商博良解读罗塞塔石碑的方式，也即“古埃及学”建立的基石，大有问题！
为什么西方人不把东方的玉当回事儿？
因为西方人美丽的石头见太多了，连相当一部分的铜矿石，比如孔雀石、蓝铜矿等，都是很美丽的石头，就像珠宝一样可以当装饰品！
所以，西方有珠宝文化、金银文化，他们根本就不稀罕东方的玉，故而，玉在西方世界属于并不怎么值钱的石头而已，只有珠宝、钻石、黄金等才是有价值的装饰品
如果在东亚，也能经常性地看到各种各样的美丽石头，楼主敢断言，玉在上古时代，也就不会一枝独秀了！玉之所以能居统治性地位，是因为在东亚地区缺乏本地的强有力竞争者～～
因为西方人美丽的石头见太多了，连相当一部分的铜矿石，比如孔雀石、蓝铜矿等，都是很美丽的石头，就像珠宝一样可以当装饰品！
所以，西方有珠宝文化、金银文化，他们根本就不稀罕东方的玉，故而，玉在西方世界属于并不怎么值钱的石头而已，只有珠宝、钻石、黄金等才是有价值的装饰品
如果在东亚，也能经常性地看到各种各样的美丽石头，楼主敢断言，玉在上古时代，也就不会一枝独秀了！玉之所以能居统治性地位，是因为在东亚地区缺乏本地的强有力竞争者～～
这也从侧面反映出，东亚地区并不是在地表上随处肉眼可见各种美丽的铜矿石
否则，必然会被人捡起来当成装饰品使用！
而且，东亚也没发展出宝石文化，宝石和矿石其实是同类性质的东西
否则，必然会被人捡起来当成装饰品使用！
而且，东亚也没发展出宝石文化，宝石和矿石其实是同类性质的东西
@潇湘云海
我很好奇，一个游牧民族而不是农耕民族，是如何能发现铜的冶炼术的？因为这涉及到金属的发现、开采、冶炼、分离等知识，一个游牧民族有这样的能力吗？
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@gtfz99 2017-08-21 19:57:42
楼主再重复一遍，畜牧民族与游牧民族并不是完全一样的！
畜牧民族在西方世界很早就出现了，大约有1万年的悠久历史，其前身就是旧石器晚期至中石器时代的狩猎民族，而西方世界的狩猎民族经常活动于西亚及周边的山区高地（这是有古DNA检测证据为证的），他们先后驯化了绵羊和山羊以及黄牛等可放牧的动物，而不是东亚的猪和鸡这样的家庭畜养动物
居无定所的游牧民族只是畜牧民族的分支之一，“很迟”才出现，大约出......
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@潇湘云海 2017-08-21 21:12:12
楼主，你很搞笑，嘴里一边虚伪的说西方伪造了古埃及文明，一边却说他们建立起了阿卡德帝国、巴比伦帝国、亚述帝国、印度雅利安文明、罗马帝国。你难道不知道，所谓的阿卡德帝国、巴比伦帝国、亚述帝国正是依赖于古希腊的历史来断代的吗，这和伪造的古埃及文明同出一辙！而罗马帝国正是传承自古希腊，至于印度雅利安文明，很了不起吗？如何证明？我只知道有个印度河文明，目前看吹得也不错，但和雅利安人没任何关系。一个......
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楼主质疑的，都是西方历史里的“反常”之处，并不是所有的西方历史！
谁告诉你，“畜牧民族的特点，是逐水草而居，其同样是居无定所的”？你在想当然吗？古DNA的证据告诉我们，闪族人的故乡在西亚的山区高地，印欧人的故乡在北高加索以及黑海大草原
恩格斯曾说:“【牲畜的驯养和繁殖以及较大规模的畜群的形成，看来是雅利安人和闪米特人从其余的野蛮群分离出来的原因】。【在欧亚两洲的雅利安人中间，家畜的名称是互通的】，而所栽培的植物的名称却差不多总是互异的。”
你能看得懂恩格斯说的话吗？是你了解西方人的祖先，还是恩格斯更了解西方人的祖先？
------闪族人和印欧人就是“畜牧民族”起源背景的民族!
