第一卷 “乱象初显----帕迪卡斯的崛起和灭亡” 到此结束

第二卷 “绝代双雄----安提柯和攸美尼斯的旷世对决”不日即将开始连载 敬请期待

不过在此之前我要先写一篇帕加马王国简史

@浑身燥热 2011-09-13　22:22:37
7、帕迪卡斯在苏萨集体婚礼上曾经娶波斯帝国米底总督阿特罗巴特斯的女儿。巴比伦分封协议的时候，大家觉得米底这块地盘实力比周边的总督区有压倒性优势，最终决定把米底北部的一部分分离出去，称为“小米底总督区”，而留给培松的大部分米底地区则称为“大米底”。现在随着帕迪卡斯的死亡，阿特罗巴特斯不准备再和这群马其顿人玩了，干脆闭门称王起来，建立起了以他名字命名的阿特罗巴特尼王国。这个叫阿特罗巴特尼的小王国活.....
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就是这个王国 后来继续做了两百多年安息属国 安息末年为了加强这个方向对罗马的防御把这里吞并了

@haishanchuan 2011-09-13　20:35:35
安提帕特要返回本土，可能也是想将两个傀儡国王尽早带回国内，将棋子掌握于手中，稳定局势的考虑。如果当时他把儿子卡山德留在了小亚，一年后，不知以后的战争后走向何方（可笑，卡山德还说安提柯是野心家）。
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安提柯的确是野心家嘛，同类总是容易互相感觉到的。。。
卡桑德留在小亚，安提帕特一死他铁定会被安提柯杀掉

我决定为了等一本继业者的新作 暂停本坑一段日期

新书“Ghost on the Throne: The Death of Alexander the Great and the War for Crown and Empire ”将于今年10月11日上市 我大约20号能拿到 准备看看作者的意见 有道理的吸收一部分 不知道这本书能不能有什么亮点

虽然手头的参考书已经有几十本。。。不参考这本书也完全可以一路写下去 不过作为希望国内继业者题材标杆作品的本文 还是尽可能要有细致的考证和更多的资料

在此等待新书期间 还是准备找点东西写写 目标是两个：
1、写一篇帕加玛简史，重点写从阿塔鲁斯一世到马格尼西亚战役之间的事情
2、写一篇关于安条克七世东征的文章，也就是塞琉古对帕提亚最后一次强力的反扑

@wangxl6262 2011-09-16　23:00:06
顶楼主，提个小问题，是否可以认为，亚历山大的东征带来的小亚细亚地区的希腊化趋势，使得日后罗马的再征服变得容易？
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亚历山大的征服本身和罗马的征服关系不大。主要是继业者时代和之后缺乏一个能真正统一地中海东部的势力，如果继承者中能建立一个类似于拜占庭或者奥斯曼疆域的帝国并且稳固下来，才可能有足够的能力对抗罗马人。安提柯一世和塞琉古一世都有这个希望，但是最终失败了。

事实上等继业者王国成型后，就成了三足鼎立的局面，其中的马其顿和塞琉古两个王国是天然的盟友，他们有共同的敌人----托勒密埃及。托勒密埃及则不断的联合和利用从印度到伊庇鲁斯的各个势力，其中最主要的是希腊的埃托利亚同盟和亚该亚同盟，小亚细亚的帕加玛，爱琴海上的罗德岛。在前三任托勒密王朝君主统治的近百年里，托勒密王朝对两个敌人在大部分时间内都占据明显的优势。托勒密王朝也是最早和罗马人结盟的，当时罗马在意大利以外基本还没什么大名气。

