LZ大二女学一枚。放寒假，读顾诚南明史有此疑问。

西晋和北宋亡后，东晋和南宋尚能偏安江左上百年，甚至南宋在长期对峙中还发动了几次北伐反击，收复了一定的失地。同样的情况，南明却20年内，速亡于满清，即使把时间拖延到1683施琅攻台，明郑政权覆灭，也只有短短的40年。

其实南明比南宋和东晋的情况要好的多。
1.比自身实力，东晋时期南方尚未得到开发，人口稀少，经济落后，正是北民南渡才使得南方得到开发。而明朝江南已经是全国经济中心，甚至北方还要靠南方供养。
2.论正统传承性，东晋和南宋均是中央朝廷覆灭，在外藩王称帝续统。南明也类似于此，但政权草创时期的班底要比两者强不少，因为明代南京本就是陪都，有完整的一套行政机构。

3.面对的敌人实力，东晋面对的五胡，初期承受的压力主要来自匈奴和羯。西晋时期由于错误的民族政策，大量胡族内附，再加上五胡乱华中对汉族的杀戮。大概这是中原地区的游牧民族人口比例唯一一次超过汉族的时期。刘渊父子以及石勒和后来的苻坚都称得上是枭雄之辈，起于草莽。北方对南方的骑兵优势巨大，这时候尚未出现后世的火器。

南宋面对的是金，女真不满万满万不可敌，甚至一度打过长江“搜山检海捉赵构”。。。。

而满清入关初期，兵力并不十分强大，八旗军总兵力不过十几万，就算加上降清的汉军，如吴三桂、孔友德、洪承畴等人的部队，力量也是有限的。其次，清八旗军以骑兵为主的部队，并不适应江南水网地区的作战，降清的汉军也多为北方人，他们缺少水师，长江对于他们来说，还是可以起一定防卸作用的。而且当时明军配备火器的比例相当大，对骑兵又是有一定的抵消作用。

如此差别，为何东晋南宋尚能守住 淮河一线，而南明先后数帝，连岭南和西南地区都不能偏安？？

@坏熊2000 2015-01-27 10:53:27
对手不一样
-----------------------------
满清入关初期，错误政策也不少。投充逃人法，跑马圈地，甚至留头不留发留发不留头激起了江南士民的强烈反抗。

内部也存在多尔衮死后的权利斗争。

说贤臣名将，东晋有衣冠南渡的一批名士，后来的谢安恒温。

南宋有中兴四将，虞允文等人。但是南明丝毫不差，李定国“两蹶名王，天下震动”先后击杀定南王孔有德和尼堪等人，郑成功张煌言张名振等人在东南沿海一带，依靠水师优势也让清军毫无办法。

@chenyh0829 2015-01-27 10:57:34
南明基本上算是吴三桂灭的！
吴三桂的降军本来是明军的守关精锐，
降清后打起明军来，比清军还带劲。
-----------------------------
可能这个算是主因，晋和南宋，汉奸不多。士民上下一心，金立张邦昌和刘豫基本没起到什么作用。

但是满清南下之前收罗了一批汉奸，洪承畴，吴三桂，孔有德，尚可喜等人的军队是长江以南的主力。甚至我觉得没有洪承畴谋划，清军进不了西南。永历政权坚守西南，保有云贵川地区是有可能的。

综观1645-1651年间，南明军与清军作战中，败多胜少，大批南明的军队先后降清。先后丢失了江苏、安徽、浙江、江西、福建、两广、两湖等等领地，地盘尽失。直到以孙可望为主的大西军加入，再次改变了整个局势。
张献忠于1646年战死后，以其义子孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇等人为主的大西军残部自1647年进占云南、贵州二省。1652年，南明永历政权接受孙可望和李定国的建议联合抗清建议，定都安龙。不久，以大西军余部为主体的南明军对清军展开了全面反击。李定国率军8万东出湖南，取得靖州大捷，收复湖南大部；随后南下广西，取得桂林大捷，击毙清定南王孔有德，收复广西全省；然后又北上湖南取得衡阳大捷，击毙清敬谨亲王尼堪，天下震动。
同时，刘文秀亦出击四川，取得叙州大捷、，克复川南、川东。孙可望也亲自率军在湖南取得辰州大捷。东南沿海的张煌言、郑成功等的抗清军队也乘机发动攻势，接连取得一连串胜利，并接受了永历封号。一时间，永历政权名义控制的区域恢复到了云南、贵州、广西三省全部，湖南、四川两省大部，广东、江西、福建、湖北四省一部，出现了南明时期第二次抗清斗争的高潮。

