漫谈东西方格局

@海盗船长姜太公 2019-05-11 10:35:36
中国农村的死亡,是几十年的,工业品不合理的“附加值”所导致的。
那么工业品是不是就能够完全能够避免被剪的命运?
错了,我说了被剪和不被剪,不取决你什么产业,不取决与什么技术。取决于人。
然后我们就看到商业和流通也出现了。
我们赫然发现,原来中间商的剪刀更加厉害,工业品和农业品都逃不脱商业的剪刀。
你们算过商业的“高附加值”是多少吗?
工业品和农业品的那点价格差简直太小儿科了。这是一和一万的差异。
如果说我们发展工业是迫不得已。那么马云他们的商业帝国在如此短的时间就聚集起来足以撼动世界上任何一个国家的财富也是迫不得已?
那么你回过头,再想想,为什么你们家的亲戚会离开农村,为什么会走向城市。
我前面的论述中已经表明了,任何一个单一产业的发展都不是发展,而是前所未有的虚弱。
所以无论你多少农民走进小型城市,最后的财富都会流入少数几个大型城市,又进一步流向少数一部分商人的手中。
所以小型城市的困境不是理所当然的吗?
房价涨了,就等于经济发达了吗?不,等于剪你的剪刀变大了。你依旧不发达,依旧贫困。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 11:22:14 +0800 CST  
@风雨无阻2019001
我们国家有几千年的智慧,怎么可能那么蠢?
西方经济理论是如此错误。我们为什么要按照它的路子走?
难道让我们国家也和西方一样大灭绝和陷入黑暗?
不会。
东方有自己的经济理论,那就是全要素生产,全产业生产。除了生产,还要学会培育和协作。和环境友好,能够相辅相成,共同进化。
而与西方最大的不同,就在于,我们不仅懂生产,还懂得养育。这是东方经济理论的基础。
而不是西方“经济”理论的基础。西方没有经济理论,只有商业理论和营销骗术。
所以我们才搞供给侧改革,调整经济结构,补齐以前缺失的短板。同时培育市场。比如一带一路倡议,比如提出人类命运共同体的历练。
这些都是基于东方经济理论的。
在东方经济理论条件下,货币和金融都是次要的。重要的产业布局和资源配置,也包括劳动分配。
培育资源,那么就意味着,我们需要培育可以增长的资源。世界上唯一能够增长的就是生物资源。
西方不会这么做。他们想要的是掠夺,地球上掠夺不了了,就去掠夺地球以外的。如果实在掠夺不了了,就相互砍杀。
结果我还是要回到历史。
我再重复一遍:历史上,西方是一个又一个的黑暗时代。他们能够独自存在的种族,从没没有超过五百年。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 12:06:49 +0800 CST  
中美磋商。
我们一直希望中美磋商能够有一个结果。
但是我却不是那么乐观。我认为中美磋商不会有什么结果。
其根本的原因,是因为美国希望中国接受美国给中国的分工。
这就意味着中国放弃工业2025,让其高技术,放弃新兴经济。老老实实地回到传统产业,给美国人的幸福生活打工。
美国希望缩小中美贸易逆差,可是它自己拿不出什么产品。
那么如何缩小呢,唯一的办法只能是承认更加不合理的“高科技高附加值”。这其中最重要的一点就是所谓的知识产权问题。
中国会反对这个吗?告诉大家,不会反对,因为这把刀子,只要确定下来这把刀子的合法性。那么这把刀子就会反过来成为进攻美国的武器。
因为知识产权不仅是你有,我也有。而且我发展和产生的比你快。
所以美国就希望中国不要再美国的领域发展。这可能吗?
这不可能。这还是所谓的,强人所难的分工问题。

那么中国会要求什么?你让我承认过知识产权可以,但是要相互承认。你让我开放经济领域可以,但是要同步开放,你也要开放你的。
那么问题来了。我们是全产业链条。而美国不是。
美国不会开放自己的产业给中国,因为那样,就意味着美国的产业会全面崩溃。最后连自己的优势产业也会变得没有优势。

