@量子之鹰 2016-08-10 21:42:40
@不是傻就是坏 恕我直言，楼主好多问题都不懂。但看在你有思考，貌似有追求严谨的态度上，你若愿听，我可以说几点。
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我看了你的天涯论坛里一些文章，我想你就一炒期货的投机家伙

@量子之鹰 2016-08-10 22:11:11
3：楼主没有考虑鸡国极其巨大的惯性。你想刹车？不怕车毁人亡？楼主你仔细想想：哪个王朝末期没有翻盘机会？但真正翻盘的又有几个？基因的bug，有解？
4：不要忘了罗素70年定律
5：外围环境，不要只考虑一个加息。特朗普组合拳或希拉里版tpp比加息作用大得多
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还过3年就70年了，3年后什么也不会发生，只会发生房地产泡沫破灭——对中层阶层及以上有些不利影响，还能有什么呢？罗素70年定律不会在这里发生。

@飞瀑观澜 2016-08-10 20:48:30
根据五月九号权威人士的文章及经济工作小组的说法有收紧货币滥发的意思，来之不易的人民币国际化也需要一个有含金量的本币，外汇等都需要一定程度的收紧M2，但是，犹如上瘾者自戒，会需要很大的意志和手段，能吗？
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@不是傻就是坏 2016-08-10 21:37:54
你不错，能看到这些，你是一个清醒者。但吸毒过量会死人的。
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@飞瀑观澜 2016-08-10 23:20:07
不是清醒着，仅仅是一个彷徨者，我去年清空非洲的生意回国，但没方向和安全感，现在的经济走势觉得有点乱。金融的坏账我觉得比国家公布的数据要大几倍，到处缺钱，央企，政府屁股后银行追着放贷，实体经济的信誉已经荡然无存，谁敢投放资金？3.4线城市房产就是个死结，民间的资金没地方去只好杀入热点城市，但热点城市房价一旦下滑，资金的践踏效应就出现了，那时资金下个池子没修好之前会到那里，民生领域吗？那恐怕真的出......
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1、你说得很对：金融的坏账我觉得比国家公布的数据要大几倍；
2、从个人利益角度来讲，你应该转移资产到国外去，比如去国外投资，但这与郭嘉不利；
3、锅内民间投资在6月已经出现急剧下滑，7月已经是负增长了，实体经济在进一步衰退之中，资金进不来实体经济，实体经济也不需要这么多资金；
4、三四线城市房地产早破灭，你说“民间的资金没地方去只好杀入热点城市，但热点城市房价一旦下滑，资金的践踏效应就出现了，那时资金下个池子没修好之前会到那里，民生领域吗？那恐怕真的出现洪荒之力了”。我以为一线城市房地产泡沫破灭不会挤出什么资金，因为其中本身有很多部分是未来预期的收入，还有就是本来是估值过高的虚拟数字，即便有溢出货币，也不是很多，再一个也可以到新的货币池子里去——农村土地、宅基地、房屋——7月27日中央发文了，可以流转抵押交易了。

@循环ggg 2016-08-11 07:16:07
楼主很可能将会是房市最后的接盘侠，就像1600点不买，三千点不买，却买在五千点，拭目以待……
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你怎么只有说我呢？你的意思我懂，你就是说房价会不断地上涨，我以为的抄底其实不是底部，还会继续上涨上涨上涨。但即便是这样，你说我“股市三千点不买，却买在五千点”，这个比如不恰当

@循环ggg 2016-08-11 07:23:19
普通人还是不要妄谈宏观经济、国家大政方针
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你就吃了睡、睡了吃