托勒密四世时代，虽然还能大败安条克三世的军队，但是埃及逐渐在走下坡路了。这样的话，对于那些希望保持一定独立地位的中小希腊势力来说，必须有一个新的盟主领导他们。正好在这个时候罗马人击败了汉尼拔，于是他们取代原先的托勒密埃及成为新的大部分希腊化中小势力盟主。在罗马人击败塞琉古王朝和马其顿王国的战争中，埃托利亚人和帕加玛人都扮演过决定性的角色。事实上帕加玛人曾经单独好几次击败过塞琉古王朝的中央军，而罗德岛的舰队更是出了名的强大。即使没有罗马人或者托勒密埃及的介入，只要有人能整合好这些势力，就足够让塞琉古和马其顿叫苦的了，何况罗马这么强大的势力。

至于之后罗马的过河拆桥，那是另外的事情了。

@wangxl6262 2011-09-16　23:34:42
@wangxl6262 2011-09-16　23:00:06
顶楼主，提个小问题，是否可以认为，亚历山大的东征带来的小亚细亚地区的希腊化趋势，使得日后罗马的再征服变得容易？
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@黑色_斯芬克司 2011-09-16　23:20:50
亚历山大的征服本身和罗马的征服关系不大。主要是继业者时代和之后缺乏一个能真正统一地中海...........
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不是，至少希腊人和马其顿人当初相当欢迎塞琉古一世的统治，塞琉古在亚洲击败了当时统治马其顿、色雷斯和小亚细亚一部分的莱西马库斯之后，还没进入欧洲，许多色雷斯和马其顿的城市就开始铸造有塞琉古头像的货币，并且派信使宣誓臣服了。

因此这种对抗模式（塞琉古王国+马其顿王国 VS 托勒密王国+诸多中小势力）很大程度上是托勒密二世时代人为弄出来的，譬如帕加玛，本来他的统治者和塞琉古王国关系超好，塞琉古一世被刺杀后尸体还在凶手手里，凶手居然还挟尸敲诈，结果就是帕加玛城主花了巨额资金赎回了尸体。但是等老城主病死他侄子接任新城主后，就是托勒密二世的煽风点火和军事支持，使得新城主和塞琉古王朝翻脸的。

@dsbjizhi 2011-09-17　19:55:53
楼主我特关心几件事情啊，你能不能详细说说？
1，罗马全战游戏里的本都王国介绍说也是帝国的继业之一，那这个希腊化王国现实中是否存在，怎么没见楼主你提过呢？
2，希腊人/马其顿人为什么打不过罗马人？具体是因为什么（财富，人种，人口数还是体制）？
3，奥斯曼人为什么怎么也打不过俄罗斯人，反而让老毛子抢走南俄，黑海和高加索的大片领土？俄罗斯帝国当时可是欧洲最落后的啊？
4，南俄，黑海和...........
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1、本都不是正统的继业者王国，虽然名义上臣服过塞琉古并且和希腊化王国有联姻

2、人口数和内讧都是原因，我昨天这个时候的某个回帖说的就是这个，每次罗马人和继业者大国开战都能白捡到一堆实力强大的中等势力，譬如帕加玛和罗德岛，这些中间势力都熟知塞琉古和马其顿人的战法并且起了决定性作用。此外马其顿体系的核心是骑兵，重要程度甚至高于方阵，但是这一块在继业者中后期逐渐退化

3、奥斯曼人被俄罗斯压着打是要到18世纪中期之后了，这时候奥斯曼已经衰弱。之前奥斯曼人对俄国人不吃亏甚至还差点围歼过彼得一世的俄军主力，奥斯曼的藩属克里米亚汗国很长时间内都可以和俄国人叫板。奥斯曼人对波兰人总的来说也是负多胜少，很正常，奥斯曼的巅峰期是在AD 1370左右到苏莱曼大帝时代，之后的实力就开始下坡了。

4、也不全都这样，主要是这些地方的宗教、人种和文化认同感的缘故。

5、没听说过，不过塞加西亚人很长一段时期最大的出口产品就是“人”，男的卖壮丁，也是马木留克的主要来源之一，女的卖给东方各个宫廷当嫔妃。。。

@里斯商船大副 2011-09-18　02:12:49
问下，现在伊拉克人还有巴比伦王国的继承感吗？


我知道现在伊朗对古波斯还念念不忘呢。
......
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我认识的伊拉克人 巴格达的对巴比伦有感的 还有尼尼微的 喜欢亚述

