中美经济战略之笑谈

如果是承建者的质量影响了通车也要扣减维护费


楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:36:25 +0800 CST  




九、交通改革

一讲到交通搞经济的人大都振振有词地说上一通交通对拉动经济的重要性,但大都不能越教科书一步,全是不断地在重复古人的言论。没听过谁说过搞交通要有创新概念的,好像交通就是汽车、火车,就如现在搞的武广线来说吧,有新的技术含量吗?有创新的概念吗?好像都没有。搞一条武广线重复在京广线旁对远离京广线几十公里外的城镇帮助好像并不大,速度是快了,可是停站点少了,更多的人会感到不便,我不禁要问了这铁路修了到底是做什么的?难道修铁路修来修去就是为了京广线沿线的十来大城市的人服务的?要修为何不修在离京广线百十公里远的地方,拉动一下那儿穷山区的经济?没钱是万万修不了好铁路的,但是有钱也不一定就能修出好铁路,如果自己不肯多动脑子,一味地重复国外的先进技术的话。
现在的人们几乎有一个定论,就是车速快了,停站点就不可避免的要拉长,还说只有这样才能缩短全程的时间,我说:天啊!这就是中国的大学教出来的天才!一点创意也没有,这简直就是一个技工的脑袋么(请原谅,我一点也没有轻视技工的意思),当设计师?恕我直言,你们那当设计师的灵感早就被你们反启蒙老师所毁灭了,你们有知识,但没有创新能力。请听听我的设想吧,不是吹的,这才叫作创新:
譬如说建一条从海南岛的三亚出发,跨海到了徐闻后贴着海岸线向东一直开到大连的铁路,沿途全是中国的重要城市,全程大约2800至3500公里,就当它是2800吧,以时速300公里的速度运行,走完全程连启动带停车不用10个小时,而且还要在沿路每50公里左右有一个上落客的点。有人当时就说我是个白痴:“沿途为约50座城市上落客光那个时间就不止10个小时了”我的回答是:“假如沿途上下客的时间全部为零不就可以了么?”请看我是怎么做到的:
我的设想是列车暂时先建单轨制在中部设一段交汇点,两列列车从东西对开,沿途不作任何停靠,全程以均速运行,沿途城市的上下乘客由接送车负责接送,列车的第一节为动力车;第二节至N节为客车车厢,可设座位及包厢;末尾倒数第二节为备上下车车厢,不设座位,只在中间设一条护栏把车厢分为左右两半部;最后一节车厢为接送车,有动力,同前一节车厢一样也是无座位,也是在中间设一道护栏把车厢分为左右两半。列车运行时到了一个地点,比如佛山附近的一个上下点,接送车先行在周边城市绕一个圈,如广州、番禺、等,接好客人后就快速向列车追上去,与此同时列车上要在佛山周边城市下车的乘客也进入到列车末尾的接送车,并且脱离列车沿着佛山周边城市绕行一个圈沿路下客,再说上客的接送车追上列车后,像飞船与太空站接驳一样完成接驳,让客人沿着备上下车车厢的右侧登上列车,同时需要在下一个车站下车的乘客也沿着另一侧进入接送车,十分钟以后到达另一城市时接送车再次脱离列车,再作类似的绕行,然后绕到反向列车后往回行驶。这一切在现在技术上完全可以做到,并非难事。







楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:37:31 +0800 CST  




我这个设想的重要使用场所更可能在特大城市和都市圈,如北京、上海、广州,珠三角区、长三角区和京津区等,设想一下一条时速为均速60公里的都市外环轻轨或者均速120公里从澳门出发绕道广州再到香港的轻轨,沿途有十座城市站点受惠的轻轨。如果是双轨制班次还可以密一点,造价比地铁便宜,但效果比地铁还好,不但行程时间大为缩短,而且还可以用特大的接送车厢来提高运客量,如三层车厢,上面两层为客厢,和飞机一样乘客规定不能自己携带大件行李,低层为行李厢,乘客按自己行李的大小购买标准的行李箱,然后组装成统一的行李集装箱,最后再由一长串集装箱组成一列自动在接驳时于接送车与备上下车厢间交换行驶的小列车。






楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:38:40 +0800 CST  




十、给欧巴马的一点忠告
美国人总是说中国的廉价商品冲击了美国的就业市场,中国人则反过说全靠中国人的廉价商品才让美国人用较少的钱就可以享受较高的生活标准。这两个相互指责的双方其实全是实质的获利者,唯有持有中元的中国人才是最大的牺牲者,因为强行外汇结算是用全体中国人的财富去结算工厂赚回来的外币,而国家用铸币的方式把外币拿走了,却把铸币税留给了国民,国民为此支付了铸币税,但并没有因此得到任何好处。而生产这类出口商品的工人虽然获得了工作,但是为了保证产品的竞争力,厂主牺牲了他们应得的福利。
美国人总是指责中国的商品价格太低,并且简单地认为只提高中元汇率就可以促使中国商品的价格趋于正常,其实这是对中国血汗工厂严重不了解的结论,中元并不参与自由兑换,任你把汇率提高20%,甚至30%也不能大幅提高中国商品的出厂价格,因为厂方首先想到的是把劳务的成本减小。况且对一个铁了心要重商出口的对手一定会有许多意想不到的办法找到继续生存的方法的,就像野草的生命力一定比温室里的花卉要强一样,用压的方法去压制中国不是一个好方法,也不能提高美国在中国人心中的地位。对此我也有一个酝酿了近十年的想法:
根据中美间的商贸协议,美国政府不能任意地提高中国商品的进口税,美国政府不能用这个最行之有效的方法去限制中国商品的低价倾销。但是办法总是人想出来的,美国政府可以设置一个关税特别区,让进口的中国商品在此进行例行的检查,同时在这里征收一笔特别的费用,只要这笔费用不是由美国政府获利,而是所收的费用全额返还给中国人民,中国就没有道理指责美国在提高贸易壁垒,重要的是实施的过程不让这些钱回到血汗工厂的老板手上,而要让这些钱回到制造这些商品的工人手上!回到中国广大的国民手上!具体的做法是:由美国海关代为征收一笔平衡太过低廉的进口商品的福利费,然后把征收来的钱用于在中国投资建设学校和医院,这样既能让提高中国廉价商品的销售价格,又能补偿中国工人失去的福利和中国普通国人失去的缴税回报,更重要的是提升中国人对美国的好感。






楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:40:17 +0800 CST  



本来还想写一节有关“土地保护和城市建设的”,但现在看来没人有兴趣,算了





楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:42:46 +0800 CST  



果不其然专家们出来鼓动政府救楼市,这是他们犯下的一个新的错误,从来楼市都是吸钱机,楼价高了之后,经济就会萎缩。正当股市暴跌中小企业缺钱的当口,他们却置后者于不顾,眼中只有他们自己的房地产业!太恐怖了,自私到了为了自己的房子卖个好价钱,竟然不惜牺牲全民的福祉



*.*.*.* 2008-10-22 23:19:03





楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:44:33 +0800 CST  




投入四万亿搞铁路公路基本建设,不说他它有许多重复建设之虞,单是现代的经济专家其思想还停留在罗斯福新政的巢臼就让人感到一股呛人的霉味,中国经济发展之瓶颈路人皆知就是要发展内需,但发展什么样的内需可是大有学问的,内需基本上有两种一种谓之国民内需(如21楼所言),其市场动力来自于国民,也得益于国民,最后终还是由国民得益;另一种内需是国君内需,其市场动力来自于诸候,得益于国策垄断,最后终还是由诸候团体和诸候中拥有资源支配权的个体所得益。在这里前者是国民内需,国民得益;后者是国君内需,诸候得益,两者的目的有如云泥,结果更是前者人人参与的均富,后者是大多数人牺牲利益而由少数人获利的寡富。





楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:47:07 +0800 CST  




文章提交者:紫狼星主 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=3&star=2&replyid=2502733&id=2502733&skin=0&page=1

接下来瞎侃有关拉动中国经济的九条真言及抑制中国经济威胁美国利益的一个魔方。先说第一条:


