成吉思汗不是中国人,但忽必烈是,清帝全是中国人

判定非汉族乱酋是否为中国人的要注意几点:

1.他起事时的区域是否是中国的行政区划
2.他建立的王朝是否以汉民族传统国家中主体
3.他的制度和主流意识形态大体上是否继承以汉民族为主体的法统

所以孛儿只斤铁木真不是中国人,但他的孙子忽必烈是中国人,因为后者在中原王朝的基础上建立起了新的政权,治下的国民以汉民族为主体,其制度大体上沿袭了中国过去的王朝。

努尔哈赤是中国人中的一个反贼,因为当时他的出生地和造反的地区均属中国的行政区划,只是因为中原王朝的军事力量无法控制这个行政地区了。他本人甚至是明朝皇帝的干儿子。以下各清帝就不用再说明了。

在我们临近,有两个国家很有意思,一个一直认为外蒙应当独立成国并用暴力威慑力促成了这事,另一个一直希望东三省也从中国分裂出去,曾经也用暴力威慑力促成了短暂的分裂。

我们再回到中国来说,有那么一群奇怪的人,始终不承认元朝、清朝为中国政权。并高调宣称,他们才是汉族的代表(我们只能默默地接受他们代表我们),从其行为上看,这帮家伙更像是黄俄或日杂。他们有一个漂亮的名称,这个名称当然是剽窃班固班大爷的。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 16:33:00 +0800 CST  
分裂中国、制造民族矛盾、挑起民族仇恨的某些境外网络部队从来不会闲着。

瓦解东欧和苏联恰恰就是利用了民族矛盾,这一点连总设计师布热津斯基也从不讳言。

我在另一个帖中指出过,这伙从来不反公知JY,其实的勾当我想明白人自然会明白。

大家擦亮了眼睛。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 16:58:11 +0800 CST  
分裂中国、制造民族矛盾、挑起民族仇恨的某些境外网络部队从来不会闲着。

瓦解东欧和苏联恰恰就是利用了民族矛盾,这一点连总设计师布热津斯基也从不讳言。

我在另一个帖中指出过,这伙人从来不反公知JY,其中的原因我想明白人自然会明白。

大家擦亮了眼睛。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 16:59:24 +0800 CST  
@信息资料员2014 2014-12-28 17:22:30
铁木真,忽必烈都不是中国人。铁木真的人过境时虽然杀人放火,可以毕竟是向中国官方借过路有协议的,忽必烈是地地道道的侵略者,侵占了全中国。
老奴后金早就侵占辽东独立了。也是地地道道的侵略者。
把侵略者的政权胡说成“少数民族政权”,把侵略者与被侵略者之间的冲突胡说成“民族冲突”,这本身就已经构成的对侵略罪行的遮掩和否认。
一个国家,可以支持曾经的侵略者民族成员移民到本国居住和入籍,也可......
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讨论国籍问题不能用情绪和价值判断,而要用理性和事实判断。当南宋之时,中国实际上处在极度分裂状态,没有一个政权能有效代表中国,蒙酋铁木真自然无法有国籍归属,只能以其所在政权归类,他就是蒙古人。而元朝建立起来并逐渐统一国家,承袭了过去中原王朝的大部分旧制和文化,政权法统具继承性,因此忽必烈属中国人,元朝属中国的一个王朝。
明末时国力衰微,但行政区划的大框架仍旧成立,努尔哈赤统领起明朝北疆内诸多通古斯系少数民族合称满族建立起地方武装割据,他当然是中国人。随后福临在北京建立了清朝,政权更替、统治者民族改变,但国家属性没有改变,清朝当然是中国的一个王朝。

