波兰:自由的心 苦逼的命



波兰的核心区域
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-20 10:35:09 +0800 CST  


波兰的地盘曾经这么大
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-20 10:38:09 +0800 CST  


这个地图,把波兰最大地盘的区域标识得更清楚
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-20 10:43:09 +0800 CST  
现在的波兰面积31万,还没有云南大。1492年,波兰的面积最大,达到115万,居欧洲第一。这个会让我们中国人觉得“洒洒水了”,我国的内蒙古就有这么大,但110万的面积在欧洲就相当可观了。1793年波兰的面积降到21万,1795年从欧洲地图上完全消失。波兰领土大的时候,在东欧占了一大片,特别是东部,把基辅和斯摩棱斯克纳入版图,什么乌克兰、白俄罗斯、立陶宛等等,都是它的地盘,都快到了莫斯科城下,东南的地盘直达黑海北岸。所以,你现在看到的波兰和俄罗斯之间的那一堆小国家,过去可都是波兰的地盘。
现在的波兰,是波兰历史上的核心区域,西边是奥得河和尼斯河,这是与德国人的边界。东边布格河,是与老毛子的边界。南北纵贯波兰的是维斯瓦河,这是波兰的长江黄河。波兰北边靠海,靠海的地方对波兰的历史非常重要,是波兰和德国人,也就是和那个勃兰登堡、那个普鲁士王国起来掐去的地方,这个地方有个波兰的出海口城市叫格但斯克,它的西边是靠近德国的地方,叫波莫瑞、它的东边叫普鲁士或者叫东普鲁士,这勃兰登堡的重要马甲就从这来的。波兰的西南部靠着捷克的地方叫,西里西亚,是波兰的工业中心,工人多了,所以闹事的也多,所以也是西里西亚纺织工人起义的地方。西里西亚一开始是波兰的土地,后来被勃兰登堡占去了,再后来吧,又回到了波兰手里。波兰的本土核心区域是叫大波兰、小波兰一片区域。大波兰的核心城市是波兹南。靠南边一点是小波兰,核心城市是克拉克夫,东部叫玛佐夫舍,西南还有片地方叫沃伦。
在人类开发之前,这里布满密林,野兽出没,但这里一马平川,在军事上叫四战之地,无险可守。生活着这样的地方,马蹄可以轻松踏过,坦克可以毫无阻挡地碾过。波兰人就在这样的地理条件上走进了历史。
克拉克夫、波兹南、大波兰、小波兰、玛佐夫舍、西里西亚、波莫瑞、东普鲁士,后来又出现了一个华沙,这就是波兰这个东欧大美女最重要的一些“身体部位”。
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-20 10:44:36 +0800 CST  
2、快刀与乱麻
把外国人名字的问题小解决一下后,接下来还有个麻烦困扰着你是否有兴趣看下去。
外国的历史一团乱麻,那谁谁谁,啥啥啥,分不清那啥啥啥。有的人在有心看下去之前,就先入为主有这种情绪,还没看第一页,对这后面要讲的先就抱着这种情绪。我这里就给你把快刀,来先把波兰历史这团乱麻整顺溜了。
就跟你是近视眼没有戴眼镜眼前一片模糊一样,现在这把快刀也可以比喻成你的眼镜。波兰历史主要涉及2个问题,一个是国内的事情,这个还好说,这里你的问题主要是波兰人名地名记不住,搞混。这个刚才已经说了。地名问题,下面在说。
另一个问题是波兰和它周边国家的关系。这一点,如果搞不清波兰周边都哪些国家,都在什么位置,搞不清他们的方位和位置关系,那是会越看越糊涂。你去朋友家玩、跟朋友约会,应该也遇到过类似情况,他告诉你她家在哪哪哪儿,你不是得搞清楚,什么位置、什么路、什么标志什么的?把波兰当成你女朋友家,第一次去,怎么着也得先熟悉一下地理情况不是?