一、发行购物卷作为紧急措施。

首先让我们看看该如何化解三座大山的压力?三座大山的压力产能过剩上,就目前而言消化这庞大的产能最实际的办法还是鼓励内需,国内多年来也一直强调拉动内需,但事实上这种拉动还停留在口头上。为什么这样说呢?经典经济学的理论告诉我们拉动内需首先第一个条件是要国民有较高的购买力,这一点我们做的不好,因为我们的出口导向型经济之所以在国际上有所向无敌的竞争力只有一个不光彩的优势,就是牺牲了劳工的利益,这是工人;农民的情况也好不了哪儿去,除了少数城郊农民比较富裕外,大多数农民在多年来剪刀差的挤压下普遍生活的远比城里人为差。为什么我说所谓拉动经济目前还停留在口号阶段呢?讲个简单的比方你就明白了:
话说有一座小岛,岛民为一万,但只有十个老板,其他人都在为他们打工,这十个老板偏偏没人监管,良心坏透,对劳工刻薄抠门,自己却赚下巨额的家产,岛上的人均既得屁扶摇直上,可是广大岛民贫困莫改。岛上居民每周要吃掉一万只激素养大的鸡和喝掉三万杯被污染的牛奶,长期以往必然影响岛民子孙后代的整体素质,岛主忧心如焚,几次三番地要拉动内需,让人建设符合国际标准的养鸡场、奶牛场,可是广大岛民吃不起健康的鸡,喝不起健康的奶,光靠那十个家庭也无法提供整个岛上服务行业为主的多种行业市场,于是岛上的内需始终也拉不起来,尽管人均既得屁很高。
由此我得出结论要想拉动内需,首先要提高全体国民的购买力。为此提出第一条建议:即日起政府用铸币的方式向全体国民每人每月发放200元的电子购物卷,连续四年;国民在领取了购物卷后可以凭自己的银行卡和身份证(或者技术进步后有指纹认证的银行卡)到指定的商场在当月期限内采购任何在国内生产的产品,过期作废。
这是一种强制性的拉动内需的方式,可以有效地防止工厂大批倒闭,工人大规模地失业。当然这种做法对大量持有本币的人是一种伤害,但对大多数企业是利好,同时对持有非本币财富的人并不构成大的影响。前面我问过中国到底值多少钱?现在就是一个回答的机会,中国的财富虽然集中在少数人的手里,但创造这些财富所消耗的资源,所污染的环境却是我们全体国民的,现在是少数富人为内需作出贡献的时候了,也同时是广大中下国民取回自己应得的财富的最好机会和方式,因为像今天中国所面临的产能过剩很可能是人类历史上空前绝后的,不用强制性的措施就会造成无法挽回的灾难。



[此贴子已经被作者于2008-11-3 23:42:15编辑过]

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以上建言想不到23天后竟然成为台湾行政院的提案,还说日本曾经用过。不过我写这篇文章时并不知道日本人曾经用过这个方法,还以为是自己的首创呢,真是坐井观天








楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:49:14 +0800 CST  
由此我得出结论要想拉动内需,首先要提高全体国民的购买力。为此提出第一条建议:即日起政府用铸币的方式向全体国民每人每月发放200元的电子购物卷,连续四年;国民在领取了购物卷后可以凭自己的银行卡和身份证(或者技术进步后有指纹认证的银行卡)到指定的商场在当月期限内采购任何在国内生产的产品,过期作废。
这是一种强制性的拉动内需的方式,可以有效地防止工厂大批倒闭,工人大规模地失业。当然这种做法对大量持有本币的人是一种伤害,但对大多数企业是利好,同时对持有非本币财富的人并不构成大的影响。前面我问过中国到底值多少钱?现在就是一个回答的机会,中国的财富虽然集中在少数人的手里,但创造这些财富所消耗的资源,所污染的环境却是我们全体国民的,现在是少数富人为内需作出贡献的时候了,也同时是广大中下国民取回自己应得的财富的最好机会和方式,因为像今天中国所面临的产能过剩很可能是人类历史上空前绝后的,不用强制性的措施就会造成无法挽回的灾难。