至于如何称谓斗争的性质则是另一个话题,有的人称民族矛盾或民族斗争,有的人称阶级矛盾和阶级斗争,有的人称种族矛盾和种族斗争......这些都无法改变王朝的王朝的属性,即治下民族主体、主流文化、王朝的法统传承等等。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 18:11:53 +0800 CST  
某些装做很极端的所谓汉民族主义者(说实话我一直怀疑当代根本就没有这个的汉族民族极端主义集团,因为汉族人历来鲜有这样的脑残,这些人多半是日本的网络间谍)力图将蒙古族(暂时不包括喀尔喀蒙古人)、满族、维吾尔族人敌对化,打着酷爱汉民族文化的幌子,用各种极端的例子来极尽挑拨之能事,将包括汉族在内的各民族中的绝大多数当做傻逼来忽悠,其实自己是最大的傻逼。

你们这些人应当动动脑子想想了,为什么经过你们一折腾,中国人反对日、美的人只增不减?连公知JY在中国都成了臭狗屎的代名词?原因只有一个,包括汉族在内的各民族中的绝大多数中国人智商比你们高。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 18:23:16 +0800 CST  

@无人晓 2014-12-28 19:03:08
胡说八道。不过你跟日本人的 历史 观一模一样。日本人从来就认为自己是单一民族国家,而无法理解多民族国家的 历史 。
欢迎你说说看成吉思汗是哪国人?
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@信息资料员2014 2014-12-28 19:22:57
你这个又对日本人的智商构成诽谤了。你无法理解的东西,别人,包括日本人在内不是不能理解。
已经说了,现在世界移民入籍到处乱窜,光是知道的华人移民到日本入籍的就可以说出一长串的名词,比如什么许晴,还有改了名字的韦关晴关。这么多其他民族的人加入日本籍还会认为是单一民族国家吗??
以前甚至见过二战时日本教材,都已经明确说了日本就是多民族国家,把侵占地区的朝鲜 汉人也算进去了。
稍微百度一......
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@无人晓 2014-12-28 19:53:31
白痴继续挑拨中国民族关系吧。好,你说成吉思汗是蒙古国人。日本人否认二战以来侵略中国 历史 ,还要一天到晚到处造谣挑拨中国民族关系。元灭宋是内战,而日本与中国是外战,中国人清楚得很,不会混为一谈。
尽管你这狗嘴吐不出象牙,本着言论自由原则,欢迎回答关于中国 历史 的问题:
三国时期,魏蜀吴三国哪个是中国哪个不是中国?其实当时的割据势力和武装原不止三国,东北的乌恒,西北的羌,西南......
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铁木真不是中国人不代表所有蒙古人都不是中国人,事实上他的孙子忽必烈就是中国人。
金日磾的先辈都不是中国人,他自己前半生不是中国人,后半生是中国人,而他的子孙后代都是中国人。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 20:19:17 +0800 CST  