@循环ggg 2016-08-11 07:21:23
@不是傻就是坏 51楼 2016-08-09 15:57:00
２０１５年Ｍ２增速１３.３％，今年３月Ｍ２　增速１３.４％，４月１２.８％，５月１１.８％，６月Ｍ２增速也是１１.８％，这说明已经开始紧缩货币了——相当于过去超发货币而言；但今年上半年ＧＤＰ增速是６.７％，Ｍ２增速与ＧＤＰ增速比较来看，现在还不是真正的货币紧缩，只是相当于过去货币增速降了一点而已。不过，这已经说明了一点，就是最高层已经意识到不能再超发......
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你恰恰是纸上谈兵，我是很实际的分析与预测

小结如下

不懂治理是傻，懂而不作出正确决策是坏。过去的历史表明，一半是傻，一半是坏。今后呢？交了这么多学费了，按理说应该不会再傻了吧？还会不会坏呢？

1、美元一定要走完加息周期

有的人一看今年到了8月美元都没有加息，就认为美元不会加息了。这是十分错误和幼稚的看法。因为一旦启动美元加息周期，那么就一定会走完这个周期。历史上美元加息周期的时间是不一致的，有的加息周期是一年，有的是2年，我以为这一次加息周期会有2年半到3年，即2015年12月到2018年6月或12月才能走完这次加息周期。

为什么一定要走完加息周期呢？美元已经有7年8年的零利率了，现在美国经济复苏，之前美元零利率时从美国流到新型经济体去的美元要回流到美国来了，美国美元就增多了，美国美元增多后经济就会进一步增长甚至是出现通货膨胀，为了抑制通货膨胀就必须加息，何况之前美元利率本来就很低，有加息的空间，所以从美国本身的经济发展来讲也应该加息；而且美国在全世界要回收美元流动性来打击别国，尤其是你国，所以肯定要加息，因为只有加息才能吸引美元回流美国。

美联储会议决议到2018年时美元利率要上升到3%.这3%的美元利率并不高啊，在历史上美元加息曾经加到过5%点几多。如果到2018年美元经济真的发展较好，可能美元利率还会更高，现在美联储的决定是到2018年时3%.而现在的美元利率只有0.25%到0.5%，而如果每一次加息25个基点，则需要加息11次12次才能加到3%。所以，今年不加息加得少，那么明年就会加息次数很多。

今年可能会在9月、12月两次加息，也可能今年只加息一次，甚至一次都不加息，那么明年就会加的更疯狂，将是我们的灾难。

２、有人说美元再次加息前泡沫会破灭，笔者以为应该是美元完成加息周期后泡沫破灭。

美元加息前刺破房地产泡沫，实际也是没钱了，就现在这成交量全国每月要一两万亿的资金，一年要20万亿的资金，其中长期贷款占大部分，这样到年底银行债务会很轻松地突破200万亿，这样债务将占GDP的近300%了。但就目前这种状况，央行没有降准了，实体经济连续下滑，所有资金涌向房地产，6月份M1达到极值，这样正常情况下3个月后房价会随着成交量下跌而开始下跌，也就是说9月份后全国房价开始陆续下跌，这次下跌开始后，根本无法出政策救市，出政策救市也没有任何作用，因为在此前的这一年中全社会资金基本都进入房地产了，能进的基本都进去了，不会再有多少资金可以进入房市了；而银行、个人家庭现在一年根本拿不出20万亿来支撑房价，所以，现在说限购，还不如说限贷，实际出不出这限购政策也没什么意义了，深圳出了政策的，现在不也是照样下跌了吗？房价在高最位，经济持续下滑，在美元加息前刺破房地产泡沫也算不错的选择吧，与去年股市如同一辙，这样可以将泡沫破灭的责任推给美国，推给别人；这个泡沫破灭也就几个一二线城市房地产泡沫破灭，其它的早就破灭了。

３、靠印钱放水已经解决不了债务问题。

有人说这么多债务，不继续印怎么解决债务问题。这一点很多人不懂，现在还靠印钱放水去解决债务也已经解决不好了，只能增加债务，只能把经济社会搞出更大的问题来。那这么多债务怎么办呢？以后不再超发货币，不再放水，但可以变现国有资产、开征新税种、私有化农村土地（说的不做，做的不说，不会承认是私有化的）等方法来化解债务。

