驳《驳对文化大革命诽谤还毛泽东清白》

@姚少凡 2016-10-01 17:23:14
1972年尼克松总统主动找上门来,要同中国建立外交关系,中国没有打一枪一炮美国撤走了侵占台湾二十多年第七舰队。按照你们的说法,当时的中国如此之乱、如此之坏,如此之穷,在全世界称霸的美国他怕谁?美国为什么向中国让步?。
因为他们怕苏联
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呵呵,既然他们怕苏联而不得不屈尊造访中国,难道不说明中华人民共和国已经发展成为不可轻视的力量?为何靠台湾、日本、韩国、泰国、......
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那是中苏之间有世界上最长的陆地边境线,连新马来泰都扯出来了,够能扯的
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-02 00:10:20 +0800 CST  
@姚少凡 2016-10-01 17:19:40
1971年10月25日中华人民共和国正式进入联合国合法席位。请问中国在世界上的威信、威望、是怎么建立起来的?。用什么建立起来的?
用千百万人民的血汗钱买来的
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又是信口开河了。美国的财力不比那时的中华人民共和国强大?为何不买获各国不投中华人民共和国的票?为何美国的反对没能奏效?
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关键是美国当时不想得罪中国,想拉着中国一起对抗苏联,否则常任理事国的一票否决还真可能给中国添乱
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-02 00:12:32 +0800 CST  
@姚少凡 2016-10-01 17:06:54
政府借债是干什么的,为了支出,教育不搞了,医生赤脚了,军队落后到可怖的程度,农民讨饭吃,工人吃不饱,然后说政府没有债务,懂不懂呀
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这就是打胡乱说了。文革十年,人们生活不断改善是客观事实。注意那时提倡抓革命促生产,革命是手段,发展生产是目的。商店货物供应量不断增加,百货公司的货柜商品琳琅满目。我是过来人,1972年到1976年从事钟表和无线电修理,亲眼见到人......
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我也是过来人,我可以告诉你,当年中国除了北京上海外,其它地方的百货公司货架上空空如也,我还能告诉你,从北京开往外地的火车货架上全是出差人往家带的东西
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-02 00:14:51 +0800 CST  
@姚少凡 2016-10-01 17:01:05
这件事的渊源还在于蒋介石当年不接受琉璃群岛的管辖权,于是美国只好代管,后来朝鲜战争,中美交恶,美日合作,于是留下钓鱼岛问题,与文革无关。
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我只想告诉你,美国人当时并不怕中国,或者说美国人从来就没怕过中国,按你说的,文革使中国国力极其强盛,那美国人日本人怎么还有胆量拿中国领土私相授受呢
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-02 00:17:22 +0800 CST  
请问“重型工业企业为什么要建在深山里”你知道历史背景吗?当时苏修要对中国实施核打击、一劳永逸消除中国影响。不搞建设等着挨打不行,建设在交通要道发达区,会直接遭苏修打击破坏。你说该建在哪里。你还说;不要把文革时期的工业化邪路、和改开时期的工业化正路相混淆。你把当时在美苏两封锁禁运严峻条件下为民谋利益大搞建设,指责说成是“工业化邪路”不知道当时历史背景条件因果关系。盲目指责。你不觉得问心有愧吗?。这些指责合情理吗?
不用给我讲历史,都是过来人,大家都明白。关键是你在搅和。
第一,是毛对国际局势的误判,当年的口号是:早打,大打,打核战争。毛是基于这个判断开始的三线建设,但打了没有呢,没有。邓是判断几十年之内不会有大的战争发生,判断对不对,现在看是对了。基于这一点,我们可以说毛不适合当国家领导人,因为他的智力造成了误判。
第二,毛时代建设了那么多三线工厂,这些工厂的建设和中国人民今天的幸福生活关系不大,你不明白,在前期的工作基础上发展是要有基础的,如果他在上海建设一家钢厂,后来邓引进日本技术,形成今天的宝钢,我们可以说是在他建设的基础上发展起来的,但你如果说在贵州建设一家钢厂,最后关门了,然后在上海郊区平地重建一家厂子,你怎么能说是在前期工作的基础上发展起来的呢?
