一家之言,浅谈日本车不安全的说法。。。

日本车不安全这句话,别说是关注车市的车友和准车友们了。恐怕上至古稀老人,下至黄口小儿都已经耳熟能详了。俗语说三人成虎,日本车不安全究竟是别有用心之人刻意泡制出的谎言,还是确有其事,万古不变之真理呢?

在这个帖子中我决定抛开数据,并非日本车的数据报告很差劲,事实恰恰相反。原因是数据总是显得那么残酷无情,冷冰冰的对待着每一个人。如同对着梦游状态下的人们当头棒喝,结果往往适得其反。用逻辑来推断,会平易近人的多。

首先日本车不安全的说法存在于世界哪个区域。大概除了中国大陆地区,包括日本车销量并不出色的欧盟地区。都不会出现这样不分车型,武断的说哪个国家的车不安全的说法。。用一句按照常理来说,汽车的设计都是一脉相承的,在中国市场上的销售的日本车有很多全球战略车型。在配置上会根据各地的消费习惯有所差异,但是垂直换代的车型本身的车体结构上并没有根本的差异。也许是日本各大车企为了避免为中国市场专门调整生产线【对,就是偷懒】,甚至连迎合中国消费者口味加长车型都很少生产。【L车型,加长意味着车身平衡被打破。结构,配重,动力匹配必须全面调整。对车辆的主动安全,被动安全性能影响极大】。那么日本车按部就班的生产着全球车型,为什么会在全世界地区中的安全性口碑会如此之差呢??准确的说,是中国大陆地区与世界上其他地区的差异。

第二.回到上面这段的问题,很多人的解释是日本人媚美,或者说媚全世界除中国大陆以外的地区。卖给他们的汽车都是用料极其考究,扎实的。对于这样的解释笔者很难认同,虽然我不想在这里用数据谈论问题,但是“考究”“扎实”或者是“厚道”这样的形容词在没有证据支持之前,和狗屁没有区别。车架部分用了特种钢材?还是车体结构的合理性远远超过大陆在售车型??或者是轻量化技术的广泛运用?至于安全辅助配置的区别,我后面会讲到的。一些人喜欢讨论的车身蒙皮部分,由于和乘员保护毫无关系,或者说两者之间的关系小到可以忽略不计,不在讨论的范围。纠结于蒙皮部分的请点右上的叉叉,笔者没有能力,也没有精力来讲解这样深奥的问题。

第三.还是同样的的疑问。又有部分人会说日本车的设计是极好极好的,但是由于国内的材料比较差。在大幅度运用国产件以后,导致质量不达标。而德国车的余量很大【其实余量大,说明对自己的水平没把握,意味着设计差】,所以即便用了国产的差材料还是很安全。。。对说这样话的人我不会唱高调的说,你看不起国人【虽然说这种话的本身很喜欢唱高调】。。大家都应该了解一款车型在上市之初都要做适应性实验,就我了解的有本田讴歌车型的17万公里连轴路试,丰田巡洋舰在南极的极寒测试,包括汽车内部橡胶件能够承受的最大负荷等等。。有人又说了,这些都是贵的车,小日本便宜的车是不做路试的。虽然笔者不是汽车行业的,但笔者可以肯定的说,在中国大陆市场上包括奇瑞QQ或者是奥迪A6,BMW5系在上市前都要做这样的试验,日本车也不例外。
如果日本车的设计水平如同一些人说的那么高,在测试之初能够轻而易举的发现问题,加以改进加固。商家买卖商品是为了追求利润的,追求利润的前提就是树立品牌,而不是相反。如果阴谋论者说每一辆日本车里面都装了一台监听器,这个还是值得考究的。至于说每一辆日本车都是为了害死中国人而出厂的,根本就不用那么麻烦。轮胎上做点手脚就行了,事情闹大了还能赖在轮胎厂家身上。何必要赤膊上阵呢?

综上所述,我找不出丝毫的理由来证明:日本汽车在世界上其他地区明明可以把安全性做的很好,为什么非要在大陆市场上和自己过不去呢?他们到底是想赚钱,还是想自己把自己搞破产呢??






楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 15:01:00 +0800 CST  
我其实没有打完,还想谈谈其他阴谋论。主要太累了,有空再搞。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 15:03:12 +0800 CST  
@野性成长 时间:2013-08-05 15:28:07
1、日本鬼子比德国鬼子更黑。
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这个更字说的好,从逻辑上讨论下,为什么?
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 15:36:10 +0800 CST  
@只逗神车托 时间:2013-08-05 15:33:59
@野性成长 5楼 2013-08-05 15:28:07
1、日本鬼子比德国鬼子更黑。
2、造车子就是个成本控制,日本人是做的好。
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奇瑞汽车电子研究院院长胡红星解释说:“日本是看不见的地方是通用的,看得见的是有差异化的。现在大众做的更好,它的仪表放的位置都一样,但是奇瑞却没有做到这一点。”
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我怎么觉得看不见的地方有差异化才是最可怕的。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 15:37:50 +0800 CST  
@信中平 时间:2013-08-05 15:39:29
用科学的眼光去看待问题很重要,而不是盲从他人。
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多谢信版的支持,希望这个帖子能够多些理性讨论的人。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 15:40:35 +0800 CST  
@孟蜀黍不要嘛
最近在关注本田的杰德,发现这车有点意思
小贩你不分析分析
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是东本的吧,上周去保养只看见了凌派一款新车。我和销售了一会,说凌派不如思域,结果销售生气走掉了。服务态度还是不错的,走之前拿了壶茶给我---你丫慢慢喝去吧。。

我准备下个星期在本田版发个本田车型的全介绍,就是不知道能不能把资料找全。端着写帖子真心累的慌。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 15:56:52 +0800 CST  
@吃马桶遇到瓜瓜 来自:手机版 时间:2013-08-05 16:05:12
南极又没车和你撞,跟安全有什么关系?联合国采购也只是因为便宜,南极本来就安全。日本人本来就没德国人厚道,只是比国产车好那么一点点而已。
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巡洋舰零件的耐寒测试,比撞不撞要重要的多。如此严谨的态度也是联合国采购的重要原因,军需品从来都是以人为本,不考虑成本的。以前有人说过:日本车只比德国车好那么一点点而已。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 16:14:57 +0800 CST  
@只逗神车托 时间:2013-08-05 16:08:32
@孟蜀黍不要嘛
最近在关注本田的杰德,发现这车有点意思
小贩你不分析分析
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@苏南小贩 15楼 2013-08-05 15:56:52
是东本的吧,上周去保养只看见了凌派一款新车。我和销售了一会,说凌派不如思域,结果销售生气走掉了。服务态度还是不错的,走之前拿了壶茶给我---你丫慢慢喝去吧。。
我准备下个星期在本田版发个本田车型的全介绍,就是不知道能不能把资料找全。端着写帖子真心累的慌。
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@姬莫风2 16楼 2013-08-05 16:00:56
明显是利用职务之便去本田SSSS讹诈,结果被卖车小妹识破……
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上周还未上任,好落魄,下次再去,销售要请吃烤羊鞭了。
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真有那么神,老师傅和我说轮胎还能用一年,推荐横滨的要800。感觉横滨不是要便宜些的嘛
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 16:16:09 +0800 CST  
@姬莫风2 16楼 2013-08-05 16:00:56
明显是利用职务之便去本田SSSS讹诈,结果被卖车小妹识破……
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销售非说思域只是动力比凌派好一点点,还说思铂睿没有雅阁技术先进!!??我对中国汽车行业销售人员的水平表示担忧
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 16:19:25 +0800 CST  
@越超越野 时间:2013-08-05 16:51:35
60KM碰上去,一般都死不了;120KM碰上去,什么车都玩完;以目前的碰撞标准和实际车速之间的巨大差异,说什么车安全,有点可笑!什么时候碰撞五星之类的,应该是120KM,甚至比这还快也死不了人,有吗??
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哈哈哈,这个真的有。。。。。。。。。。












G5
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 16:54:36 +0800 CST  
@吃马桶遇到瓜瓜 来自:手机版 时间:2013-08-05 16:54:27
回复第22楼(作者:@苏南小贩 于 2013-08-05 16:14)
@吃马桶遇到瓜瓜 来自:手机版 时间:2013-08-05 16:05:12
南极又没车和你……
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开玩笑吧,穿着羽绒服在大冬天会冻死吗?那么穿着羽绒服被车撞也不会死?
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车辆零部件的耐寒性测试是为了测试冻死不冻死的吗?我得感谢您这样的,人气刷刷的就上来的。

至于上面几位有建设性意见,俺就要晚上慢慢的读慢慢的回了。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 16:58:49 +0800 CST  
@南京制糙 时间:2013-08-05 15:55:07
我在日资企业呆过一段时间,虽然不是汽车企业,是电子企业。老实说,就我的经历来看,销售往不同地区的产品(在日本公司内,叫X向,比如美国向,欧洲向,澳洲向,前面的美国,欧洲,澳洲用一个字母代替,U向,E向,A向等等),差距是肯定的,
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情况的确如此。用本田飞度做例子,在华以及日本本土和销往欧盟的车型均没有后防撞梁,在车身保护方面不够完善,但是符合各地对人员保护的要求。但是在美国法规强制要求所有的车型必须装备,所以美国的飞度就有这项配置。事实上,在厂家逐利的年代,这种情况并不仅仅出现在日本车身上。符合当地法规,在人员保护上决不妥协。至于其他,没有谁有资格要求企业做个慈善家。