@工祝招君 2014-12-28 20:19:17
铁木真不是中国人不代表所有蒙古人都不是中国人,事实上他的孙子忽必烈就是中国人。
金日磾的先辈都不是中国人,他自己前半生不是中国人,后半生是中国人,而他的子孙后代都是中国人。
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@信息资料员2014 2014-12-28 21:24:21
金日磾的国籍变化过程没错,知道国籍是有变化的,不是以民族为单位的。一个民族的人可以有不同的国籍,你比无人晓清醒得多。
不对对忽必烈的定性错了,忽必烈也不是中国人,而且对中国,忽必烈的作用比铁木真更坏。铁木真对中国还只是普通的外国人,虽然侵略阿拉伯,西夏,也只是像希特勒发动二战一样。忽必烈则是直接侵略中国,侵占了全中国。
蒙古人加入中国国籍,我上面已经说了,是在明初。
把上面的话......
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元朝是中国的一个王朝,忽必烈是个魔鬼我当然知道,但就王朝的性质和他的国籍的性质,我们不能因此而情绪化。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 21:31:38 +0800 CST  
@无人晓 2014-12-28 21:33:33
哈哈,那个挑拨民族关系的2014,讲出了许多奇葩言论。姑且听之,欢迎大家来看热闹。
成吉思汗的国籍是蒙古国,假如蒙古近代没从中国分裂出去,成吉思汗的国籍仍然是蒙古国。但地球人都会问:蒙古国在哪?古代没有(古代只有中国的元朝,没有蒙古国这一国号),现代也没有。蒙古国国籍在以太空间是不?照这样说,中国的国籍可复杂了,汉朝有个夜郎国,尽管现代没有这个国家,但那里都是夜郎国国籍,不是中国人对吧那个什......
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@信息资料员2014 2014-12-28 21:42:34
如果你不是故意装糊涂为侵略者的开脱,我只能认为你的蠢猪了。
现在古罗马也早就已经没了,凯撒就不是古罗马人吗?
铁木真是蒙古国籍和现在有没有蒙古国有屁关系?何况还是还有蒙古国呢。
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现在的蒙古国和元朝是两概念,不能做跨越式混淆。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 21:45:47 +0800 CST  
说得不好听点,现在的蒙古国国民就是原来蒙古的贱民,喀尔喀蒙古人,其中的贵族都被杀得差不多了,没死的那部分也多数做了喇嘛。他们认黄金家族为祖先那是认错了祖宗。^o^
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 21:49:05 +0800 CST  
@无人晓 2014-12-28 21:33:33
哈哈,那个挑拨民族关系的2014,讲出了许多奇葩言论。姑且听之,欢迎大家来看热闹。
成吉思汗的国籍是蒙古国,假如蒙古近代没从中国分裂出去,成吉思汗的国籍仍然是蒙古国。但地球人都会问:蒙古国在哪?古代没有(古代只有中国的元朝,没有蒙古国这一国号),现代也没有。蒙古国国籍在以太空间是不?照这样说,中国的国籍可复杂了,汉朝有个夜郎国,尽管现代没有这个国家,但那里都是夜郎国国籍,不是中国人对吧那个什......
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@信息资料员2014 2014-12-28 21:42:34
如果你不是故意装糊涂为侵略者的开脱,我只能认为你的蠢猪了。
现在古罗马也早就已经没了,凯撒就不是古罗马人吗?
铁木真是蒙古国籍和现在有没有蒙古国有屁关系?何况还是还有蒙古国呢。
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@工祝招君 2014-12-28 21:45:47
现在的蒙古国和元朝是两概念,不能做跨越式混淆。
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@信息资料员2014 2014-12-28 21:48:41
现在的蒙古国和蒙元是两个概念。
现在的蒙古国只是一个普通的外国,不是中国的侵略占领者。
无论现在的蒙古国和蒙元的关系怎么样,都不影响铁木真是蒙古人,忽必烈中国的侵略者。
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此蒙古非彼蒙古,一个是以喀尔喀族人为主体的蒙古人民共和国,一个是有多个操突厥语杂合在一起的后中古时代蒙古。
好吧,就算忽必烈是野蛮人,当初进入中国是野蛮的侵略,但这和元王朝的性质没有关系。这个逻辑你应当悟得过来吧?由此,我们称他是中国人也就毫无问题了。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 22:10:05 +0800 CST  

@工祝招君 2014-12-28 22:10:05
此蒙古非彼蒙古,一个是以喀尔喀族人为主体的蒙古人民共和国,一个是有多个操突厥语杂合在一起的后中古时代蒙古。
好吧,就算忽必烈是野蛮人,当初进入中国是野蛮的侵略,但这和元王朝的性质没有关系。这个逻辑你应当悟得过来吧?由此,我们称他是中国人也就毫无问题了。
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@信息资料员2014 2014-12-28 22:24:34
蒙元时中国只不过是被侵占区四大汗国的一部分的。
蒙元是侵略,和蒙元的性质有关系。就是蒙元时期,是中国被侵占时期,就像是97年以前的地图上香港后加加上一个括号,注上英占两个字一样,被英国占领了。
要是非要说中国还是中国,也不是不行,只要承认被侵占了就行。就像97年以前虽香港在地图上标上英占两个字,还是在中国地图上一样。
如果说因此国籍变化,上面也说了,那也只是部分凭职的原中国人变成了......
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问题在于您说的那个蒙古根本就不存在了,您说的这个(蒙占)中的“蒙”到哪儿去了?我告诉您,融到中国了。难道您想指它现在的蒙古人民共和国?呵呵,您可真逗。这个国是怎么来的您不会不知道吧?它是被斯大林从贫弱的中国中肢解出去的,换句话说它本身就是中国的一部分,您这不是本末倒置吗?