-----------------------------------------------------------

没有后来孙可望的内讧，这应该是南明最后的机会。

孙可望妒嫉李定国桂林、衡州大捷之大功，逼走李定国，自己统兵却在宝庆战役中失利。东南沿海的郑成功也在漳州战役中失利。所以明军在四川、湖南、福建三个战场上没能扩大战果，陷入了与清军相持的局面。之后李定国与郑成功联络，于1653年、1654年率军两次进军广东，约定与郑会师广州，一举收复广东，但郑军屡误约期，加上瘟疫流行，导致肇庆战役和新会战役没能成功。

在之后孙可望篡位，内讧，出逃。。南明诸王中最有希望的永历政权也完了。

李定国设伏磨盘山如果能成功，全歼追击的吴三桂主力，至少还可以保住云南。可惜再次汉奸临阵叛变告密，功亏一篑。读史至此扼腕长叹，神州陆沉三百年已成定居。

再后的郑成功北伐，虽然一度从水路打到乐乐南京城下，但是失去了东西策应，已经基本没有恢复的希望了。

或者这种对比本来就是错误的？？

靖康之耻和甲申国祭来比对南宋和南明，应该并不完全对等，如果以此推论，就得出宋能在南方坚持150年而明只有20年就挂了所以宋比明强的结论。

靖康之耻好像更应该拿去和土木堡之变对比，是一次突发性的意外（按常理一个稳定的富庶帝国不会被几万胡人就灭了，在短短2年内，还灭的这么屈辱），都是军事失利后皇帝被抓，上层精英几乎被一网打尽。而当时整个帝国中层和底层基础，仍然相反没有大的撼动

结果是靖康之耻后宋朝偏安一隅150年。而明朝取得了北京保卫战的胜利，继续作为统一王朝而存在近200年。至于南明，拿临安投降后，东南陆秀夫张世杰他们组建的小朝廷去比更加合适，都是匆匆忙忙，临时性的。

这样是比较合理的。。

1652，事尚有可为。李定国！！！！！！！！！！！！读南明史好塞心。

我们的民族，有自己的英雄，却渐渐的被遗忘，我是历史系，同学中不知李定国为何人者大有人在。历史教科书中没有任何一丝提及，郑成功如果不是收复台湾，可能也是一样的湮没无闻。

反而多尔衮这样的屠夫被搬上屏幕，施琅如此汉奸被吹捧为民族英雄，满屏辫子戏，民族的悲哀。

@u_97487930 2015-01-27 11:42:02
明亡于闯，整个国家己经玩完了。清拾了一个天下，
-----------------------------
李自成进京后如果施政正确，面对满清未必没有一战之力。

可惜他的幕府中只有牛金星宋献策此类人物，缺乏汉之萧何张良。仅有的李岩不得重用。

@腾跃皓 2015-01-27 11:32:37
这丢人的亡国史就不要提了。满清侵略中国的血腥比日本残忍万倍。
-----------------------------
谨记历史，前事不忘后事之师。现在满屏的辫子戏太恶心了。

胡风南渡尽草偃,
大义捐嫌王出滇。
一身转战千里路,
只手曾擎半壁天。
诸葛无命延汉祚,
武穆何甘止朱仙。
板荡膻腥忠贞显,
江山代代颂英贤。

@chenyh0829 2015-01-27 10:57:34
南明基本上算是吴三桂灭的！
吴三桂的降军本来是明军的守关精锐，
降清后打起明军来，比清军还带劲。
-----------------------------
@心中凌乱2014 2015-01-27 11:03:47
可能这个算是主因，晋和南宋，汉奸不多。士民上下一心，金立张邦昌和刘豫基本没起到什么作用。
但是满清南下之前收罗了一批汉奸，洪承畴，吴三桂，孔有德，尚可喜等人的军队是长江以南的主力。甚至我觉得没有洪承畴谋划，清军进不了西南。永历政权坚守西南，保有云贵川地区是有可能的。
-----------------------------
@公马a121212 2015-01-27 17:09:26
洪、吴之流算是高层汉奸，此外清之前盘踞辽东2-30年，已有足够的时间收罗、储备、培养出数量较多、质量较高的大小各梯次的汉奸。
晋、宋之季的异民族，初起是的汉奸人才储备不足，所以一口吞不下，（强悍如蒙古，也要等张弘范、范文虎涌现），各异族又纷纷继起，自己都是较短命，也没有获得培养汉奸人才，建设汉奸队伍的时间。
东晋、南宋因而获得喘息恢复之机。
-----------------------------
我也这么觉得，带路党太多。如果没有洪承畴谋划，满清起码拿永历政权没有办法。

@luoyingyong1968 2015-01-28 00:20:13
西晋、北宋是亡于异族，所以，当时汉族的中坚力量，——缙绅地主阶层，是有明确的反抗目标的。而明亡于李闯，所以，当时的缙绅地主所反抗的主要目标也就变成了李闯。清的高层正是利用了这一矛盾。等汉族地主明白过来，为时己晚。楼主既然对明史有兴趣，可以读一下史可法和清庭的往来通信。
-----------------------------
这几天放寒假在家，读顾成的南明史。其实不是没有明白人，堵胤锡很早就看出满清才是主要敌人，提出联顺抗清，不过南明几帝，除了隆武帝还算有点才能，其他几人连赵构的水平都没有。