在舒适性配置上,由于美国的车售价比较低,最低配的配置一般不如中国大陆。但是美国可以根据个性选配,把钱花在刀口上,选自己需要的配置。在中国大陆地区就那么几种配置,选择的余地就小的多。有时候为了一种自己想要的配置,必须搭着选上几种自己并不想要的。这个问题引申下去,就是另一个论题了。

楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 20:17:19 +0800 CST  
@qiongshenxian 来自:手机版 时间:2013-08-05 16:17:04
支持小贩长文。
根据我这几年跟外商打交道的经验来看,日商是相当保守的。安全性可靠性方面我不会怀疑日商,但他们确实不太愿意将最好的最新的技术和产品投放到大陆来。
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多谢支持。。日本在这方面确实比较保守,沿用的是旧思维。车市退回到10年前,日德美三方似乎都不愿意在中国市场上展开技术竞赛,这样的成本是最高的。随着日系凭借同时代技术上的优势不断蚕食着中国市场,德国大众率先开火全面跟换动力总成。一方面有欧盟环保的压力,另一方面如果在中国市场上继续用同时代技术打天下的话,失败难以避免。。福特,通用代表美方也开始换装涡轮机。就连奔驰,宝马这样的高端品牌也开始下探身价,进入中端市场。

在家用车进入涡轮时代时,日系的动作十分缓慢,依然沿用上一代的动力系统分庭抗争。固然显示了技术上的优势,不过固执的性格可见一般。在遭遇钓鱼岛事件打击后,才开始有所动作,双田的直喷引擎缓缓登场。在家用涡轮的投入上还是持否定的态度,坚持混动才是下一个汽车时代的象征。另外我认为政治上的风险,日系众厂家也不会不考虑。避免在中国市场投入过大,以提高的抗风险能力的想法也无可厚非。毕竟他们不像官企,说完蛋就完蛋了。倒是在国际市场表现一般的日产似乎全身心的投入了大陆市场,有些不管不顾了。铃木有印度大本营在手,底气也十分的足。马自达的情况目前看起来在日系里面是相对比较差的。。至于三菱,反正他想怎么玩都可以的。

最终就是看统治下一个时代的是混动还是涡轮。不管谁输了,都将会一败涂地,咸鱼难翻身了。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 20:42:51 +0800 CST  
@一华一叶一世界 时间:2013-08-05 17:27:25
最近在关注新飞度和jade,小贩老师给分析分析呗。
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新飞度那天我去4S还问了问,人家说美国明年换代,到俺们这里就不知道什么时候了。按照惯例,少说也得等个一年吧。至于杰德,我是一点也搞不清楚呀。那个凌派那天还见着了实车,这个杰德长什么样都没看见过。。抱歉了
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 20:48:11 +0800 CST  
@野性成长 时间:2013-08-05 17:21:10
@野性成长 时间:2013-08-05 15:28:07
1、日本鬼子比德国鬼子更黑。
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@苏南小贩 9楼 2013-08-05 15:36:10
这个更字说的好,从逻辑上讨论下,为什么?
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合资,中日合资管理介入程度大于中德合资。
中国人管得越多,质量越差。
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我记得刚进入中国时合资都是50对50,后来进入的好像要吃点亏。不过中国人太聪明了,广汽一合并立马秒杀双田。
不过我依然不认为中方对日资的内部运营有多大影响力,从一汽能倒逼大众加长车型上来看,这种现象目前还没有发生在日企身上。
从中方时不时对德资来硬的说,我觉的中方对日资更喜欢来阴的,谁让小日本比较楞呢。像思铭,启辰这样的车。本田和日产分明没有半点好处,愤青还要骂东风卖国。真是好坏不分呐!!
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 20:55:00 +0800 CST  
@风中一片纸 时间:2013-08-05 19:56:48
材料问题恐怕是验车很难验出来的。日本人也不可能验每一辆车。更何况很多材料问题你不去撞一下是很难发现的。肯德基也未必不验自己的鸡,但不也是有问题? 当然这不仅仅局限于日系。如果实在担心,建议买原装进口车。
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验车嘛肯定是同一条生产线下来的抽检。如果同一批次的车,在机械化流水线的作业下基本可以认同为同一辆车。当然随着车价的降低,用料越来越差的问题也是肯定存在的。