说到这儿,外蒙古的事儿其实还没完,别看老蒋被迫答应了和现在的中共应诺了,但它始终是一个问题,相信您懂的。^v^
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 22:32:40 +0800 CST  
还有,信息资料员网友说的那四个蒙古的汗国,它们并非是一个实体,甚至到后来连人种都不一样,比如钦察汗国,几乎就是白种人的王国,而且现在俄罗斯也将它算做自己历史的一部分。

没办法,这就是游牧民族的命,再强大的武功最终也只有被文明吞并掉的命。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 22:37:03 +0800 CST  
@工祝招君 2014-12-28 22:37:03
还有,信息资料员网友说的那四个蒙古的汗国,它们并非是一个实体,甚至到后来连人种都不一样,比如钦察汗国,几乎就是白种人的王国,而且现在俄罗斯也将它算做自己 历史 的一部分。
没办法,这就是游牧民族的命,再强大的武功最终也只有被文明吞并掉的命。
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@信息资料员2014 2014-12-28 22:41:00
国籍和人种没有关系,有没有加入国籍,不是按人种、民族这些划分的。
如果不是侵占政权,应该是获得户籍就可以视作加入国籍。
侵占政权,标准应该是有没有出任官职,准确得说是伪职。与侵略者合作甚至是支持,任职,就属于出任伪职,这是全世界任何地方任何时候都一样的标准,抗战以后引入司法领域的汉奸罪也是这样的标准。
或者就是我上面提到的,可以按蔡元培进德会戒条提出的“不做官吏,不做议员”一条......
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我没有主张人种与国籍挂钩,您别脑补,谢谢,呵呵。
我只是说那四个汗国不是一个实体,如果需要我还可以给您补充一点,它们之间甚至一度攻伐得相当厉害,战争也是相当地惨烈的。

其实我给的标准在一楼就有了,决定一个王朝属性主要还是主体民族和主体文化及其王朝的法统承袭。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-28 22:45:14 +0800 CST  
@无人晓 2014-12-28 23:12:27
今天最后说些总结。那个2014自己也说过,日本是多民族国家。我想说的是,中国更是多民族的国家,而且中国自古以来就是多民族的国家。
现代孙中山提出了中华民族这一概念。汉族人未必是中国人,而各少数民族可能比某些汉族人更爱国,民族认同和国家认同跟我们中国人一致。我举一正一反两个例子:在中国西部的塔吉克族,他们尽管外貌略有差异,重要的是他们坚定认为自己是中国人,这些是我们的同胞。李登辉只是一个死皮赖......
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我去过帕米尔高原,那里的色勒库尔人(也就是高山塔吉克人)对他们脚下的中国执着的热爱会让很多站在日本和美国利益角度看问题的汉族人赧颜,不少维吾尔兄弟也受到感动,称他们值得学习,是好样的。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-29 00:01:10 +0800 CST  
@无人晓 2014-12-28 23:12:27
今天最后说些总结。那个2014自己也说过,日本是多民族国家。我想说的是,中国更是多民族的国家,而且中国自古以来就是多民族的国家。
现代孙中山提出了中华民族这一概念。汉族人未必是中国人,而各少数民族可能比某些汉族人更爱国,民族认同和国家认同跟我们中国人一致。我举一正一反两个例子:在中国西部的塔吉克族,他们尽管外貌略有差异,重要的是他们坚定认为自己是中国人,这些是我们的同胞。李登辉只是一个死皮赖......
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@信息资料员2014 2014-12-28 23:51:10
中华民族这个名词不是孙文提出来的,孙文章太炎等革命党只是接受了。
这个名词是满遗梁启超提出来的,他提出这个名词肯定是居心不良的,来遮掩侵略者和被侵略者的关系,掩盖满清的侵略者本来面目,以使满清继续维持侵占统治。
梁启超作为戊戌变法的直接受害者,后来还一直对满清的“君”宪温情脉脉,袁世凯也搞君宪,他居然马上翻脸了。革命党反袁理所当然,梁启超不是革命党,这种表现除了满遗没有别的解释。
......
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恕我直言,你这个逻辑混乱不堪,且不说梁启超是满遗超级可笑了(呵呵),您给说说,康熙平定西北叛乱和三藩叛乱(这个还是镇压汉人的)、左宗棠痛击英俄殖民主义扩张、收复新疆等等,这都是侵略者的作为与中国无关对吧?