伊拉克现在的收入还是很高的 只是去工作的人少 所以人均和天朝差不多

@cyrusdadi 2011-09-18　03:04:02
拜读了
“阿特罗巴特尼”演化到后来，即“阿塞拜疆”吧
感觉马其顿之于波斯帝国，其实相当于满清之于明朝。波斯帝国才是当时正宗的天朝上国，虽然那时已经腐化堕落，帝国结构也比较松散。而马其顿则是地处边疆的野蛮国家，亚历山大其实也就一皇太极而已，西方世界出于种种需要将其吹得神乎其神，事实上也许跟后来灭西罗马的蛮族差不了多少。马其顿人根本无法将整个波斯帝国消化掉，他们只懂得打天下而不懂如何治天下.....
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“阿特罗巴特尼”就是后来的阿塞拜疆。

出于人口比例的原因，希腊人和马其顿人（何况他们本身就是宿敌）不可能有效的控制波斯帝国的每个角落，所以只有让当地人很大程度自治，而希腊人则一方面在要地建立军事殖民点一方面实施种族隔离。亚历山大应该说是很有天赋和灵感的，试图进行通婚和融合，但是他死后，马其顿的保守派取得了一定的胜利，在许多地方种族隔离制度一定程度上恢复了。

马其顿相比希腊和波斯无论物质上还是精神上都的确落后，但是他们征服希腊和灭亡波斯都是靠的实打实的硬仗，不算捡皮夹子。亚历山大的治国之道颇具理想主义和现实的结合，继业者的前几代人也基本都算是军政超强的人，到继业者国家定型，他们对自己统治区域的控制力就下降了。

@里斯商船大副 2011-09-18　13:48:58
@黑色_斯芬克司 2011-09-18　10:27:21
@cyrusdadi 2011-09-18　03:04:02
拜读了
“阿特罗巴特尼”演化到后来，即“阿塞拜疆”吧
感觉马其顿之于波斯帝国，其实相当于满清之于明朝。波斯帝国才是当时正宗的天朝上国，虽然那时已经腐化堕落，帝国结构也比较松散。而马其顿则是地处边疆的野蛮国家，亚历山大其实也就一皇太极...........
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亚历山大能多活50年，帝国的分裂仍然不可避免，他应该能保留早期拜占庭或者奥斯曼那些领土

我决定为了等一本继业者的新作 暂停本坑一段日期

新书“Ghost on the Throne: The Death of Alexander the Great and the War for Crown and Empire ”将于今年10月11日上市 我大约20号能拿到 准备看看作者的意见 有道理的吸收一部分 不知道这本书能不能有什么亮点

虽然手头的参考书已经有几十本。。。不参考这本书也完全可以一路写下去 不过作为希望国内继业者题材标杆作品的本文 还是尽可能要有细致的考证和更多的资料

在此等待新书期间 还是准备找点东西写写 现在在写一篇关于安条克七世东征的文章，也就是塞琉古对帕提亚最后一次强力的反扑

这几天可以先移步
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/209487.shtml#Bottom

@里斯商船大副 2011-09-19　19:20:59
@黑色_斯芬克司 2011-09-18　23:40:40
我决定为了等一本继业者的新作 暂停本坑一段日期
新书“Ghost on the Throne: The Death of Alexander the Great and the War for Crown and Empire ”将于今年10月11日上市 我大约20号能拿到 准备看看作者的意见 有道理的吸收一部分 不知道这本...........
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主要是刚遇到的时候罗马人不适应，卡莱之后不到15年Publius Ventidius Bassus连续三仗把帕提亚人打得一败涂地，帕提亚的共治国王都被杀了