４、房地产泡沫不破灭，则汇率不保，外汇储备不保，政权不保。

今年５月９日人民日报权威人士发文终于承认有泡沫，说“树不能长到天上去”；7月26日中央政治局会议罕见提出，抑制资产泡沫。最高层也承认要“抑制资产泡沫”了，这被业内认为指向房地产行业。权威人士早在三个月前就说宏观上要摒弃“放水漫灌”思想，已成为市场共识。权威人士还指出，“在利用货币扩张刺激经济增长边际效应持续递减的情况下，要彻底抛弃试图通过宽松货币加码来加快经济增长、做大分母降杠杆的幻想。”　这就说今后不会再大印钞票了。

现在总有不少人说房地产泡沫破灭了那么政权就不保了，所以还会是大印钞票保房价。笔者以为恰恰相反，是房地产泡沫不破灭，则汇率不保，外汇储备不保，政权不保。因为要想维持房地产泡沫不破灭，就必须要继续大印钞票，至少要信贷大放水，人民币这样超发，其币值就会贬值，国内的人为了保住自己的财富，会拿人民币去大量换美元，这样汇率会急剧下跌，人民币印得越多，换美元的就越多，汇率就会进一步下跌，形成恶性循环，为了阻止汇率下跌，国家势必会拿出外汇储备去抛售美元而买进人民币，以此打击美元、挺人民币，来保住人民币汇率，这样会消耗、甚至会耗光我们的外汇储备。所以，今后若还继续大印人民币，汇率外汇都将不保；还继续大印人民币，就是今年１０月１日人民币入ＳＤＲ了，但人民币国际化就是幻想了——谁愿意要一个没有信用的货币。而不再大印货币，泡沫必破灭，根据今年上半年的交易量现在每月需要１万多亿、一年需要２０万亿的人民币才能支撑目前的房价，国家企业有钱要还债务，个人有钱要还房贷车贷，不再大印钱了，没有钱进入房市了，你说泡沫破灭不破灭？

过去多年来之所以能够一直掩盖拖延问题，一次次地继续吹大泡沫，是因为还有这么做的空间和手段，这么做可以使得他们家族利益最大化，但现在没有这么做的空间和手段了，再做就危及政权了，危及政权就是危及家族利益和性命，因为如果现在就政权不保，他们必定会得到清算——性命、利益都不保。这一点他们十分清楚，所以他们一定是要保政权的，让房地产泡沫破灭就是保政权，不破灭政权就危险了，性命和利益就危险了。房地产泡沫破灭，政权未来25年左右问题不大。

5、对策

如果泡沫以日本模式破灭，那么就不要指望土地会升值，房地产只会急剧下跌，现在往后两三年里以现金为王，换一些美元和黄金，不负债，不投资，不进入房市股市，要买进固定资产等两三年再说；如果泡沫是一俄罗斯模式破灭，则赶快将手上存款和现金变成固定资产的好。

@循环ggg 2016-08-11 10:36:11
@循环ggg 119楼 2016-08-11 09:04:00
中国是政治经济教育医疗等资源高度集中的国家，13亿人的大市场，一线城市集中了核心资源，外围人口持续涌入，房价长期看易涨难跌，这是事实。如果经济玩完，货币大贬值，一线地产将比货币保值；如果经济向好，13亿人的供养，一线地产也比货币保值！看看吧，全国多少人进京上学、看病、跑关系、挣钱，中国仅有的创新公司也多集中于一线。正视现实吧！失败者之所以是失败者，不是......
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实施真相是估值过高太高了，以现在四个一线城市的房地产价格计算我们的财富已经超过米国了，你说这其中没有水分？