算了,呵呵,不和阁下胡扯了,晚安!^_^
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-29 00:25:32 +0800 CST  
@蒓属虛構 2014-12-29 00:45:57
http://blog.sina.com.cn/s/blog_46f13ae601018b6y.html
身为汉族的无奈
一、汉族很难说还是民族,只是普通中国人
在不同的语言环境下,同一种事实,可以有完全不同的说法,如果我们从不怀疑民族政策的合理性、公平性。那么我们就轻而易举的相信所谓“大汉族主义”之类的鬼话。
在民族文化上讲,不论从接受的教育,接受的文化,汉族人接受的是统一的国家教育,而这国家教育,则几乎全部西化了,从来没......
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您发错了地方,这儿没有讨论这个。如果您是有意的,那么即使可能是有讨论意义的东西也变味儿了。

顺便多说一句,拒绝挑拨民族关系不等于赞同某乱邦的胡搞。
楼主 工祝招君  发布于 2014-12-29 02:05:08 +0800 CST  
@无人晓 2014-12-28 21:33:33
哈哈,那个挑拨民族关系的2014,讲出了许多奇葩言论。姑且听之,欢迎大家来看热闹。
成吉思汗的国籍是蒙古国,假如蒙古近代没从中国分裂出去,成吉思汗的国籍仍然是蒙古国。但地球人都会问:蒙古国在哪?古代没有(古代只有中国的元朝,没有蒙古国这一国号),现代也没有。蒙古国国籍在以太空间是不?照这样说,中国的国籍可复杂了,汉朝有个夜郎国,尽管现代没有这个国家,但那里都是夜郎国国籍,不是中国人对吧那个什......
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@信息资料员2014 2014-12-28 21:42:34
如果你不是故意装糊涂为侵略者的开脱,我只能认为你的蠢猪了。
现在古罗马也早就已经没了,凯撒就不是古罗马人吗?
铁木真是蒙古国籍和现在有没有蒙古国有屁关系?何况还是还有蒙古国呢。
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@工祝招君 2014-12-28 21:45:47
现在的蒙古国和元朝是两概念,不能做跨越式混淆。
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@信息资料员2014 2014-12-28 21:48:41
现在的蒙古国和蒙元是两个概念。
现在的蒙古国只是一个普通的外国,不是中国的侵略占领者。
无论现在的蒙古国和蒙元的关系怎么样,都不影响铁木真是蒙古人,忽必烈中国的侵略者。
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@工祝招君 2014-12-28 22:10:05
此蒙古非彼蒙古,一个是以喀尔喀族人为主体的蒙古人民共和国,一个是有多个操突厥语杂合在一起的后中古时代蒙古。
好吧,就算忽必烈是野蛮人,当初进入中国是野蛮的侵略,但这和元王朝的性质没有关系。这个逻辑你应当悟得过来吧?由此,我们称他是中国人也就毫无问题了。
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@caojinrongu 2015-01-03 15:14:39
傻逼楼主,你这是以儿子国籍推测老子国籍的翻版,可笑
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您这个聪明逼用什么动物的眼睛看到我用忽必烈的国籍推测拖雷(或铁木真)的国籍了?^_^
楼主 工祝招君  发布于 2015-01-03 16:10:48 +0800 CST  

楼主:工祝招君

字数:6884

发表时间:2014-12-29 00:33:00 +0800 CST

更新时间:2017-12-28 08:48:23 +0800 CST

评论数:485条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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