你这个波兰美女朋友的家在哪儿呢?他们老家在哪呢?波兰的家有个很的好处,有个很的的优点,就是从她家开门立户,就一直在那儿,基本没有搬过。而且她的邻居也都还是那些人。波兰历史中,影响波兰历史的国家,德国、捷克、匈牙利、俄罗斯、立陶宛。
历史上在那里,今天都还在那里,历史上在那个位置,现在今天,就在你看到这行文字的时候都还在那里。你说说,这事是不是好梳理多了。
去约会去见网友去朋友家,有没有碰到过迷路的情况?你的朋友跟你约会,地点老变,关键是那些地方,你还不熟,你这个波兰美女,她家从没挪窝,他的邻居也没有挪过窝。
就没点变化?你要说有变化,就是他们的疆界会变来变去,面积会变大变小,甚至消失。他们之间会打来打去,今天你赢,明天他赢,所以这疆界就变来变去。但大致界限基本不变。
德国,有点复杂,用最简单的话概括一下,勃兰登堡就是德国,它从一个小不点不断壮大成了德国。在这个过程中换了一堆马甲,吃了好多地方。普鲁士是他的最重要的一个马甲。如果其他都记不住,记住这个,基本够用了。
要是你想了解的再清楚点儿,我多说一点。熟悉德国的朋友,这一段可以跳过。关于德国,名词特别多,德意志、日耳曼、勃兰登堡、普鲁士、条顿骑士团、神圣罗马帝国等等,很容易让人晕头转向。这里特意先给你梳理一下。这德国最早最早的时候叫日耳曼,那会儿他们还是野蛮人,还不是国家,是人种。是这个种的不仅仅是德国人。但一般理解日耳曼人就是德国人,八九不离十。
德国这个国家在1870年才统一。在这以前,德国那是一堆破补丁,一堆的小邦小国。神圣罗马帝国,是德国统一前整个这整一片破补丁的统称。
这些破补丁小国家中最重要的一个是勃兰登堡。这个勃兰登堡就是现在的德国。问题是这个勃兰登堡特别讨人嫌,马甲还好几套,换来换去。你没有赵本山那两下子,估计就给搞晕了。这里给你揭一揭勃兰登堡的一层层马甲。在勃兰登堡这个小乌龟还完全没有露头前,跟他的地位类似的那支乌龟叫德意志。勃兰登堡就是现在的德国,从勃兰登堡到德国,中间马甲换了好几个,最初这个小乌龟露头的时候叫勃兰登堡,后来又叫普鲁士,再后来叫德国。跟勃兰登堡这个小乌龟有密切关系的还有几个名词,容易让人糊涂,普鲁士、东普鲁士、西普鲁士、普鲁士侯国、普鲁士王国。这里也帮你梳理一下,小乌龟本来吧,叫勃兰登堡,后来吃了一个波兰的地方叫普鲁士,把自己改名叫普鲁士。波兰叫普鲁士的地方在东边,所以有时候叫东普鲁士,勃兰登堡的位置在西边,他改名后,有时候叫西普鲁士。勃兰登堡后来实力不断增加,所以侯国了、公国了、王国了,老在变化。说到这里,你是不是已经晕了?没关系,那就记住那个最简单的吧。
波兰的历史大多是波兰和周边这几个国家关系的此消彼长,还有领土之间的争来争去。
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-21 19:41:55 +0800 CST  
2、快刀与乱麻
把外国人名字的问题小解决一下后,接下来还有个麻烦困扰着你是否有兴趣看下去。
外国的历史一团乱麻,那谁谁谁,啥啥啥,分不清那啥啥啥。有的人在有心看下去之前,就先入为主有这种情绪,还没看第一页,对这后面要讲的先就抱着这种情绪。我这里就给你把快刀,来先把波兰历史这团乱麻整顺溜了。
就跟你是近视眼没有戴眼镜眼前一片模糊一样,现在这把快刀也可以比喻成你的眼镜。波兰历史主要涉及2个问题,一个是国内的事情,这个还好说,这里你的问题主要是波兰人名地名记不住,搞混。这个刚才已经说了。地名问题,下面在说。