这就是根本性的,结构性的矛盾。
所以我不认为美国会让步。
中国我倒是认为无所谓,只要公平,你提什么条件都可以,但是这个条件反过来,你也得承认。我们赢在时间,只要我们不停下,时间证明。你跑不过我。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 14:07:21 +0800 CST  
很多人认为美国不会打伊朗。
但是我认为会。因为打伊朗,把伊朗搞乱,是把一带一路的陆路交通线给打烂。
如果说和中国硬碰会很受伤以外,打伊朗简直就是一举两得的好事。
问题就在于能否快速结束战争,能否让伊朗一直陷入乱局,能否阻止中国和俄罗斯为了稳定地区局势强势介入。
美国很担心,前车之鉴就是叙利亚。美国好不容易打乱的局面,结果便宜了俄罗斯,甚至中国借口和平,而实际向叙利亚驻军。
美国人没有能力在叙利亚驱逐中国和俄罗斯。同样也没有能力在伊朗做这件事。
那么美国是不是因此就不会打?
我认为不会,因为打不打,中俄都会介入伊朗。打比不打进的慢,治理的时间长。
美国需要时间。他非常需要时间。

楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 14:24:19 +0800 CST  
打烂伊朗还有什么好处?很多人都说美国指望中东的石油,或者说石油美元结算。
问题就在于现在电子跨境支付正在成为主流,美元现在能够在实物支付中占四成,已经不容易,欧元已经具备了抵抗美元的实力。
如果电子支付成为主流,美元本来就没有什么未来。美国打击华为,抢占5g就是为了这个。
但是不管怎么样。美元的实际支付比例会很快下滑到三成。吸血能力大跌。
石油垮了又怎么样?
大家不要忘了,美国的石油和页岩气生产能力现在是世界第一。只要解决了输出问题,美国最差也能够像俄罗斯一样凭借高世界价格活下来。
蓬佩奥跑到俄罗斯和普金谈。
这一点恐怕就是最大的卖点。他希望能够用这个骗俄罗斯支持美国打击伊朗。
但是如果俄罗斯连这点智慧都没有,那真的就好玩了。
俄罗斯会在被骗后,再次四分五裂。只是这次的分裂,恐怕就会直接伤及根本,俄罗斯庞大的版图,会所剩无几。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 15:03:02 +0800 CST  
一些很浅显的道理,往往被很多谎言所掩盖。
比如当年的灾荒是因为农业技术落后,没有机械化,没有化肥。
其实错了。我们看我们的人口增长数据就知道,在没有举国之力搞工业的时候,或者在工业建设基本结束,国家开始调整期的阶段,人口增长都是飞快的。我国人口从接近五亿人口,直接翻了一番。
这还不算工业建设对于农业的伤害。
那么反过来,在第二次工业化和城市化进程中,人口再一次长期停滞。这个时候不管是工业,还是化肥都在广泛使用。
规模种植确实让单一农作物增产了。机械和化肥的使用确实让较少的人生产了较多的单一农作物。
但是从整个农业来说,总产量并未增长,部分农作物的产量萎缩,甚至消失。土地利用率没有上升,反而下降。
同时化肥和工业污染物破坏这土地的潜力。
当原本种植着众多品种农作物,农林牧副渔全面协调法阵的农业,突然之间变成了成片成片的,单一的,农作物,比如一望无际的小麦的时候。
有一个明显的事实是,小麦产量增加了。
但是没有人告诉你其它作物的产量怎么样了,土地上生产总量是增加,还是减少了。
答案是,总产量减少了,其它作物的产量消失了。土地利用率不是增加,而是削弱了。
于是,我们在庆幸主粮能够保证温饱的同时,还是大量进口其它粮食作物。
这就回到了我前面讲得经济规律。
任何单一产业的发展都不是强大,而是极端的虚弱。
而且从土地生产效率来说,那是极端反科学的。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 19:49:25 +0800 CST  
@心中永恒的伤痕 2019-05-11 19:32:11
中国核心不在中东而在亚洲,在台湾,台湾统一,国家产业将加速升级,中国希望美国给伊朗打,最后陷进去出不来,中国一举解决台湾问题。中东中国鞭长莫及。
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中国的核心在什么地方?我可以很明白地告诉大家,不在亚洲,它应该更加广泛。
在和美国的竞争过程中,市场是核心,市场之后,紧跟着的是资源。
而不管是市场,还是资源,是亚洲就能满足的?
我们讲产业升级,当然是产业升级,否则只能在低端市场被发达国家用所谓的高附加值剪羊毛。
但是除了产业升级,还有全产业配套。这是一套内稳体系。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 20:03:47 +0800 CST  
而只有做好了全产业配套,我们才能立于不败之地。才能让敌人无懈可击。才能够打持久战,且不畏惧敌人的任何贸易和关税大棒。
而弯弯问题,归根结底不是弯弯问题,而是美国的第一岛链封锁。
所以我们要对付的根本不是台湾岛上跳动的小丑,而是我们要杀出太平洋。让太平洋上能够容纳中国。
这就是为什么我们在控制男孩的时候,美国会跳脚的原因。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 20:04:43 +0800 CST  
@直觉纵横