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还有一个更好的办法就是建立一个五折杠杆,也就是说当你使用购物卷时要付一半的钱,比如你买一台冰箱价格为2000元,你可以使用1000元的购物券再加上1000元中币。这样做对经济的拉动每月可望达到2700至5000亿左右。这才是真正公平的拉动内需,拉动农业、制造业和服务业就是养了一只会下蛋的鸡。而把钱投在大型的非急需的工程上,只会在重复建设当中消耗掉珍贵的资源,短时间可以解决成千上万的人的就业问题,吸收大量的青壮年投入到低技术的体力劳动之中;也会把如钢材和水泥的资源价格畸形拉高,可是在浪潮过了以后怎么办?钢材水泥的价格下跌了不要紧,可是那几千万低技术的劳工失去了工作,失去了可以接受教育的最好机会,你让他们怎么办?还有这过程的通胀将会导致不公平的贫困。

楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:50:51 +0800 CST  




投入四万亿搞铁路公路基本建设,不说他它有许多重复建设之虞,单是现代的经济专家其思想还停留在罗斯福新政的巢臼就让人感到一股呛人的霉味,中国经济发展之瓶颈路人皆知就是要发展内需,但发展什么样的内需可是大有学问的,内需基本上有两种一种谓之国民内需(如我在“中美经济战略之笑谈”http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=3&star=1&replyid=2502733&id=2502733&skin=0&page=1中21楼所言),其市场动力来自于国民,也得益于国民,最后终还是由国民得益;另一种内需是国君内需,其市场动力来自于诸候,得益于国策垄断,最后终还是由诸候团体和诸候中拥有资源支配权的个体所得益。在这里前者是国民内需,国民得益;后者是国君内需,诸候得益,两者的目的有如云泥,结果更是前者人人参与的均富,后者是大多数人牺牲利益而由少数人获利的寡富。

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集一国之力,行垄断之业,后果相当可怕,为项目而项目、重复建设、资源浪费、贪腐与豆腐渣工程不可避免,短期内钢材水泥等资源的价格被拉高,大量的青年劳力被吸进低技术含量的体力劳动之中,一但这个浪潮退却,就是资源价格暴跌,低技术劳工大理失业,同时伴随的是广泛而大幅的通货膨胀。





楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 13:52:08 +0800 CST  
很久没有这么深刻的帖子了。楼主是真人不漏像呀。
不过是不是全部原创呀,

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观点可能有错,但文字却是自己的


楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 14:16:51 +0800 CST  
此帖初写于去年,上月脱稿,放在KD上。其实随着金融风暴的袭击,我的方案也在不断增进,但KD对我太严格,每次回帖必审,昨晚连接删了我三个回帖。今天来此试一下水深。
楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-17 14:20:18 +0800 CST  
下面这段文字本来想补充到上面医疗和教育那一段,但不会编辑就先放在这儿巴。

有人问为什么国内的学费那么贵?国外的学费为什么不像中国似的贵得和人均既得屁脱节,贵的会让穷人读不起书?
国外好像没听过学校大规模贷款建校的,人家走的基本上是捐款加政府资助。如果学生的成绩好,是一块料子,就会受到来自各方的资助,不但帮助你免除学费担忧,还可以帮助你免除生活费用的担忧。
反观国内为什么学费高得与国民收入不成比例?就拿广州的大学城来好了,广州的大学城是由政府强行规划农民的半个岛请开发商建设大学城的,但开发商又不是慈善家,他们不愿自己承担初期建设的投资,向大学要钱,大学自己还等着钱来办事呢,怎么会这么多的钱来投资建设新址?没有钱怎么办?好办!在中国没有权力解决不了的问题,政府出面牵头就让各个大学获取银行的贷款,于是这道难题这么简单地被权力所解决了。像广州大学一下子贷了11个亿,学费怎么能不高?
学校为了还清银行的借款,就扩大招生,把本来不是那块料的人也赶进考场,再哄进学堂,赚了人家的学费,但所教学的并非全是社会紧缺的工作,就算是社会中所需要的人材,但又因为僧多粥少而无法就业,现在看来整个过程就像是一个为了发展教育企业的骗局。姑且称之教育衍生化,因为它和金融衍生产品的确太相像了。



楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-18 14:00:59 +0800 CST  




十一、土地保护与城市建设
土地是人类的母亲,也是人类战争的最大标的物,尤其是在农业社会对土地的那种眷念早已成国民基因的一节。中国现在进入城市高速扩张期,其实这个过程是扩张真的不够贴切,形容它是爆炸虽然显得夸张点,但是这十几年在整个中华民族三千的历史长河里也确实是短暂的一瞬,尽管只是一瞬但对于祖先留下来给我们子孙后代的土地却是爆炸的毁坏,即使如此,我还是想把它形容的温和点,我形容它是一个没有天敌的外来物种,一头工业革命初期错误进化出来的山猫来到了一片没有法制有效约束的热带雨林,除了树懒那长着两个长钉子的爪子偶而地向它挥舞一下外,它再也没有遇到过任何有效的抵抗。为什么说中国的城市化是没有天敌的呢?请看下面笑谈。
谁都知道中国的农业人口过剩,为了人口素质也好,为了提高农业生产效率也好,都指向一个方向:城镇化。城镇化,也就是老话说的“让农民洗脚上田”,可是农民进了城市除了工作外,还得有个家。而49年以来城里的人一直都是在快速增长,如民初广州市人中统计只有30万,可是到80年已增至约500万,现在已超过了1000万,49年后民居建设基本上陷于停顿,只有少数企业在为自己的员工修造宿舍,而老城区的居民则相对居住狭窄,如广州在80年之前就有许多一家五口挤在狭小阴暗六至八平方小房间,厕所和厨房则是公用的。于是有了钱的想买房,钱还不够的想租房,整个房市就火起来了,城里人对房子的需求必然是开发商的良机。问题是这个开发的过程是否公平、是否合理、是否真的是为了居者有其屋?为了更好地往深层分析,下面先讲一点题外话:
试问有人敢想像美国银行的总裁会同意香港的一间支行经理自行设计金融产品,自行更改投资制度?没有,相信没有人敢说在会有这样的事发生。又有谁会相信麦当劳在许可广州的加盟商经营后随意经营自创的产品?没有,也没有人会相信这种会发生。但是在中国就不一样了,如果麦当劳的老板是中国的头他就会把自己任内的利益最大化,他不但会允诺加盟商经营中餐、西点和老火倩汤,甚至还可能会默许加盟商公开叫卖晒干的树叶,只要加盟商是自己人,并能向自己提供利益。
还有一点要说明的是中国的税务制度和财政支配制度,虽然今天是21世纪,但这个制度仍然像是由姜太公起草的。中央与地方在瓜分地方财政收入上作了一个明确地划分,中央的税收由国税收缴,地方的税收由地税收缴,同样的事由两套不同的班子在做,收税的成本高了,但是楚河汉界各不相侵,两者相安,可是当地方上要发展明显感到资金不足时,问中央要是要不到的,中央在拿了大头后为了给地方一个安抚,就向地方提出要钱没有,但是我可以给政策,就是我前面所讲的上面向下面给政策,这个政策可是比金钱更有用的东西,有了它就可以自己去钓自己的鱼,而不用再等着吃别人抓的鱼。中央除了税收外主要抓住央企分红、外汇结算和铸币税的收入;地方也广开财源拓展了河堤防洪费、教育附加费、地铁建设费和机场建设费。但这还够地方财政开支的需求,于是就出现了土地出让费。
为什么叫作土地出让费,而不叫作别的费,这里面大有玄机,因为地方政府出让的土地首先不是中央的,它和中央没有得益冲突,但它也不是自己的,如果是自己的它就该叫作出售金了,




=====

未完
楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-19 14:40:42 +0800 CST  
投入四万亿搞铁路公路基本建设,不说他它有许多重复建设之虞,单是现代的经济专家其思想还停留在罗斯福新政的巢臼就让人感到一股呛人的霉味,中国经济发展之瓶颈路人皆知就是要发展内需,但发展什么样的内需可是大有学问的,内需基本上有两种一种谓之国民内需(如我在“中美经济战略之笑谈” 中所言),其市场动力来自于国民,也得益于国民,最后终还是由国民得益;另一种内需是国君内需,其市场动力来自于诸候,得益于国策垄断,最后终还是由诸候团体和诸候中拥有资源支配权的个体所得益。在这里前者是国民内需,国民得益;后者是国君内需,诸候得益,两者的目的有如云泥,结果更是前者人人参与的均富,后者是大多数人牺牲利益而由少数人获利的寡富。