@HAISHANCHUAN 2011-09-19　22:56:42
唉--亚历山大在远征中亚的时侯，有一个叫斯皮塔米尼斯带着一票游牧骑兵和山大玩过一阵子游击战。斯皮塔米尼斯也算是条汉子吧。
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恩 亚历山大毕竟没有深入中亚大草原 不然估计会有更精彩的战事

@我恨起名 2011-09-21　22:26:07
@黑色_斯芬克司 2011-09-19　20:27:47
@里斯商船大副 2011-09-19　19:20:59
@黑色_斯芬克司 2011-09-18　23:40:40
我决定为了等一本继业者的新作 暂停本坑一段日期
新书“Ghost on the Throne: The Death of Alexander the Great and the...........
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卡莱和安东尼东征之间 罗马大将Publius Ventidius Bassus已经能完爆帕提亚了 打的帕提亚人几乎彻底崩盘 杀掉了帕提亚的副王兼储君 要不是怕安东尼这厮嫉妒 他完全有能力进军到两河流域 他用的战术很简单：加强投石兵和弓兵的远程火力 使得罗马人在远程火力上完全不落下风 投石兵的射程比帕提亚弓兵更远 这个兵种在色诺芬的远征记中就有记载了 罗德岛的投石兵当时把波斯人的骑射兵打的落花流水 只要远程火力上帕提亚人占据劣势了 其他帕提亚的兵种基本被罗马人随便虐

@里斯商船大副 2011-09-22　13:00:50
@黑色_斯芬克司 2011-09-22　12:56:10
@我恨起名 2011-09-21　22:26:07
@黑色_斯芬克司 2011-09-19　20:27:47
@里斯商船大副 2011-09-19　19:20:59
@黑色_斯芬克司 2011-09-18　23:40:40......
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关键不是弓兵是投石兵
说实话我真的不理解为什么无论波斯人还是帕提亚人的弓兵居然会打不过而且是远远打不过这些投石兵 射程真能这么大？威力真能这么远？
色诺芬的远征记里记载 希腊弓兵包括出名的克里特弓手开始被波斯人追击的骑射兵骚扰的够呛 后来罗德岛的投石兵一出手 波斯的弓兵和投石兵一律被击败（罗德岛的投石兵射程是波斯投石兵的两倍)

@里斯商船大副 2011-09-22　15:24:23
@黑色_斯芬克司 2011-09-22　14:59:32
@里斯商船大副 2011-09-22　13:00:50
@黑色_斯芬克司 2011-09-22　12:56:10
@我恨起名 2011-09-21　22:26:07
@黑色_斯芬克司 2011-09-19　20:27:47......
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根据色诺芬的记载是投石兵的射程远远超过骑射兵。。。

@里斯商船大副 2011-09-22　16:47:34
@黑色_斯芬克司 2011-09-22　15:54:51
@里斯商船大副 2011-09-22　15:24:23
@黑色_斯芬克司 2011-09-22　14:59:32
@里斯商船大副 2011-09-22　13:00:50
@黑色_斯芬克司 2011-09-22　12:56:10......
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是啊 克里特弓兵都玩不过波斯弓兵 罗德岛投石兵一出 波斯弓兵被打得毫无还手之力 太疯狂了

@dsbjizhi 2011-09-24　14:43:32
LZ,老独眼的马国，塞国和托国它们3个中最富的还是托勒密的埃及吧？地中海国家商业税比农业税更多更重要吧？况且托国的统治者榨取财富卡尺老百姓腰包的能力可是希腊化世界中最狠的吧？记得大学上历史课的时候举过例子 一个埃及农夫打了3条鲈鱼，刚完事突然旁边就不知从那冒出了税吏收走了2条。。
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托勒密三世把塞琉古狠狠抢劫过一把 大概抢走了48000塔伦。。。

为了等书弃坑这么久真是有些过意不去。。。
所以决定写完安条克七世东征后先继续填这个坑
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/184930.shtml
十月中下旬再恢复更新本贴。。。