评论 冰雪之尹:美国是石油出口最大国,但同时也是石油进口大国,几个月前才成为石油净出口国,也就是现在还是进出口平衡状态。打伊朗高油价美国只是油企赚美国人自己的钱,毛子会打成土豪
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美国人准备拿石油赚中国的钱。也只有赚中国的钱,才能填平它自己的窟窿。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 20:57:22 +0800 CST  
@北方红石 2019-05-11 21:18:08
东西方的本质区别就是民主与专制的区别。民主是在乱而无序中稳步前进,专制则是大起大落中倒退。斯大林专制,跨越发展,但是败的时候也是一败涂地。民主表面上乱哄哄,但不会犯大的致命性错误。总体看是乱中有序发展,专制是把全体成员的命运交给一个人,独裁者裁决正确,全体成员跟着幸福,裁决错误全体成员跟着遭殃。人性的自私性决定了独裁者自身的避害趋利。独裁者不会时刻为全体成员考幸福,独裁者追求的是自己利益与全......
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民主和专制。
很老套的话题,也是很有趣的话题。
其实我总是在想,国内的香蕉人们到底有多么喜欢说谎?
我一直在想“democracy”到底是什么意思?
后来我想了很久,才发现,这个词是说“抽样政治”或者说是“样品政治”。
而这正好符合我对西方所谓的民主政治的观察。也就是是说,所谓“democracy”是在大多数人种选出几个人这样的政治制度,就叫做democracy。
它代表的是极少数人的意志,而不是大多数人的意志。
或者更加直白一点,叫做“选举政治”。
这个词语我们国家的“民主”的含义没有任何关系。因为我们国家的民主,是人民当家做主,绝大多数人当家做主的意思。而绝不是什么“抽样政治”或者“样品政治”。
democracy。应当翻译为“选举”。而不是民主。
选举制度是什么?好听一点,是精英制度。说得不好听一点叫做多数人服从少数人的强盗制度。如果理想一点,也是一部分人屈从另外一部分人的制度。
本质上,是人吃人的制度。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 21:40:23 +0800 CST  
一直感叹香蕉人们对西方的美化。比如把西方的骗术翻译成“经济”,把西方的“抽样政治”翻译成民主。把资本翻译成“私企”或“民营资本”,把资本家翻译成“民营企业家”。
最好笑的是把“资本家”也翻译成为“民”,好像就等于人民一样。
黄世仁打扮打扮,现在叫做乡绅。于是高呼口号,要乡绅治国。
西方的政治经济理论的核心,其实都是营销两个字。改头换面来欺骗,简称“营销”。
对了似乎“营销”也是翻译。营销的本来面目叫做“骗术”。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 22:20:08 +0800 CST  
@赌徒自由 2019-05-11 22:20:58
有一个问题,我们的经济是需求来定生产,如果发扬光大,会不会有这样的结果?
比如,我没有触摸屏的需求(因为我从来没见过触摸屏也想象不到,也因此不知道它会带来什么对生活的改变),那么直到现在,我们是不是还是在使用键盘手机?
是不是因此,创新思维在我们民族,才从骨子里缺乏。因为需求关系来决定生产供应。
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这个就很有意思了。这其实是决定人类进化方向的问题。
只是我讲起来比较刺耳与扎心。所以大家看一看就算了,不必当真。