闪族人和印欧人的古代成就到底如何，看看他们今天的人口数和所占土地面积就知道了，不用多废话
我很好奇，一个游牧民族而不是农耕民族，是如何能发现铜的冶炼术的？因为这涉及到金属的发现、开采、冶炼、分离等知识，一个游牧民族有这样的能力吗？
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@gtfz99 2017-08-21 19:57:42
楼主再重复一遍，畜牧民族与游牧民族并不是完全一样的！
畜牧民族在西方世界很早就出现了，大约有1万年的悠久历史，其前身就是旧石器晚期至中石器时代的狩猎民族，而西方世界的狩猎民族经常活动于西亚及周边的山区高地（这是有古DNA检测证据为证的），他们先后驯化了绵羊和山羊以及黄牛等可放牧的动物，而不是东亚的猪和鸡这样的家庭畜养动物
居无定所的游牧民族只是畜牧民族的分支之一，“很迟”才出现，大约出......
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@潇湘云海 2017-08-21 21:12:12
楼主，你很搞笑，嘴里一边虚伪的说西方伪造了古埃及文明，一边却说他们建立起了阿卡德帝国、巴比伦帝国、亚述帝国、印度雅利安文明、罗马帝国。你难道不知道，所谓的阿卡德帝国、巴比伦帝国、亚述帝国正是依赖于古希腊的历史来断代的吗，这和伪造的古埃及文明同出一辙！而罗马帝国正是传承自古希腊，至于印度雅利安文明，很了不起吗？如何证明？我只知道有个印度河文明，目前看吹得也不错，但和雅利安人没任何关系。一个......
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楼主质疑的，都是西方历史里的“反常”之处，并不是所有的西方历史！
谁告诉你，“畜牧民族的特点，是逐水草而居，其同样是居无定所的”？你在想当然吗？古DNA的证据告诉我们，闪族人的故乡在西亚的山区高地，印欧人的故乡在北高加索以及黑海大草原
恩格斯曾说:“【牲畜的驯养和繁殖以及较大规模的畜群的形成，看来是雅利安人和闪米特人从其余的野蛮群分离出来的原因】。【在欧亚两洲的雅利安人中间，家畜的名称是互通的】，而所栽培的植物的名称却差不多总是互异的。”
你能看得懂恩格斯说的话吗？是你了解西方人的祖先，还是恩格斯更了解西方人的祖先？
------闪族人和印欧人就是“畜牧民族”起源背景的民族!
闪族人和印欧人的古代成就到底如何，看看他们今天的人口数和所占土地面积就知道了，不用多废话
@潇湘云海
哈哈，楼主你能再搞笑点么？原来西方人的牲畜不是吃草的，是吃DNA的，哈哈！
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你从没听说过“山区放牧”吗？中国农村养牛、养羊，就在山上放牧；我国新疆牧区是季节性轮牧，夏季在山顶放牧，冬季是山脚，春秋季在半山腰
现代美国一些地方养牛（包括奶牛）、养马，就在高速公路旁边放牧，有时甚至距离民宅都不怎么远。草哪里不会长？你以为只有草原才会长草？只有游牧才能养畜？欧洲还耕地种草养畜呢。中国的畜牧业，牧区主要分布在内蒙古、新疆、青藏高原等地，包括了游牧、放牧、山牧季移等形式
民族主义者最大的本事就是，自己孤陋寡闻，却想把其他优秀民族的功劳全都占为己有！
哈哈，楼主你能再搞笑点么？原来西方人的牲畜不是吃草的，是吃DNA的，哈哈！