集一国之力,行垄断之业,后果相当可怕,为项目而项目、重复建设、资源浪费、贪腐与豆腐渣工程不可避免,短期内钢材水泥等资源的价格被拉高,大量的青年劳力被吸进低技术含量的体力劳动之中,一但这个浪潮退却,就是资源价格暴跌,低技术劳工大理失业,同时伴随的是广泛而大幅的通货膨胀。而把钱投在大型的非急需的工程上,只会在重复建设当中消耗掉珍贵的资源,短时间可以解决成千上万的人的就业问题,吸收大量的青壮年投入到低技术的体力劳动之中;也会把如钢材和水泥的资源价格畸形拉高,可是在浪潮过了以后怎么办?钢材水泥的价格下跌了不要紧,可是那几千万低技术的劳工失去了工作,失去了可以接受教育的最好机会,你让他们怎么办?还有这过程的通胀将会导致不公平的贫困。所以我敢说现在的投资计划不是在救经济,而是想把中国经济来一次拔苗助长拨到最后就是连根拨起,把中国的经济彻底地推倒。


在上月底我曾经提过一个建议:要想拉动内需,首先要提高全体国民的购买力。而目前最快而有效的方法是即日起政府用铸币的方式向全体国民每人每月发放200元的电子购物卷,连续四年;国民在领取了购物卷后可以凭自己的银行卡和身份证(或者技术进步后有指纹认证的银行卡)到指定的商场在当月期限内采购任何在国内生产的产品,过期作废。
还有一个更好的办法就是建立一个五折杠杆,也就是说当你使用购物卷时要付一半的钱,比如你买一台冰箱价格为2000元,你可以使用1000元的购物券再加上1000元中币。这样做对经济的拉动每月可望达到2700至5000亿左右。这才是真正公平的拉动内需,拉动农业、制造业和服务业就是养了一只会下蛋的鸡。

这是一种强制性的拉动内需的方式,可以有效地防止工厂大批倒闭,工人大规模地失业。当然这种做法对大量持有本币的人是一种伤害,但对大多数企业是利好,同时对持有非本币财富的人并不构成大的影响。前面我问过中国到底值多少钱?现在就是一个回答的机会,中国的财富虽然集中在少数人的手里,但创造这些财富所消耗的资源,所污染的环境却是我们全体国民的,现在是少数富人为内需作出贡献的时候了,也同时是广大中下国民取回自己应得的财富的最好机会和方式,因为像今天中国所面临的产能过剩很可能是人类历史上空前绝后的,不用强制性的措施就会造成无法挽回的灾难。
令我的飘飘然的是台湾行政院前两天采取的救市方式和我在之前所建言的方法基本一致。这个方法据说日本曾经用过。不过我作这个建议时并不知道日本人曾经用过这个方法,还以为是自己的首创呢,真是坐井观天。

楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-19 14:50:24 +0800 CST  


作者:扑扑大王 回复日期:2008-11-18 22:52:31
不懂经济 不明白铸币税是什么 看得很吃力 但支持楼主


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请你参考下面这个帖子,有关的知识我在跟帖里讲了。



楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-19 21:59:36 +0800 CST  




作者:扑扑大王 回复日期:2008-11-18 22:52:31
不懂经济 不明白铸币税是什么 看得很吃力 但支持楼主


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请你参考下面这个帖子,有关的知识我在跟帖里讲了:http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=1973439
楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-19 22:01:41 +0800 CST  
不知为何打开天涯想找这个帖子可是没找到。然后登录我的帖子,从登录到打开此帖用了五分钟
楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-19 22:03:36 +0800 CST  


谢谢楼上的顶帖,希望能参与讨论。

有人让我谈谈房市,今天下午开了个头,但显然还有人注意到。
楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-19 22:05:44 +0800 CST  
有人让我谈谈房市,今天下午开了个头,但显然还没有人注意到。


楼主 紫狼星主  发布于 2008-11-19 22:36:36 +0800 CST  

楼主:紫狼星主

字数:1197269

发表时间:2008-11-17 21:04:00 +0800 CST

更新时间:2018-04-05 23:34:42 +0800 CST

评论数:6502条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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