我们知道人是生物体,人是生命体的一部分。而作为生命体在自然中如何进化生存,其实才是人类作为生物最根本的方向。
进化是人类生存的唯一使命。这句话我想就算是再过一万年,也是正确的。
现在的问题是,什么叫做进化。
我们从生命形式本身的而进化过程可以看出,让生命体接触到最多的外界刺激,才会引起反应,而这种反应带来记忆,记忆形成基因。基因总是从简单到复杂的方向进化。也就是接触的环境越复杂,进化得越充分。
任何一个生命体要想完成进化,都会尽量多的接触环境和环境外来生物和外来刺激。
而这时东方理论的基础。
比如中医,中医的治疗方式是通过各种自然物来补充和刺激人的免疫系统,从而促进进化,抵御越来越复杂的外界干扰。
中医的整个医疗体系都是通过完善免疫系统,来完成的。
比如中国的食物,中国人讲究任何东西都要想办法摄入,即便是有毒的东西,我们想办法削弱毒性之后,还是要吃下去的。所以中国人认为我们吃的东西多多少少都是有属性的,甚至有毒性的。但是关键是要平衡,要我们的免疫系统要扛得住。
中国人,包括武术,战争等等,都是要求在尽量复杂的环境下作战。而不是入西方一样,要么把人圈在笼子里格斗,要么两军列阵厮杀。中国早在春秋时期,孙子时代就不这么干了。
所以中国的传统哲学以及处世哲学中,并不以吃苦为苦,而是以行知为乐,以享受为耻辱。因为这不符合进化原则。
而西方理论完全不一样,他们是千方百计想办法让人懒惰下来,让工具来代替人的进化。对外界接触的越少越好,最好只接触商人们制造的器具之中。这样才符合其商业利益。
西方认为人制造的一切才是一切。大自然制造的一切只是原料,甚至什么也不是,如果妨碍商品的推销,一切自然界的东西都要消灭。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 22:42:49 +0800 CST  
@赌徒自由 2019-05-11 22:20:58
有一个问题,我们的经济是需求来定生产,如果发扬光大,会不会有这样的结果?
比如,我没有触摸屏的需求(因为我从来没见过触摸屏也想象不到,也因此不知道它会带来什么对生活的改变),那么直到现在,我们是不是还是在使用键盘手机?
是不是因此,创新思维在我们民族,才从骨子里缺乏。因为需求关系来决定生产供应。
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而事实上,最先进的汽车的复杂程度,连一匹马的鬃毛的复杂程度都不如。
再先进的传感器,还不如你的皮肤的感知能力来的真实和现实。而正是汽车让你丧失了行走能力。
耳机让你失去了听觉。各种护肤品让你的皮肤无法解除阳光和空气,更加无法在这种接触中产生进化。
西方的一切,都只会让人类退化。而不是相反。
所以才有了西方所谓的机械能够替代人类的说法。
为什么西方会一次次陷入黑暗年代?因为整个西方思维都是一个自杀性的思维。
西方没有科学,只有基于商业的技术。而这种技术本质上是反科学。
我这样说不知道你懂还是不懂。
在东方,刺激社会发展的,只有种族冲突和环境突变。这当然也包括战争。为了适应战争和物种的侵袭,我们自然会发明战争武器,会学会如何与物种相处,并利用物种。
我们的科学观念是:科学是我们对大自然的认识和利用。
而我们的哲学观念是:我们对大自然的观察是永远不够的,只是沧海一粟。所以,这也刺激我们不断地观察我们身边所处的环境。
中国历史上一直处于社会发展的最前沿,其核心就是如此。
当然,中国人也一次次地被动挨打,被打得痛不欲生后,总会学会反制并消灭一切不利于种族生存的因素。也会学会那些生存必须的技术。但是这个技术仅限于科学之下,而不能凌驾于科学之上。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 22:54:26 +0800 CST  
@赌徒自由