另一个问题是波兰和它周边国家的关系。这一点,如果搞不清波兰周边都哪些国家,都在什么位置,搞不清他们的方位和位置关系,那是会越看越糊涂。你去朋友家玩、跟朋友约会,应该也遇到过类似情况,他告诉你她家在哪哪哪儿,你不是得搞清楚,什么位置、什么路、什么标志什么的?把波兰当成你女朋友家,第一次去,怎么着也得先熟悉一下地理情况不是?
你这个波兰美女朋友的家在哪儿呢?他们老家在哪呢?波兰的家有个很的好处,有个很的的优点,就是从她家开门立户,就一直在那儿,基本没有搬过。而且她的邻居也都还是那些人。波兰历史中,影响波兰历史的国家,德国、捷克、匈牙利、俄罗斯、立陶宛。
历史上在那里,今天都还在那里,历史上在那个位置,现在今天,就在你看到这行文字的时候都还在那里。你说说,这事是不是好梳理多了。
去约会去见网友去朋友家,有没有碰到过迷路的情况?你的朋友跟你约会,地点老变,关键是那些地方,你还不熟,你这个波兰美女,她家从没挪窝,他的邻居也没有挪过窝。
就没点变化?你要说有变化,就是他们的疆界会变来变去,面积会变大变小,甚至消失。他们之间会打来打去,今天你赢,明天他赢,所以这疆界就变来变去。但大致界限基本不变。
德国,有点复杂,用最简单的话概括一下,勃兰登堡就是德国,它从一个小不点不断壮大成了德国。在这个过程中换了一堆马甲,吃了好多地方。普鲁士是他的最重要的一个马甲。如果其他都记不住,记住这个,基本够用了。
要是你想了解的再清楚点儿,我多说一点。熟悉德国的朋友,这一段可以跳过。关于德国,名词特别多,德意志、日耳曼、勃兰登堡、普鲁士、条顿骑士团、神圣罗马帝国等等,很容易让人晕头转向。这里特意先给你梳理一下。这德国最早最早的时候叫日耳曼,那会儿他们还是野蛮人,还不是国家,是人种。是这个种的不仅仅是德国人。但一般理解日耳曼人就是德国人,八九不离十。
德国这个国家在1870年才统一。在这以前,德国那是一堆破补丁,一堆的小邦小国。神圣罗马帝国,是德国统一前整个这整一片破补丁的统称。
这些破补丁小国家中最重要的一个是勃兰登堡。这个勃兰登堡就是现在的德国。问题是这个勃兰登堡特别讨人嫌,马甲还好几套,换来换去。你没有赵本山那两下子,估计就给搞晕了。这里给你揭一揭勃兰登堡的一层层马甲。在勃兰登堡这个小乌龟还完全没有露头前,跟他的地位类似的那支乌龟叫德意志。勃兰登堡就是现在的德国,从勃兰登堡到德国,中间马甲换了好几个,最初这个小乌龟露头的时候叫勃兰登堡,后来又叫普鲁士,再后来叫德国。跟勃兰登堡这个小乌龟有密切关系的还有几个名词,容易让人糊涂,普鲁士、东普鲁士、西普鲁士、普鲁士侯国、普鲁士王国。这里也帮你梳理一下,小乌龟本来吧,叫勃兰登堡,后来吃了一个波兰的地方叫普鲁士,把自己改名叫普鲁士。波兰叫普鲁士的地方在东边,所以有时候叫东普鲁士,勃兰登堡的位置在西边,他改名后,有时候叫西普鲁士。勃兰登堡后来实力不断增加,所以侯国了、公国了、王国了,老在变化。说到这里,你是不是已经晕了?没关系,那就记住那个最简单的吧。
波兰的历史大多是波兰和周边这几个国家关系的此消彼长,还有领土之间的争来争去。
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-21 19:43:02 +0800 CST  
手机上发的,不熟,贴了两遍
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-21 19:44:08 +0800 CST  
2,3顺序也贴错了,要学习,有点意思
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-21 20:05:12 +0800 CST  
4、希腊罗马的曙光