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-05 09:09:15 +0800 CST  
大规模的阶级斗争和武装斗争都在毛泽东时代。夺取政权容易、巩固政权难。在美苏两霸颠复破坏的包围圈里、国内暗藏的反革命势力内外沟结搞破坏,不搞阶级斗争、清除坏人,国家能搞建设能发展吗?人民的政权巩固得住吗?阶级敌人你不斗倒他,他要斗倒你。斗则进、不斗则退、不斗则亡。在哪样的历史条件下“千万不要忘记阶级斗争”是必不可少的无可非议的。指责是没道理的。不斗争,难道争着眼睛叫敌人把自己搞垮吗?就好吗?。
国家的平静是从1979年中越自卫反击战结束后才平静的,至今37年(1979---2016)没有发生战争。改革开放35年,都是在这个和平环境里进行的。和平的社会环境是谁创建来的。不能忘初心。
国内的和平是怎么来的,是邓摒弃了毛的阶级斗争理论后得来的,那里有那么多阶级敌人,是毛坚持斗争理论,强行把一些人划成敌人,再挑起斗争,把他们打倒,然后宣称自己得到胜利,这是典型折腾自己国家和人民的作法,是吃饱饭挣的
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-05 09:12:58 +0800 CST  
有点意思,又来一位,让我找到了舌战群儒的感觉。
先说说误判这件事吧,首先毛时代中国对未来的世界大战的判断是早打,大打,打核战争。这点过来人都不否认吧。
但事实是没有,在这一点上没人为毛洗地吧?
这是不是误判?
要说一个前期曾经有过准确判断,后来误判的例子,我觉得满世界都是,现举两例:
当年希特勒要进攻法国时,德国军队高级军官们都认为他疯了,但德军把法国拿下了,但在进攻苏联时,希特勒误判了,结果身死国灭。
当年日本军部发动九一八时,日本政府文官们认为他们疯了,结果他们拿下了半个中国,但在攻击美国时,他们误判了,结果高级日本军官上了绞刑架。
毛在判断中国红色政权能长期存在这件事上,林彪认为他疯了,结果他建立了红色中国,但在对世界局势的判断上,他误判了,结果是浪费大量人力物力建设的三线工厂基本上全废弃了。
人不可能永远是正确的,这是辩证法。
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 20:58:37 +0800 CST  
有些人让我学学历史,我不知该哭还是该笑。
我倒是想考一下关天的历史专家们,毛在苏区是什么时候失势的。
记住,是第三次反围剿胜利后,第四次是周恩来和朱德指挥的。
还让我学历史,孩子们,不懂不要装懂,要不然真丢人。
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 21:03:37 +0800 CST  
毛发动文革是战略层面的考虑;而几乎所有的人都在就事论事;几乎所有的人都在就文革中发生的事论是非;而你们这些浅薄的反毛鼬鼬伪改革教(也有居心叵测的反毛者)故意搅浑水的把话题庸俗到文革中发生的是是非非。如此;毛为什么要发动文革就永远也说不清了;当然,这就是你们的目的;
1、文革;既然是文化革命而且大,那就会有矫枉过正,就会有鱼龙混杂,就会有泥沙俱下,就会有居心叵测者;就会有人借文革达到自己的私利;就会有人打着红旗反红旗;这就会发生冤假错的案子.....比如某些人不是借 ‘ 改革 ’ 达到自己的私利了吗?比如现在不是反毛鼬鼬伪改革教的一统天下了吗;
很好,这是一个有点质量的回帖,我们可以讨论一下。
你既然承认:有矫枉过正,就会有鱼龙混杂,就会有泥沙俱下,就会有居心叵测者;
那我倒想问问,毛明知有矫枉过正,有鱼龙混杂,有泥沙俱下,有居心叵测者;他做了什么,他难道不是在推波助澜,煽风点火,鼓劲打气,欲罢不能么,面对全国各地的武斗他做了什么,面对大批学生失学他做了什么,面对各地残酷的批斗会他做了什么,面对造反派夺权他做了什么?面对大兴、道县大屠杀他做了什么?