哎,其实你和那边的楼主,没有本质的矛盾。A=科学,B=技术
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还是有本质的区别。
我反对一切资本,也就是说,他说的ABCDEFG,我全反对。他说的“科学”和“技术”都是狭义的,是基于西方理论中的“广泛认识”与“实际操作”。把他叫做科学和技术,太抬举他了。
如果你认真读我的帖子,就会发现,他说的A,基于西方概念下搭建起来的国家资本,其实也是资本,也是一样要吃人的。
但是,在中国,这个国家资本并不是完全意义上的,西方意义上的国家资本。
在中国国家资本中,金融和货币并非主要的部分,而那边的家伙认为是主要的部分。
而按照东方经济理论中,只有资源才是资本,资源包括人和物,万物。所以我们国家极端重视资源分配。金融与货币,只是用来逗西方玩的玩具而已。

这就是我和那边的楼主不可调和的地方。东方理论和西方理论不可调和的地方。
我反对资本,国家资本也反对,因为过去几十年的国家历史告诉我,所有的不公平和隐患都来自于此。我希望能够通过我的想法,给人们一点提示。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-11 23:46:40 +0800 CST  
@赌徒自由 2019-05-11 22:20:58
@秋多炖鱼 2019-05-11 23:37:37
为什么会有西周,春秋时期的礼仪战争形式?
两国互相看不顺眼,于是约定时间地点,约架干上一仗,是不是很傻?
而改变了这一切的,也并不是什么对复杂性的精神追求,而是由实际的生产力条件决定的。
从西周到春秋时期,由于生产力限制,每一个小邦国,除了几座有限的城市之外,大片的都是未经开发的蛮荒,而战争无疑是高消耗的,长期的,复杂的战争形式,是每一个生产力水平有限的都小邦国无法承受的,无论交通......
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你不能以偏概全。战争,战争是为了什么?
为了生存。在上古时期,主导人类生存的是巫,是老祖母,是部族中活得时间最长的人。她认识路上所有能够吃的东西,并且知道哪些动植物的那些部位有什么用。而这些可能是族人用生命的代价换来的。
一个部族的强大,走的地方多,获得的知识多,越是能够与环境相容,就越能得到生存和发展。
之后我们开始学会对动植物的利用。学会了种植和养殖。学会了定居,学会了利用一切材料来进行守卫和防御。这一些都是基于我们对环境的认识而带来的变化。
战争为了什么?为了争夺生存地域和生存资源。古代的时候是如此,现在也是如此。
从中国的历史上看,战争是越来越少,而不是越来越多。因为我们能够很好地民族融合,来共同面临外地入侵和环境突变。
甚至环境突变是我们的民族需要面对的主要问题。从大禹治水到后来的历次战争,几乎都与生存环境发生突变而导致的。比如黄巾之乱,黄巢之乱,就连李自成,也是因为活不下去了才发生的战争。
春秋战国时期确实和现在的西方相似。但是我们还是和西方不同,因为我们在殷商时期几乎就有了大一统的概念和基础。武王灭商,也没有把商人赶尽杀绝,因为历代的典籍表明,只有种族能够延续,一切才有意义。如果我们读《尚书》或者《洪范》就很清楚这一点。
在东方,所谓的生产力,和种族的生存相比是次要的。当然这个生产力是西方意义上的生产力,也就是人制造工具的能力。
春秋时期,墨家兴起,技术可以说一度成为了左右国家实力的主要力量。墨学也一度成为显学。为什么墨家失败了?
根本的原因在于,人的生产力并非这个世界完整的生产力。而只是生产力中极其小的一部分。人也只是生产这种极其少的一部分。
我可以这样说吧,人的生产能力和海洋中的藻类相比,几乎是微不足道。人类全部灭绝,也不会影响环境的整个生产能力。
就算是人类把环境破坏了,人类完全灭绝了,也还是会有其它生产者继续生产。
你说什么“生产力”,至少我们国家在秦朝之前,墨家就几乎灭了。
然后你说商业,汉朝之后,就对商业一直压制。
为什么?因为我们认为的万物才是世界的主宰。而人类不是。人类只能顺应环境的变化。
这也是你的论述不成立的地方。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-12 00:12:38 +0800 CST  