@lx3307 2015-02-03 17:59:02
南宋皇帝死的时候有十万军民跟随 明皇帝死的时候只有一个太监 差距多大？
-----------------------------
崖山之后无中国。

@心中凌乱2014 2015-01-27 11:42:45

1652，事尚有可为。李定国！！！！！！！！！！！！读南明史好塞心。
-----------------------------
@暮云海天 2015-01-27 14:27:21
图里缅甸和暹罗的位置标反了。
-----------------------------
没反啊？

@明轩公子 2015-01-30 19:47:45
而且，就匈奴和羯胡那时候的轻骑兵，还不是那么不可战胜的，冉闵用步兵就曾吊打过羯胡轻骑兵，真正难以对付的是后来慕容鲜卑崛起的重骑兵，冉闵可是吃了重骑兵的亏，后来桓温北伐也是吃了重骑兵的亏。所以严格来说，五胡乱华前期（后赵分列前为分界线）的胡人势力还达不到那么爆表的地步，前凉一直作为东晋飞地存在了Ｎ久。而直到匈奴汉国灭亡前，淮河以北也没全部沦陷。
再说南宋，靖康之乱可以说是女真人实行的斩首行......
-----------------------------
受教了。但是就算失去北方，划江而治还是有可能的，福王政权是典型的烂泥糊不上墙。不过南明诸王中隆武和永历政权还算有一丝生机的。

隆武帝本人是诸王中最有才干和远见的一位，可惜事事受郑家制约，无法做主。

永历政权虽然朱由榔本人才能平庸，畏敌怯战。但是其赖以生存的军事实力不弱，经过李定国云南练兵后的大西军，是当时南明军中唯一可与清军精锐正面死磕的部队，从击毙孔有德和尼堪能看出。而且李定国本人忠于王事，赤胆忠心，军事才能极高，偏偏又出了孙可望。。。

@文若无双 2015-02-02 11:32:48
大明呢，敌人都立国几十年了，一套治理的制度早已完善，而且有大量汉人参与。多尔衮一入北京立刻祭祀天地，宣告就是要做全中国的皇帝。大军南下的异常果断，目标也极为明确。而且收编吴三桂等，给南方各地想投降的人都指出一条明路，我大清是愿意和各位一同治理天下的，并且是打算长久呆下去的，于是降者如潮。而且清军不断打击南明各势力，内部思想极为统一，毫不给敌人喘息之机。这样的敌人，在 历史 上的异族里是很......
-----------------------------
谢谢指教。你分析的很透彻，今年才大二，放寒假在家读顾成的南明史，学识有限，有此疑惑。

@明轩公子 2015-01-30 19:47:45
而且，就匈奴和羯胡那时候的轻骑兵，还不是那么不可战胜的，冉闵用步兵就曾吊打过羯胡轻骑兵，真正难以对付的是后来慕容鲜卑崛起的重骑兵，冉闵可是吃了重骑兵的亏，后来桓温北伐也是吃了重骑兵的亏。所以严格来说，五胡乱华前期（后赵分列前为分界线）的胡人势力还达不到那么爆表的地步，前凉一直作为东晋飞地存在了Ｎ久。而直到匈奴汉国灭亡前，淮河以北也没全部沦陷。
再说南宋，靖康之乱可以说是女真人实行的斩首行......
-----------------------------
@心中凌乱2014 2015-02-03 21:13:58
受教了。但是就算失去北方，划江而治还是有可能的，福王政权是典型的烂泥糊不上墙。不过南明诸王中隆武和永历政权还算有一丝生机的。
隆武帝本人是诸王中最有才干和远见的一位，可惜事事受郑家制约，无法做主。
永历政权虽然朱由榔本人才能平庸，畏敌怯战。但是其赖以生存的军事实力不弱，经过李定国云南练兵后的大西军，是当时南明军中唯一可与清军精锐正面死磕的部队，从击毙孔有德和尼堪能看出。......
-----------------------------
@明轩公子 2015-02-03 21:40:00
但是就是这个烂泥扶不上墙的福王政权才是南明法统上最有资格继承的，而且坐拥了江南之地，有充足的资金和政治资本保障划江而治，朱由榔虽然打得业绩不错，可惜先天条件太差，所以天意亡明，无可奈何啊
-----------------------------
这个最有资格有实力的福王偏偏又是诸王中最烂泥扶不上墙的！！

@明轩公子

南明史终于读完了，感谢解答。今天大二，喜爱历史，平常喜欢思考这些稀奇古怪的问题。