诡辩，是没有逻辑论证错误，而虚假前提的。
--我不是说你诡辩，而是你被诡辩说服。--对诡辩不察。--洗脑的目的、功力。
无代表、不纳税。
--你不会反对吧。呵呵
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对此，我不争论，呵呵
我承认自己是中国国民，而且也要交税，你一定要说这是受了洗脑，我也只好认咯
楼主：西辞唱诗7 时间：2018-04-25 12:25:27
大英帝国的殖民，当然也是文明的推进，
但是，文明的推进与反对殖民主义，并不矛盾，此点需辨析，呵呵
------------------------
你觉得被文明、被帮助，是应该的吧。--也即，不该付出代价的吧。呵呵
所以，需要辨析的是：你被大英帝国当成了奴隶，还是一个倾销市场、不平等对待对象。
你之所以反对、以前的殖民主义，我认为：是觉得自己没有和人家不平等、平起平坐。--进而，没被平等对待，就是被当成了奴隶。
--但，人家凭什么、必须对你平等对待？--通俗说，无私帮助你？
---------------------------------------
我真没有想过人家应该无私帮助我
但是我知道，只要有不平等，就会有反抗，也就是斗争
莫非大英殖民者会天真地认为别人都不应该反抗吗，他们不会，同样随时在准备斗争
大英帝国的殖民，当然也是文明的推进，
但是，文明的推进与反对殖民主义，并不矛盾，此点需辨析，呵呵
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你觉得被文明、被帮助，是应该的吧。--也即，不该付出代价的吧。呵呵
所以，需要辨析的是：你被大英帝国当成了奴隶，还是一个倾销市场、不平等对待对象。
你之所以反对、以前的殖民主义，我认为：是觉得自己没有和人家不平等、平起平坐。--进而，没被平等对待，就是被当成了奴隶。
--但，人家凭什么、必须对你平等对待？--通俗说，无私帮助你？
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我真没有想过人家应该无私帮助我
但是我知道，只要有不平等，就会有反抗，也就是斗争
莫非大英殖民者会天真地认为别人都不应该反抗吗，他们不会，同样随时在准备斗争
@投入8th 2018-04-26 10:46:53
我没感到你在斗争。
--感到你是顺民，被洗脑引导、对外斗争，帮助统治者、征服其它。--秦朝子民。呵呵
更进一步说：
你有不满。--所处环境、现实、造成的。--而你不敢不满、不满的制造者。--而不满需要发现，所以反日、反美、狭隘民族主义。
--简单例证：中国人、国外旅游，唱国歌维权事件。--呵呵，在国内，咋没见这么干呢？
-----------------------------
说明我斗争得不够，呵呵
人与人的斗争不要理解得这么狭隘，各种纠纷，其实都是斗争
说实话，我现在是对斗争有些厌倦咯，因为参与纠纷扯皮的事太多了，有时候挺烦的
我没感到你在斗争。
--感到你是顺民，被洗脑引导、对外斗争，帮助统治者、征服其它。--秦朝子民。呵呵
更进一步说：
你有不满。--所处环境、现实、造成的。--而你不敢不满、不满的制造者。--而不满需要发现，所以反日、反美、狭隘民族主义。
--简单例证：中国人、国外旅游，唱国歌维权事件。--呵呵，在国内，咋没见这么干呢？
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说明我斗争得不够，呵呵
人与人的斗争不要理解得这么狭隘，各种纠纷，其实都是斗争
说实话，我现在是对斗争有些厌倦咯，因为参与纠纷扯皮的事太多了，有时候挺烦的
楼主：西辞唱诗7 时间：2018-04-25 12:16:12
所以崛起这个用词不当啊，呵呵
还是复兴好
但是好多人都混淆崛起与复兴，所以思想意识工作还有待提高，呵呵
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@投入8th 2018-04-26 10:30:57
请问你想复兴什么呢？
--我说得不是你想复兴到那个朝代，而是、你想复兴什么。
--这个你想过没？呵呵
-----------------------------
这个复兴嘛，就是国泰民安，幼有所教，老有所养，和平和安全第一。
所以崛起这个用词不当啊，呵呵
还是复兴好
但是好多人都混淆崛起与复兴，所以思想意识工作还有待提高，呵呵
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@投入8th 2018-04-26 10:30:57
请问你想复兴什么呢？
--我说得不是你想复兴到那个朝代，而是、你想复兴什么。
--这个你想过没？呵呵
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这个复兴嘛，就是国泰民安，幼有所教，老有所养，和平和安全第一。
楼主：西辞唱诗7 时间：2018-04-26 12:13:54
我承认自己是中国国民，而且也要交税，
----------------------
@投入8th 2018-04-27 10:09:59
我想问的是：
你有没有问过自己，有什么权利？
王朝下农民，缴税、服劳役，子民。
-----------------------------
关于权利和义务，我以前也写过帖子，就我个人来说，最近几年，我更关心义务
一个人应该承担哪一些义务
不同身份的人，应该承担哪一些义务
特别是那些具有公权力身份的人
当然，在义务的基础上，关心应有的权利
我承认自己是中国国民，而且也要交税，
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@投入8th 2018-04-27 10:09:59
我想问的是：
你有没有问过自己，有什么权利？
王朝下农民，缴税、服劳役，子民。
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关于权利和义务，我以前也写过帖子，就我个人来说，最近几年，我更关心义务
一个人应该承担哪一些义务
不同身份的人，应该承担哪一些义务
特别是那些具有公权力身份的人
当然，在义务的基础上，关心应有的权利