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你从没听说过“山区放牧”吗？中国农村养牛、养羊，就在山上放牧；我国新疆牧区是季节性轮牧，夏季在山顶放牧，冬季是山脚，春秋季在半山腰
现代美国一些地方养牛（包括奶牛）、养马，就在高速公路旁边放牧，有时甚至距离民宅都不怎么远。草哪里不会长？你以为只有草原才会长草？只有游牧才能养畜？欧洲还耕地种草养畜呢。中国的畜牧业，牧区主要分布在内蒙古、新疆、青藏高原等地，包括了游牧、放牧、山牧季移等形式
民族主义者最大的本事就是，自己孤陋寡闻，却想把其他优秀民族的功劳全都占为己有！
东亚没能发展出宝石、钻石、黄金白银等装饰品文化，绝对是和东亚的地理环境有关系的。东亚人在早期真没见过多少天然的美丽石头，所以，玉石才会被东亚人特别地看重，甚至被过于高捧了！这就好比没怎么见过世面的的人，会把班花、校花当成世界级大美女
宝石和矿石实际上属于同一类物质，没怎么见过宝石的人，也必定极少见到矿石。连矿石都不怎么见得到的人，怎么可能是发明“金属冶炼技术”的人群？难道古代的发明创造可以是凭空想象出来的吗？
西方人既然能发展出“宝石黄金”文化，一定是和他们祖先生存的地理环境大有关系的！由于西方人自古就见过太多的美丽石头，所以，东方的玉石在西方人眼里真不算是什么最美丽、最贵重的石头。就好比，见过世界级大美女的人，是不会把班花、校花当大美女捧上天的
能发明出“金属冶炼技术”的人，必须对各种矿石一点儿都不陌生，甚至经常可见。古代的发明都建立在“熟悉”的基础上，哪能只见过泥土却从没见过矿石的人，居然能发明“金属冶炼技术”？烧制陶器就能发明“金属冶炼技术”吗？这是哪位国内的专家在负责给所有中国人洗脑的？
由于宝石和矿石经常会相伴出现，所以，西方人发现/发明的“金属及合金”，一个很重要的功能就是被当成“个人及车马的装饰品”来使用，类似于宝石的装饰性用途，而并不仅仅是被制成工具和武器来使用。这是西方文化里区别于东亚文化的一个很明显的特点！
由于西来的“金属文化”在东亚的传播走的是西北/北方、西南这两条线路，于是，草原风格的个人装饰品文化在东亚的分布，主要出现于西北地区、北方地区、西南地区等少数民族地区，反而在中原农耕地区不太见得到，因为中原人热爱的是玉文化，不同于西来的“宝石黄金及金属文化”。我们可以在青铜时代早期的新疆、甘肃河西走廊、内蒙古和东北的辽西地区的考古发掘里，看到了太多的有各种金属材质的耳环、项链、手镯、足链、指环等装饰物，这哪里是东亚的本土文化特点？分明是外来的欧亚大陆草原文化的特点！
宝石和矿石实际上属于同一类物质，没怎么见过宝石的人，也必定极少见到矿石。连矿石都不怎么见得到的人，怎么可能是发明“金属冶炼技术”的人群？难道古代的发明创造可以是凭空想象出来的吗？
西方人既然能发展出“宝石黄金”文化，一定是和他们祖先生存的地理环境大有关系的！由于西方人自古就见过太多的美丽石头，所以，东方的玉石在西方人眼里真不算是什么最美丽、最贵重的石头。就好比，见过世界级大美女的人，是不会把班花、校花当大美女捧上天的
能发明出“金属冶炼技术”的人，必须对各种矿石一点儿都不陌生，甚至经常可见。古代的发明都建立在“熟悉”的基础上，哪能只见过泥土却从没见过矿石的人，居然能发明“金属冶炼技术”？烧制陶器就能发明“金属冶炼技术”吗？这是哪位国内的专家在负责给所有中国人洗脑的？
由于宝石和矿石经常会相伴出现，所以，西方人发现/发明的“金属及合金”，一个很重要的功能就是被当成“个人及车马的装饰品”来使用，类似于宝石的装饰性用途，而并不仅仅是被制成工具和武器来使用。这是西方文化里区别于东亚文化的一个很明显的特点！