好莱坞大片《人猿星球》Planet of the Apes,很多人看过,宇宙飞船船长泰勒和哑巴女友诺娃绑架了猿人国国师爷,从他口里得知,猿人世界之外存在着一种远比当代猿猴文明先进的远古文明遗迹,于是两人便前去寻找。当他们翻过一座山崖,眼前赫然出现了跌落在海滩上的自由神头像。他这才恍然大悟,原来在他离开地球进行时空旅行的这段时间里,时光已经过去了三千年,人类文明已经毁灭了自身,泰勒的飞船不是降落在宇宙中的新发型的什么人猿星球上,而是人类自己的地球上,此时愚蠢的人类已经把自己彻底毁灭了。泰勒绝望地愤怒地痛苦地咒骂愚蠢的人类,瘫倒倒在海滩上。电影是电影,但历史的现实中的确曾经存在这样高度发达的古代文明,文明耳熟能详的四大文明便是,罗马帝国也是这样的高度发达古代文明。
欧亚非交界地带自古以来就是世界政治的中心,非洲南部、美洲、大洋洲、东亚基本上在中心以外,基本不受其影响。而在欧亚非这个地方,自古以来,世界上最强大影响力最强的政治力量在这里“你方唱罢我登场”,从古代埃及、巴比伦、希腊罗马文明,到中世纪的阿拉伯兴起、来自亚洲蒙古人的西征、到奥斯曼的兴起,还有犹太教、天主教、伊斯兰教这样影响力深远的宗教从这里轮番兴起,传播到世界,影响四方。
波兰人就处在欧亚非世界政治力量中心的北部影响范围内,不管波兰人喜欢也好,不喜欢也罢,她没有选择的受到了希腊罗马、阿拉伯、蒙古人的影响,受到了来自欧亚非中心地带的宗教的影响,这其中影响最大的就是罗马。
千年罗马存在了一千多年,从公元前700年到公元500年,罗马帝国的军团征服以罗马为中心,囊括地中海沿岸,在当时地中海沿岸,包括整个欧洲地区在内,罗马帝国是文明发展程度最高的国家。当时罗马的四周还是一片蛮荒,那里的人都还处在野蛮人状态,而罗马已经建成了高度的文明。
在法国南部有个叫尼姆的地方,有一座魔鬼桥,长370米、高48米,这是一座可以同时走路可以供水的水道桥,为供给尼姆居民用水而建。这座桥是公元前19年罗马帝国所建,这就是罗马帝国文明的一个例证。这座桥之所以叫魔鬼桥,是因为罗马帝国灭亡后,野蛮的日耳曼人根本搞不懂此桥是谁所建,怎么建的,认为这不是人类所为,而是是恶魔干的,所以把它叫恶魔桥。罗马帝国的文明又岂止是高架输水道?
去过罗马的人,可以看到罗马帝国留下的辉煌遗迹,神庙、公共浴室、竞技场、体操馆、音乐厅、购物中心、会堂,等等。不光在罗马,每一个罗马建立的城市都留下了这些历史遗迹。下面随便列举一些,以见识一下罗马文明的辉煌。
第一、民主与法治。法治体系当之无愧是罗马人的发明。在共和政体时代,罗马元老院(Senate)通过一系列立法来治理国家。两千多年前的罗马就已经实行了三权分立,代表贵族的元老院、负责具体行政的行政官以及公民大会。在帝制时代则是由元老院、皇帝以及民众三方。暴君尼禄就是因为过分滥用权力,被元老院弹劾后被迫自杀。皇帝被弹劾,这对我们来说太不可思议了吧?在帝制时代,罗马皇帝也不同于东方专制君主,上台须得到元老院和人民的认可,必须在法律范围之内施政,以元老院通过的法案形式执行。中国现在还存在“党大还是法大”的争论,对比古代罗马,是我们先进还是几千年前的罗马先进。罗马人建立了完备的法律制度。任何刑事案件都必须经由控辩双方充分辩论,由陪审团裁决。这种司法制度跟中国相比,你说是文明还是落后?