@循环ggg 2016-08-11 10:29:36
@循环ggg 2016-08-11 07:16:07
楼主很可能将会是房市最后的接盘侠，就像1600点不买，三千点不买，却买在五千点，拭目以待……
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@不是傻就是坏 112楼 2016-08-11 08:21:00
你怎么只有说我呢？你的意思我懂，你就是说房价会不断地上涨，我以为的抄底其实不是底部，还会继续上涨上涨上涨。但即便是这样，你说我“股市三千点不买，却买在五千点”，这个比如不恰当
......
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我肯定不你成功

@不是傻就是坏 2016-08-11 10:37:59
小结如下
不懂治理是傻，懂而不作出正确决策是坏。过去的 历史 表明，一半是傻，一半是坏。今后呢？交了这么多学费了，按理说应该不会再傻了吧？还会不会坏呢？
1、美元一定要走完加息周期
有的人一看今年到了8月美元都没有加息，就认为美元不会加息了。这是十分错误和幼稚的看法。因为一旦启动美元加息周期，那么就一定会走完这个周期。 历史 上美元加息周期的时间是不一致的，有的加息周期是......
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比你成功

@天下枭雄2016 2016-08-11 10:54:53
@不是傻就是坏 125楼 2016-08-11 10:37:00
小结如下
不懂治理是傻，懂而不作出正确决策是坏。过去的 历史 表明，一半是傻，一半是坏。今后呢？交了这么多学费了，按理说应该不会再傻了吧？还会不会坏呢？
1、美元一定要走完加息周期
有的人一看今年到了8月美元都没有加息，就认为美元不会加息了。这是十分错误和幼稚的看法。因为一旦启动美元加息周期，那么就一定会走完这个周期。 历史 ......
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前面有一投资非洲又回来了的兄弟，也提出过你这个问题，我已经在前面回答了

@天下枭雄2016 2016-08-11 11:10:39
@天下枭雄2016 2016-08-11 10:54:53
@不是傻就是坏 125楼 2016-08-11 10:37:00
小结如下
不懂治理是傻，懂而不作出正确决策是坏。过去的 历史 表明，一半是傻，一半是坏。今后呢？交了这么多学费了，按理说应该不会再傻了吧？还会不会坏呢？
1、美元一定要走完加息周期
有的人一看今年到了8月美元都没有加息，就认为美元不会加息了。这是十分错误和幼稚的看法。因为一旦启动美元加息周......
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是走日本模式还是要走俄罗斯模式，还是有迹象的，有一个至少几个月的准备期的。只要我们随时跟踪关注央行官网公布的金融经济数据和对经济社会多进行实地观察体验，到时是走俄罗斯道路还是走日本道路，我们是可以感知到的，因为总是会有一些征兆的，据此及早做出应对。

如果泡沫以日本模式破灭，那么就不要指望土地会升值，房地产只会急剧下跌，现在往后两三年里以现金为王，换一些美元和黄金，不负债，不投资，不进入房市股市，要买进固定资产等两三年再说；如果泡沫是一俄罗斯模式破灭，则赶快将手上存款和现金变成固定资产的好。

@循环ggg 2016-08-11 11:33:13
@循环ggg 2016-08-11 10:36:11
@循环ggg 119楼 2016-08-11 09:04:00
中国是政治经济教育医疗等资源高度集中的国家，13亿人的大市场，一线城市集中了核心资源，外围人口持续涌入，房价长期看易涨难跌，这是事实。如果经济玩完，货币大贬值，一线地产将比货币保值；如果经济向好，13亿人的供养，一线地产也比货币保值！看看吧，全国多少人进京上学、看病、跑关系、挣钱，中国仅有的创新公司也多集中于一线。正......
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所以，过去就发生股灾了，而且拿枪救市也一直没有救起来，所以现在的股市就完蛋了，所以今后两年里房市也会如今天的股市一样

今天已经公布7月的经济金融数据，7月社融、新增贷款、M2货币供应全线暴跌！

@SUNNY1717 2016-08-13 19:24:51
好贴，各位看客也是有水平的好多，希望持续下去
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不好意思，这两天很忙几乎对帖子没有管过了。12日5:30起床一直工作到13日3:00，后又6：00起床一直到21:40，没有时间也很累的。后来发现该贴文已经被推荐至"天涯日报_日报-头条区"栏目，"天涯聚焦_头条文字链"栏目。