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 21:20:40 +0800 CST  
哪一个国家没有阴暗面?哪一个社会、哪一个时代没有阴暗面?哪一个执政者敢说他做到了尽善尽美?很可笑的是反毛鼬鼬伪改革教前不说后不究;单单把毛时代那些陈谷子烂芝麻的事情不厌其烦的数落了30多年;至于麽?反毛鼬鼬伪改革教背着毛时代的那些陈谷子烂芝麻的包袱去生活;不累麽?
对改革开放以后出现的问题谁都可以说,但不好意思,在文革期间对文革中出现的问题谁说谁可能被割喉管,正因为当年中国曾经有过惨痛荒唐的时代,所以我们要说,坚持说下去,就是为了防止文革的悲剧重演。
当年敢说文革不是的人有多少惨死的,但有正义有良知的中国人是杀不光的。
你看,你现在也只能在这阴阳怪气地问我累不累,但你不能拉着我去打靶了吧,为什么,因为文革被彻底否定了
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 21:26:49 +0800 CST  
3、关于文革,这个题目太大,不是几句话就能说清楚的;简单的说;中国现在的状况证明毛发动文革的愿望和判断是正确的。
对不起,看不懂你想说啥,一会说几句话说不清楚,一会你又说清楚了。
中国今天的状况证明了毛的错误。
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 21:44:54 +0800 CST  
发展公有制过程中遇到的问题,不是公有制本身无法克服的问题,而是官00僚00主义造成的。解决的方法不能是私有化,而应该是铲除官僚主义、特权思想。如果不铲除官00僚00主义,即便是改革,官00僚00主义同样会使之走上贪污腐败的歧途。1978年以来的社会演变证实了毛的判断;在社会主义建设的过程中,一遇到问题就对公有制失去信心,产生怀疑,就想着“退够”,走私有化的道路,实践证明这是行不通的。
发展公有制,到底遇到什么问题,估计你也说不明白,我来告诉你:效率低下,效益流失。
怎么办,铲除官僚主义?没有官僚主义的公有制还叫公有制么?
认真学过中国经济史的人会告诉你,指望公有制还真的行不通。
对于公有制的效率与效益问题文革前真的有一位经济学家,孙冶方认真思考过,文革前就被打倒了,但他的思想影响了东欧的社会主义国家,但他的思考无论怎么看,都不成立,我没兴趣给你们讲他的理论 ,反正一句话,国家为最了控制政权,让公有制作经济主体没有错,但中国今天的经济成就还就靠混合经济才发展到今天的。
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 21:55:32 +0800 CST  
当时已经出现了一个官00僚00资00本主义集团;所以,毛发动文革,现实的目的是清理上层建筑;对那些走资派、官僚、资产阶级权威与蜕化变质者进行清理;防止中国被敌人“和平演变”而出现复辟;这是向整个官00僚00集00团与正在形成的特权阶层宣战,在深层次上来说,毛这是在对防止历史周期律的恶性循环进行探索
那么,如你所说,在文革前中国出现了一个那什么集团,好,你告诉我他们是什么人刘、邓、陶,彭、罗、陆、杨,杨、余、付,习、马、刘、贾,林彪,你看看,这些人那个不是跟着他打倒蒋家王朝的干将。
那么我们可以这么理解,他领导着一群将来会变成那什么集团的人,打倒了另外一群那什么集团,然后,他又领着一群不知将来会不会变成那什么集团的人,去打倒当年跟着他的那些人?
如是,他真是吃饱了撑的
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 22:07:12 +0800 CST  
从以后的事实来看;当时杜勒斯的确提出了和平演变,美国也的确是亡我之心不死;而且苏联、东欧也的确是被和平演变成功了;而且现实的中国也的确在和平演变进行中;
邓也说“如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了;如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了。”
你能告诉我这两段话有什么内在关联么?