但是对于安全性,我相信不单单指日系,每一个车企都不会妥协。谁会希望自己的车间流出去的车是一辆不安全的车?至于到了检验机构,数据有好有坏那就是自身技术的问题了。这方面,日系车的技术毋容置疑。不说多么无敌,至少也是属于世界一流水平的行列的。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 21:07:13 +0800 CST  
@uv9
以前和菠菜就讨论过这个问题,我认为下一个时代是全电动,菠菜认为是混动,貌似小贩是支持混动的。这个问题大家应该多讨论,比啥狗屁的日德之争强多了
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混动作为全电动的一个过渡,我认为其中有个漫长的过程。从内燃机到全电动的跨度实在是太大了。

说实话,我很讨厌我现在说话的方式,申请一个马甲刻不容缓了。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 21:09:12 +0800 CST  
@吃马桶遇到瓜瓜 时间:2013-08-05 21:10:49
@uv9 51楼 2013-08-05 20:40:32
land cruiser 4.7 现在美国丰田官方没有销售
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@野火vs春风 55楼 2013-08-05 20:50:49
知道鸟。。 @吃马桶遇到瓜瓜
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那么现在也没有采购"烂的苦路走就坏".还不是因为便宜吗?难道买奔驰G?
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你以为联合国是用不起奔驰G,还是那些沙漠公子哥没玩过路虎卫士。为什么最后会选路巡和途乐。因为他们是最可靠的,适应性最强的。这是工具不是泡妞拿来炫的。

至于你说节约费用,那联合国怎么不用212??当然了费用的说法也不是没有道理,如果预算能充足一点的话,肯定全换成LX570了。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 21:33:45 +0800 CST  
@野火vs春风 时间:2013-08-05 21:47:06
@uv9
以前和菠菜就讨论过这个问题,我认为下一个时代是全电动,菠菜认为是混动,貌似小贩是支持混动的。这个问题大家应该多讨论,比啥狗屁的日德之争强多了
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@苏南小贩 60楼 2013-08-05 21:09:12
混动作为全电动的一个过渡,我认为其中有个漫长的过程。从内燃机到全电动的跨度实在是太大了。
说实话,我很讨厌我现在说话的方式,申请一个马甲刻不容缓了。
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你要哪天不这么说话了,估计大伙儿全都该讨厌你了。
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不可能,小伙伴们都喜欢从前的我。
楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 21:57:42 +0800 CST  
@用户海角 时间:2013-08-05 23:05:29
我不说安不安全,就说钢材强度,日本用的是冷成型冲压,强度几百帕这样,欧美用的是热成型冲压,强度一千多帕。日本用冷成型,少了道加热的工序,自然为了省成本。欧美用冷成型冲压,技术达不到,都不合格,所以用热成型。从强度上比较,日车肯定是撞不过欧美的。通用,福特,用料做工粗糙得很,车子笨重,撞起来硬着呢,被蒙迪欧完爆过。
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首先回避掉对乘员的保护。没有关系,单纯讨论下抗不抗撞也很有借鉴意义。接下来我们还要回避掉车身结构的合理性,因为只要结构足够的好,硬纸板车型撞垮掉结构差的钢板车也很好理解。我不是在为日本车开脱说日本车结构足够的好,事实上日本车结构也可以是足够的差。。只是这些因素会对钢材的讨论产生干扰,造成你说你的我说的我的情况。所以只比较钢板更加客观。当然我们应该讨论的是车架用料,而不是蒙皮。这点共识应该是可以达成的吧。


事实上我在一年前就遇到过就钢板说日本车用料的问题,而且日本车的标号也不是像你说的只有几百MPa,标号最高的是马自达1480。这个强度已经远远超过日本,德国,美国的军用潜艇的钢材强度了。我都认为这只是个噱头。因为我不认为像这样的民用汽车有能力承担尖端军工品的成本。。

问题在于,在网络上存在着认为日本车标注的是抗拉强度,而欧美车全部是使用屈服强度。所以日本车如果按照欧美车来标注强度的话要大幅缩水的说法。并且还有甚者如你所说,说日本没有热成型的技术,技术掌握在德国钢厂手里。独此一家,别无分号。
对于这样的说法,鄙人才疏学浅,实在是无力反驳。只能通过一些资料,侧面的猜测一下了。

楼主 苏南小贩  发布于 2013-08-05 23:50:16 +0800 CST  

楼主:苏南小贩

字数:1459

发表时间:2013-08-05 23:01:00 +0800 CST

更新时间:2018-06-30 11:25:38 +0800 CST

评论数:1035条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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