@秋多炖鱼 2019-05-12 01:36:58
再有,你不会真的以为,墨家的兴起和湮灭,是因为什么技术吧,要是这样,你也不要写了,回去多读书吧
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失眠是一件很痛苦的事情。而在失眠的时候无法控制胡思乱想也十分痛苦。
为什么痛苦?不是因为你现在说的事情,而是涉及到哲学。
先放下闹人的哲学不谈。
对于你这几个回帖,我只想说,你跑题了,因为离最开始讲的,战争形式是生产力决定的。而不认为是生产力,而且和生产力无关,而和人的生存压力以及对世界的认识观有关。
而如果你真的看懂我的这个论断,那么就不会为你讲的这些战争形态感到愤愤不平。因为那本来就是争夺生存空间和生存资源的战争。战争的形态已经注定。至于你说战争的理由,那重要吗?
相对于西方把黑人当奴隶,我们仅仅是融合。再就是,你有一点错了。中国历朝历代,残酷镇压的,都是当权者和贵族。对于其它人,都是当子民看待的。因为古代认为天下人,没有谁不是他的子民。讨伐,也只是讨伐不逆。贵族确实差不多杀光了,但是老百姓都被吸纳融合了。
“溥天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。大夫不均,我从事独贤。”
古人是这么 唱的。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-12 02:18:35 +0800 CST  
@秋多炖鱼 2019-05-12 01:36:58
再有,你不会真的以为,墨家的兴起和湮灭,是因为什么技术吧,要是这样,你也不要写了,回去多读书吧
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至于墨家的覆灭,其实与现在有些相似,以武犯禁,倨傲不臣当然是一个原因。但是是什么导致了墨家这种品性?就是因为他们认为只要自己的武器足够厉害,就有了攻守自处的能力。所以公输盘用武器就把一国之兵给吓走了。
墨家如果真的那么厉害,那为什么还是会灭亡?
很简单,武器并不是战争最重要的条件,中国从哪个时候就知道后勤才是战争的核心。墨家空有最厉害的技术,但是在没有后勤的支撑下,不过变成了游侠儿而已。
这又回到了生产力上。
单一的生产能力,并不能给国家带来强盛。技术,只是生产力中极小的一部分。墨家在走向唯武器论的道路上后,失败就注定了。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-12 02:29:00 +0800 CST  
@秋多炖鱼 2019-05-12 01:36:58
我们回到哲学上面。
我之所以痛苦,是因为就像英语的“民主”一样,我在读从希腊语翻译过来的“philosophy”一词中,硬是没有读出什么后来的西方哲学含义,或者东方的哲学含义。
这恐怕,又是我们神奇的翻译家们的创举。
philosophy,到底应该怎么翻译?苏菲的喜好?智慧的喜好?可爱的智慧?
在东方,任何个人的喜好都不能称之为哲学。哲,说文解字说通智,但是却是一个人思索收割场景的形象。非常明确,就是人思考人类如何生存的能力。
哲,甲骨文中的字形就更加清楚,是三个人,拿着卜算的草根进行占卜,然后相互讨论的形象。
哲学,在中国,从一开始就直接指向了生存之道,并且不是一个人的思索,而是三个人的思索和辩论。
所以哲学,除了思,还有辩。思辨才是哲学。
所以西方的philosophy不是哲学,只是一个自作聪明的人的想法。至少从字面上,西方的philosophy,就是这么一个玩意儿。
我们在回头看看所谓的西方哲学史,几乎所有的哲学,都没有经过如我国春秋时期的思辨过程,两小儿辩日你也得辩一下吧?
但是我们的苏格拉底从一生下来就开始写书,写到死,估计也把他的著作写不完,生而知之,不需要思考,不需要辩论。
然后,你说西方的呓语叫做哲学?
西方有哲学吗?
西方没有这些。
我痛苦的地方是,我们神奇的翻译家们还是把哲学安到了那些不知所谓的人的头上。然后反过来说:中国没有哲学。
我呸。你们搞懂了什么叫做哲学和哲学由来没有?

楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-12 02:53:37 +0800 CST  
@冰雪之尹 2019-05-12 02:53:37
@秋多炖鱼 2019-05-12 01:36:58
我们回到哲学上面。
我之所以痛苦,是因为就像英语的“民主”一样,我在读从希腊语翻译过来的“philosophy”一词中,硬是没有读出什么后来的西方哲学含义,或者东方的哲学含义。
这恐怕,又是我们神奇的翻译家们的创举。
philosophy,到底应该怎么翻译?苏菲的喜好?智慧的喜好?可爱的智慧?
在东方,任何个人的喜好都不能称之为哲学。哲,说文解字说通智,但是却是......
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@秋多炖鱼 2019-05-12 03:55:11
这一层,我倒是真没想到。
上面有些过激,我道歉。
我对西哲的看法是从追究他们的哲学,科学的起源得来的。
我追来追去,发现无论是哲学的所谓思辨,还是科学的实证,乃至理性,逻辑,通通都是由神学敷衍而来。
而思辨,逻辑,理性之类,又可以追溯到印度的“辩经”传统,这个传统目前在藏传佛教仍有传承,那个去西天的玄奘,据他自己说,曾在全印度“辩经”大会中夺魁,赢得“吵架王”美称。
平心而论......
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关于思辨,也许是你对于我们国家的哲学的起源以及形态了解不是很清楚,所以以西方根本不是哲学的东西来思考,才会有以上的疑惑。
总体上是如此。但我想如果我从东方哲学上来讲,也许更加清楚。
西方的哲学,想来想去,只能翻译为“智慧学”。也就是个人对于事物的思考。而在中国古代,那是早起巫才做的事情。就算是到了后期的巫咸,在治理国家的时候,也不敢依靠个人的思考来处理问题。
中国的哲学起源于早起的占卜,占卜分为两部分,一部分是龟占,这有着听天由命的意思。但是另外一部分就是筹算。而哲的形象,就是占卜着利用筹进行计算,然后讨论的样子。
所谓筹算,实际上就是把了解到的情况进行归类,确定属性,然后分析其走向的方法。说白了就是调查研究,因为一个人的研究不可靠,所以需要“三个人”同时进行研究。
我们知道不会仅仅是三个人,三,在古代就是代表众人,多人的意思。
一个人的思想,古代叫说。你可以理解成假说。
而哲是一个动词,就是把让人把这件事思辨清楚的过程叫做哲。而经过了思辨,并确认正确的假说,才叫做哲学。
而中国的思辨的辩,并非仅仅指辩论,而更加丰富,分辨,辨别等等。是一个分析过程。
所以中国的哲学起源于中国社会当时早期的最高学术机构,也就是巫师阶层。也是半神阶层吧。当时的巫师阶层控制着国家,决定这国家走向。
但是我们知道商朝开始,王权,也就是实际办事的人,和巫师阶层发生了激烈的对抗。这直接导致了巫师阶层的分裂,最早期的神权部分被消灭,并被融入了王权里面。一部分变成了医巫。就是神农这一批人,了解世界,医治百姓,也包括治理生病了的国家。所以医治悬壶济世,不是仅仅只看病而已。
另一部分变成了史官,继续总结历史经验和教训,为王者提供思想保障。
然后我们就看到了,老子这个图书馆长成为了中古最厉害的思想家。
但是思想家也不一定是哲学家。中国第一部哲学著作就是《易经》。它实际上是分类学和阶段论的集大成者。而给世界上的一切事物进行分类,对一切事物的发展过程进行阶段划分,必然是积累了很多人的思辨结果。
五行学说就是分类学和阶段论最原始的形态。在《易经》之前,汉朝学者还总计了大禹时期以来的思想 这就是《洪范九畴》,其中五行分类法就是核心。
如果我们阅读这些典籍,就知道五行不是西方认为的物质,以西方人脑核也只能看到物质了。东方的五行实际上是物种形态,五个阶段,五个过程。是对事物演变过程的描述。
这是累计了古代千万哲人的思辨过程而形成的。
西方有这个过程吗?没有,完全没有,他们还处在一个个的假说之中。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-12 07:43:33 +0800 CST  