您好!您的文章《2017年10月开始货币政策会否真正转向》已被推荐至"天涯聚焦_头条文字链"栏目，感谢您对"天涯聚焦_头条文字链"栏目的支持!
来自：CMS（12日11:11）

您好!您的文章《2017年10月开始货币政策会否真正转向》已被推荐至"天涯日报_日报-头条区"栏目，感谢您对"天涯日报_日报-头条区"栏目的支持!
来自：CMS（11日14:11）

一、12日公布了7月的经济金融数据，7月末M2余额149.16，与6月末149.05万亿比较，几乎停止增长。7月M2货币供应同比10.2%,从4月起已经连续4个月Ｍ２增速在降低。

二、民间投资继续下滑，甚至是负增长，就相对于飞行中的飞机的发动机停机了，因为虽然单个的民间投资资金数额可能不大甚至很小，但其占整个社会投资的６０％，解决就业的７０％。所以，民间投资增速变化是一个非常重要的经济数据，国务院要派出督察组到各地去督查这个问题，但这不是办法，必须简政放权。

@天下枭雄2016 2016-08-12 12:20:02
民间投资继续下滑至2.1%！

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这是一个很不好的现象，相对于飞行中的飞机发动机停机了

@u_112610385 2016-08-13 08:09:23
坐标:厦门
身边买房、买豪车的普通百姓很多啊，但是做生意的人这两年却不买房不买车了。
按道理来说，普通百姓都是拿死工资的人，不会有太多钱的，但是房价的飞速上涨，让一部分拥有几套房产的人变得非常有钱，事实上，很多人并没有套现，只是帐面上的固定资产迅速增值，于是对未来财富的预期变得十分乐观。
反观做生意的，这几年的日子实在太难熬了，很多都倒了，没倒的，也是苦苦支撑，所以你会发现做生意的人......
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房地产的高价位只会存在于一个经济高速增长的经济体里，不可能存在于经济持续衰退的经济体里，除非有超发的货币支撑，如果货币紧缩价格虚高的泡沫必定破灭

zhengsw68说“美国为了维持“美元地位”，当务之急是要挑起一场世界大战，并确保战势向利于美元的方向发展，目前只是缺乏开战的胆量和没找好替死鬼而已！”。楼主以为现在因为全球范围内多数国家经济不景气所致，世界很不平静，军事斗争形势不妙。


我曾经与年初写过《未来５年左右会不会有战争》的万言文章，结论是在２０２０年左右可能有局部战争（美国计划从今年起用５年时间将６０％的军力部署到亚太来，现在只有５２％，而我们于去年底启动的军队管理领导体系和作战指挥体系这两体系的改革还只是刚刚开始，真正形成有效的管理与战力还需要时间），大的战争暂时还没有可能。单就美国来讲，大的战争也就会是核战争了，这一点美国得要很好地掂量掂量我们了。

我们也不会主动战争。因为，国与国之间的作战要确保战争的胜利有三个条件：这个国家的最高领导人有敢打仗、有决战必胜的信心（这个不说你也知道）；有先进的军事理论和协调高效的管理与指挥体系（暂时还没有）；有训练有素的军事人员和先进的武器装备（１９８０年代初期至２０１２年几乎没有什么有效有素质的训练——２０１２年之后有所改变，装备还有待进一步提高）。所以我们暂时还不会主动打仗。

@梦一生ct 2016-08-12 21:02:44
现在担心房泡破灭不是政府，而是卖房子的和房奴
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泡沫破灭只是打压了有一定生存能力和财富的中产阶层及以上人员的利益（这些人出些血也应该的，这有利于经济社会长远稳定发展），而对底层人没有什么不利影响，所以，泡沫破灭，这个社会什么也不会发生，