第二、宗教文明与宗教宽容。耶稣死于罗马人之手,但耶稣的宗教征服了罗马人,天主教把大本营建在了罗马,现在世界天主教的教廷还是罗马的梵蒂冈。在罗马,上帝归上帝,凯撒归凯撒,政教分离,宗教信仰自由。罗马帝国尊重广阔疆域内各个民族的各种宗教各种传统,只要这些宗教不起来作乱,反抗罗马,就不干涉其宗教事务。正是这样包容的宗教政策让天主教在罗马广泛传播,后来还成立刻国教。罗马帝国灭亡后,天主教成了中世纪文明的传承者。
第三、万民的国度。罗马帝国建立了广阔的疆域,但罗马帝国和蒙古帝国最大的不同是,蒙古人的帝国人分三六九等,汉人、男人是最低等的民族。清朝的统治者也是处处歧视防范着汉人。但罗马帝国的外省人也能变成和罗马人平等的罗马公民,可以担任帝国公职,可以进入元老院。罗马帝国不是以人种作为判断“公民”的标准。罗马开疆拓土,不是为了赤裸裸地掠夺异族财富,而是建立一种共存共荣的文明秩序。
第四、实力打天下。罗马军团是世界上军事科技和军事组织变革的领导者。罗马军队的战斗队形世界领先,在地中海一带没有对手。罗马军队不仅是战斗队,而且是第一流工程兵。在凯撒许多以少胜多的战役中,攻城时造出庞大的破城机械;实行包围后建造阵营,将运动战化为阵地战;开掘运河以从困境中脱身等等。罗马的军事传统深刻影响着欧洲各国。
第五、先进的经济水平。古罗马人并不担忧灵魂是否得救,更不兴像中世纪那些苦修士一样,相信生活的艰辛程度与道德完善成正相关。罗马人讲究现实享受。罗马人以地中海为交通线,海运畅通无阻,超前发达的罗马国道网保障了物流畅通无阻,工商业繁荣兴旺。埃及的小麦、希腊的葡萄橄榄、西班牙的陶器、东方的珠宝丝绸等,地中海各区域之间首次实现了经济分工,罗马帝国就是“全球化”的1.0版本。
第六、罗马人的语言文字。罗马人使用的拉丁语,不仅为后世保存了大量的罗马文明的大量文献,后世欧洲就是从罗马的文献中学习了罗马的政治、经济、文化、哲学、历史、制度等各种文明,罗马是欧洲文明的源泉。罗马帝国的文字拉丁文本身也成为欧洲各国文字的来源。
罗马帝国,其北方边界从西到东,纵贯欧洲,深入欧洲境内,作为地中海地区最先进强大的文明,它的存在和辉煌灿烂,直接地影响了罗马周边的那些地方,特是北疆之外,从西到东一个个零零散散、大大小小的野蛮人部落,从当时的西班牙、法国(高卢)、英国(直到哈德良长城)到德国、东欧,包括波兰。
国外好像有个节目模仿秀,有一期是模范迈克尔杰克逊。当年杰克逊歌王风范,所到之处,人山人海,人们为之疯狂,听说还有在他的演唱会上数百名观众激动的晕倒,可见杰克逊歌王魅力之大,正因为如此,当歌王离去之后,他仍然对歌迷有巨大影响,他仍然活在歌迷心中。模仿迈克尔杰克逊,便成为许许多多的人怀念杰克逊的一种方法,以此方式,歌王活了,歌王附体了。水浒传里也有个小李广,把自己往大名鼎鼎的李广将军的名号上靠,足见李广威名之大、箭法之高。
罗马帝国在野蛮世界里一枝独秀、鹤立鸡群,给所有那些或多或少受到罗马帝国影响的那些蛮夷之邦以极其深刻的影响,因此,当罗马帝国轰然倒塌后,总有一些国家总是时不时、下意识地、在不自觉地把自己往罗马的荣光上靠,于是东罗马帝国、神圣罗马帝国、第三罗马帝国之类的头衔就粉墨登场了,此后还有第二帝国、第三帝国之类的,不管这些称号的含金量有多少,但罗马帝国的影响,罗马帝国的地位,由此可见一斑。

楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-22 18:19:44 +0800 CST  


罗马帝国与斯拉夫人
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 12:37:16 +0800 CST  


罗马帝国与斯拉夫人
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 12:38:28 +0800 CST  
5、文明微光照蛮荒
波兰人就是北疆之外的大大小小的野蛮人群中间的一个。在历史文明进步发展程度上,波兰要比罗马文明晚很多,比他们落后许多,罗马已经建立国家,甚至产生了世界史上史无前例的民主政治、共和制的国家形式,已经运转了许多年,此时波兰人还在东欧平原的大森林里采野果子吃。
在这种情况下,当波兰人和来自世界文明的中心相遇时,不是波兰人影响了先进文明,而是被他们所影响了,不是波兰人改变了先进文明,而是被先进文明改变了。这也就是1840年鸦片战争时,当处在农业时代的中国和工业革命后的英国相遇,是英国改变了中国,而不是中国改变了英国一样。
罗马人早就知道,帝国的北疆之外,分布着许多野蛮人。在强大的罗马帝国看来,帝国北部边境蛮族人很多很多,从西向东,全都野蛮人,他们一群群、一堆堆、一拨拨的,太多,要可细分出他们谁是谁,那可真是让人头疼,还是拿省事的方法来吧:
论堆儿划拉吧,这最西边、最凶悍、最能打,还曾经攻下帝国首都罗马城的,叫凯尔特人,也叫高卢人,罗马人可记者这群小子了,凯撒带领罗马军团亲自出征,在高卢也就是今天的法国把他们征服,帝国还不放心,把这些凯尔特人赶到天涯海角,这些人的东躲西藏,直到罗马帝国完蛋他们才得到喘息的机会,他们就是今天的爱尔兰人、苏格兰人。
凯尔特被罗马帝国收拾了,这西边一拨,比凯尔特人战斗逊色一些的,他们称之为日耳曼人,这个人种估计大家一般听说过,就是今天的德国人、法国人、英国人、奥地利人。
这最东边的一拨野蛮人是斯拉夫人(斯拉夫slav,奴隶),说明这最东边这一拨野蛮人最不经打,也说明更更落后。这波兰人就是三大野蛮人中最东边的斯拉夫里面的一小撮人。离罗马帝国罗马帝国罗马帝国更远些的地方,还有更野蛮落后的北欧人(今天的丹麦人挪威人瑞典人芬兰)、立陶宛人(今天的小小的立陶宛,听说盛产美女)、还有波兰人的其他斯拉夫兄弟们(波兰人也斯拉夫人种,关于斯拉夫人,这个有你想不到的故事,后面再说)。
最早关于波兰人的文字记载来自罗马帝国。从这儿你可以看到,波兰人比罗马落后了多少,当罗马人以文字写史写政治写哲学时,波兰人连文字都没有。波兰人自己叽里呱啦,没有文字,自己的历史自己缈不可考,罗马的先进文明给他们留下了一点记载。
这一天,罗马历史学家塔西佗正在研究史料,在罗马帝国的北边,那一片老林子里,部队过去侦察,发现除了狼虫虎豹,还有人,一群风俗习惯与日耳曼人截然不同的人。
这一天,大作家普里尼采风考察民情,也发现注意到这群人,他在书中作了记载。这一天,地理学家托勒密在描绘他的《大罗马帝国坤宇全图》,这罗马帝国的北边是什么地方来着,这里都有些什么来着……

通过零零星星的接触,罗马人发现,在罗马帝国的北疆这些斯拉夫人中,其中的一拨挺另类,罗马人称之为凡涅特人。(这词什么意思呢,我估计,是特烦你人,就是这波兰人在罗马人看来,不光和其他蛮族一样穿得脏兮兮的,粗俗野蛮,举止粗野,没有礼貌,而且还特别叫人烦,所以就叫“特烦你”人,这直来直去这么称呼人家多不礼貌啊,于是就叫凡涅特(烦你特)人,看这名字起的,显出罗马人就是喝过墨水、有学问的人。(这名字来历是戏说,别当真,其实,凡涅特人,英文是,来源于拉丁语**,意思是**,)通过罗马人的记载,波兰人走进了历史。在波兰人自己有文明、有文字、有能力记载自己的历史之前,他们已经被人记载了。以下是波兰有文字有自己的历史之前大概的发展脉络。
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 12:48:29 +0800 CST  
**的地方,还没有搞清楚。
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 12:49:20 +0800 CST  


楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 12:53:31 +0800 CST  


蛮族与先进文明
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 13:05:12 +0800 CST  
凡涅特人(Veneti)罗马历史学家塔西佗在《日耳曼尼亚志》中,地理学家托勒密在《地理学指南》中,把斯 拉夫人(主要是西斯拉夫人)称为维涅特人(Veneti)
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 13:33:18 +0800 CST  


蛮族之一日耳曼人
楼主 tigerleeee  发布于 2016-05-23 13:35:44 +0800 CST  

楼主:tigerleeee

字数:14515

发表时间:2016-05-17 00:51:00 +0800 CST

更新时间:2016-05-23 22:51:20 +0800 CST

评论数:44条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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