由于西来的“金属文化”在东亚的传播走的是西北/北方、西南这两条线路，于是，草原风格的个人装饰品文化在东亚的分布，主要出现于西北地区、北方地区、西南地区等少数民族地区，反而在中原农耕地区不太见得到，因为中原人热爱的是玉文化，不同于西来的“宝石黄金及金属文化”。我们可以在青铜时代早期的新疆、甘肃河西走廊、内蒙古和东北的辽西地区的考古发掘里，看到了太多的有各种金属材质的耳环、项链、手镯、足链、指环等装饰物，这哪里是东亚的本土文化特点？分明是外来的欧亚大陆草原文化的特点！
在自然界中，铜以两种天然状态存在，一是纯铜，呈淡红色，故又称红铜，这种天然铜块数量极少。另一种是含铜的矿石，如“孔雀石”、“蓝铜矿”、黄铜矿、斑铜矿、辉铜矿等
中国古人大约只见过黄铜矿石，所以，在仰韶时代曾出现过个别的黄铜物件，但很可能就是“原始合金铜”而已，谈不上有什么“冶炼”，与东亚后来距今4000年方才开始的青铜时代并无任何的前后继承关系！
中国古人大约只见过黄铜矿石，所以，在仰韶时代曾出现过个别的黄铜物件，但很可能就是“原始合金铜”而已，谈不上有什么“冶炼”，与东亚后来距今4000年方才开始的青铜时代并无任何的前后继承关系！
天然的纯铜很软，通过简单的锤锻，打磨，就可以制成各种小件用品，如小刀、锥子、小珠子等。人类最早使用的是自然铜，而加工的方法系锻造制成。看来锻造工艺应早于铸造工艺
用纯金属做铸件的情况非常少，首先要考虑纯铜的收缩率，红铜的熔点为1083度，铸造的器物硬度差，铸造过程中的流动性也不好，冷却时收缩性也较大。山西陶寺的红铜铜铃，由于不懂“在铸造工艺上青铜优于红铜”，采用红铜铸造铃形器时，铜器表面就暴露出不少缺陷。并且，陶寺铜器以红铜和砷铜为主，而且砷铜很可能是含砷铜矿石冶炼而成，不大可能是有意添加砷而配置合金，一看就属于很初级水平的铜器制造状态，与时间上要早几百年的新疆林雅文化的青铜器制造水平相比，差远了啊！-----结果，有人非说是陶寺人教会了新疆人青铜技术，青铜技术是从中原向西传播的，国人还讲不讲理性的道理啊？
用纯金属做铸件的情况非常少，首先要考虑纯铜的收缩率，红铜的熔点为1083度，铸造的器物硬度差，铸造过程中的流动性也不好，冷却时收缩性也较大。山西陶寺的红铜铜铃，由于不懂“在铸造工艺上青铜优于红铜”，采用红铜铸造铃形器时，铜器表面就暴露出不少缺陷。并且，陶寺铜器以红铜和砷铜为主，而且砷铜很可能是含砷铜矿石冶炼而成，不大可能是有意添加砷而配置合金，一看就属于很初级水平的铜器制造状态，与时间上要早几百年的新疆林雅文化的青铜器制造水平相比，差远了啊！-----结果，有人非说是陶寺人教会了新疆人青铜技术，青铜技术是从中原向西传播的，国人还讲不讲理性的道理啊？
古人如何得到非天然的纯铜和发明青铜合金的？
古人提炼“纯铜”，很可能是在一个很偶然的情况下，比如，把木柴堆积在地上的铜矿石上点火烧烤，或者用石头搭建火炉的时候正好使用了天然铜矿石。等到火熄之后，他们发现石头的一部分变成了和天然铜一样的纯金属。这种方法被有心人学会，逐渐发展成“烧灼铜矿石来获取纯铜的方法”
而“青铜合金”的发明，也可能是偶然的结果。由于古人没有合金理论，最初的发现基本可以归于偶然甚至失误。有可能在冶炼铜矿石的时候错误的加入了锡矿石，然后炉内流出的就是“青铜水”。古人不太可能立即发现这东西熔点低，但凝结后“比纯铜硬很多”却是可以发现的。于是，古人复制了这种冶炼方式，发明了“青铜的冶炼”。当然，也可能是古人先独立的炼出铜和锡，在偶然的方式下发现把这两种金属按一定的配比混合熔化，就能形成更硬的一种金属合金