@秋多炖鱼 2019-05-12 01:36:58
因为中国哲学的是众人思辨而形成的。所以中国的哲学并不太承认个人思维,也就是西方哲学中的所谓“逻辑”。因为那是个人的思维定式,不具有典型性。
长期的统计与归纳总结,中国的哲人们发现,事物的所谓逻辑,也就是人的认识定式是在变化的,因为事物也在变化。一直在变化的认识,怎么能够相信?
而在众人的思辨过程中,你不得不求同存异,所以产生了一个基本思想,那就是“变”与“革”的思想,认为世界的一切都在随着时间的变化而改变,而作为人必须不断地学习和适应这个过程,把过去的,是使用的东西革除掉,形成新的,适应实际需要的思想。
这就是《易经》的基本思想。易就是变,中国哲学从那个时候起就尚变,尚变革。
而既然世界一切都在变化,那么如何统一和正确使用各种思维方法?这有产生出了两种基本方法,这就是分类学。就是把所有的思维方法按照种类,或者属性进行分类汇总,然后综合这些种类进行大的研究和分析。
五行学说,八卦理论,都属于分类学。
那么认识世界的方法又是什么呢?那就是阶段论,因为无论事物怎么变化,都是从兴起到灭亡的过程,我们只要对这个过程进行阶段划分,并对每个阶段进行研究就行了。
而这个阶段研究可以容纳一切假说。
《易经》开始,中国的哲学就一直沿着一个基本思想,两种认识手段来进行。
这是真正的哲学。
在中国的哲学中,假说只是其中非常小,而且并不是主要的部分。
相对于中国哲学,假说中的自定逻辑,包括为了假定逻辑进行的求证,都是极小的一部分。真正对中国哲学有帮助的就是人对自然界的客观认识。
这就是后来的“行知”理论。行知理论,其实就是我们现在普遍知道的“实践论”和“矛盾论”。
但是这仍然摆脱不了最开始的“分类法”与“阶段论”。
而由于我们对于事物的发展过程格外重视,就形成了我们记录事物发展过程,记录历史的习惯。我们看事情的一切原则,都是过程原则,也就是我们说的历史唯物主义。
楼主 冰雪之尹  发布于 2019-05-12 08:08:45 +0800 CST  

楼主:冰雪之尹

字数:36026

发表时间:2019-05-11 04:18:18 +0800 CST

更新时间:2019-05-15 23:57:25 +0800 CST

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帖子来源:天涯  访问原帖

 

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