由于青铜是出色的“浇注材料”，它冷却后的体积和液态相比略有扩大，但相差很小，可以浇注出复杂的形状。所以，古人根据青铜的这个特点，后来又发明了铸造工艺。而纯铜不是好的浇注材料，受热胀冷缩的影响，冷却后容易出现气孔，复杂形状甚至可能断裂，纯铜更适合锻打
古人提炼“纯铜”，很可能是在一个很偶然的情况下，比如，把木柴堆积在地上的铜矿石上点火烧烤，或者用石头搭建火炉的时候正好使用了天然铜矿石。等到火熄之后，他们发现石头的一部分变成了和天然铜一样的纯金属。这种方法被有心人学会，逐渐发展成“烧灼铜矿石来获取纯铜的方法”
而“青铜合金”的发明，也可能是偶然的结果。由于古人没有合金理论，最初的发现基本可以归于偶然甚至失误。有可能在冶炼铜矿石的时候错误的加入了锡矿石，然后炉内流出的就是“青铜水”。古人不太可能立即发现这东西熔点低，但凝结后“比纯铜硬很多”却是可以发现的。于是，古人复制了这种冶炼方式，发明了“青铜的冶炼”。当然，也可能是古人先独立的炼出铜和锡，在偶然的方式下发现把这两种金属按一定的配比混合熔化，就能形成更硬的一种金属合金
由于青铜是出色的“浇注材料”，它冷却后的体积和液态相比略有扩大，但相差很小，可以浇注出复杂的形状。所以，古人根据青铜的这个特点，后来又发明了铸造工艺。而纯铜不是好的浇注材料，受热胀冷缩的影响，冷却后容易出现气孔，复杂形状甚至可能断裂，纯铜更适合锻打
这就是为何，楼主一再地强调，“青铜冶金技术”的发明，对地理环境的要求是很苛刻的，必须同时满足以下两个基本条件：
1。铜矿石和锡矿石要集于一地，或者地理上紧相邻。绝不可以分隔在较远的两个地方
2。地表上要有肉眼可见的各种“矿石”，即“浅表矿石”（非深埋于地下），而且矿石种类不能过于单一，最好既有“铜矿石”，也有“锡矿石”等
1。铜矿石和锡矿石要集于一地，或者地理上紧相邻。绝不可以分隔在较远的两个地方
2。地表上要有肉眼可见的各种“矿石”，即“浅表矿石”（非深埋于地下），而且矿石种类不能过于单一，最好既有“铜矿石”，也有“锡矿石”等
不要以为，东亚人擅长烧制陶器，就可以顺理成章地发明“青铜技术”了？这绝对是国内某个专家在瞎说！
仅仅会用“火”，是无法发明“青铜合金“的。知道什么叫做“巧妇难为无米之炊”吗？如果身旁并没有唾手可得的铜矿石、锡矿石，东亚人就算烧制出超过一亿件陶器，也烧不出“青铜合金”来～～～
仅仅会用“火”，是无法发明“青铜合金“的。知道什么叫做“巧妇难为无米之炊”吗？如果身旁并没有唾手可得的铜矿石、锡矿石，东亚人就算烧制出超过一亿件陶器，也烧不出“青铜合金”来～～～
我们知道，含铜的矿石中比较美丽的是，“孔雀石”、“蓝铜矿”，是可以用来炼纯铜的原料
如果在东亚的地表上，能轻易地看见这些美丽的各种“矿石”及宝石（两者经常相伴随），为何东亚人没能发展出“各种宝石文化”和“个人装饰品文化”？为何偏偏是“玉”在东亚一家独大，居绝对的高身份地位？
因为东亚人其实很少见到其它的天然美丽石头，由于缺乏比较和对比，方才令“玉文化”独占了鳌头！
不能经常性地随处可见到各种浅表矿石的民族，是不可能发明出“金属冶炼技术”的！
如果在东亚的地表上，能轻易地看见这些美丽的各种“矿石”及宝石（两者经常相伴随），为何东亚人没能发展出“各种宝石文化”和“个人装饰品文化”？为何偏偏是“玉”在东亚一家独大，居绝对的高身份地位？
因为东亚人其实很少见到其它的天然美丽石头，由于缺乏比较和对比，方才令“玉文化”独占了鳌头！
不能经常性地随处可见到各种浅表矿石的民族，是不可能发明出“金属冶炼技术”的！