我理解你的意思是中国如果出现了资产阶级,那就是和平演变成功了?但苏东在垮台前新的阶级已经产生了,当年我们偷着读的禁书之一就是吉拉斯的新阶级,社会主义国家的新阶级在斯大林时期就已经产生了,文革时期中国的新阶级势力已经很强大了呀!
你还别不信,我可以告诉你几件事:
在平民的子弟毕业就要下乡的时候,高干子弟们就能上大学,甚至留学,比如章启月。
在平民只能读毛选时期,领导们就可以看一些内参书籍,西单有家书店是只允许持处级以上介绍信就能进的。
在平民只能看八个样板戏的时候,领导们就可以一部部看内参电影了,比如北京电影资料馆。
在平民只能拿着两报一刊领会微言大义的时候,领导们就可以大小内参地看了。
在平民一年的工资只能卖一件大件的时候,领导们就可以到特供商场去消费了,比如北京王府井百货四层。
在平民看个病要排一天的队,看完了病还不一定有药的时候,领导们就可以在内部医院享受最好的医疗服务和进口药品了,比如三零一和北京医院
你现在告诉我,文革时期中国有多平等
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 22:36:54 +0800 CST  
所以文革是唤醒了民众,解放了人民的思想,压制了专权主义和专权政治的逐步抬头,把政府的权利运行置于在了人民的监督之下,为唤醒民众、实现社会主义民主政治打下了坚实的思想基础。
被文革唤醒的,思想解放了的人民都干了些什么?打砸抢烧杀?介尼玛是把良民改造成暴民吧,值得宣扬?
专权主义和专权政治,文革时什么不是专权,林彪怕毛说他不忠,表态要设国家主席,而且坚决拥护毛当,结果就成了反革命,而且当时他要是反对设,也是居心叵测,这不是专权是什么,是独裁?
权利运行置于人民监督之下,文革时谁敢说文革不好直接拉出出打靶,我怎么没看出来有什么人民的监督呢
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 22:50:13 +0800 CST  
一;人民政权是怎么建立起来的。是邓摒弃了毛的阶级斗争理论、建起来的吗?
二; 解放后几千年来留下的匪患。和国民党逃跑时留下的一百多万残余势力,是邓摒弃了毛的阶级斗争理论后、自行熄灭了的吗?
这两条都是建国后的事,我们在讨论文革好不?
介老兄要讨论一定想明白了,要不我不理你了
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 23:04:50 +0800 CST  
冲出美苏两霸对中国的颠复破坏包围圈。是邓摒弃了毛的阶级斗争理论、得来的吗?
没错,从毛时代一边倒向苏联,到通过对越作战全面拥抱西方世界,这还真是摒弃阶级斗争理论得来的
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 23:06:29 +0800 CST  
邓执政后1988年“8,28”为什么要开展全国性严打。摒弃了阶级斗争;没有那么多阶级敌人,搞全国性的严打干什么。摒弃了毛的阶级斗、没有那么多阶级敌人。为什么当今的黑社会组织、诈骗团火、抢劫杀人,还那么盛行。历惩不止。
严打,打的就是文革时期打砸抢分子,这帮人文革时养成的坏习惯,到新时期还是改不过来,不打,就没有今天的好日子。
再当一回语文老师,那叫屡禁不止。
现如今的社会阴暗面与文革时期中国的优良传统,良风美俗被破坏有必然的联系,而且文革时一点不少,不说别的,七十年代以破坏上山下乡罪被枪毙的那些强奸女知青的领导和今天与多名女性发生并保持不正当两性关系的领导比,可能还更不是东西些。
如果你真是过来人,我的这句话什么意思你应当明白
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-06 23:15:31 +0800 CST  
唉,凌晨四点的回复,真不知你生活在那个时区。
你这仍然是在就事论事;你这仍然是在就文革中发生的事论是非;你这仍然是在把话题庸俗到文革中发生的是是非非。你说的那些事情;这只是你在吹毛求疵求全责备的非难毛。你问“毛明知有矫枉过正,有鱼龙混杂,有泥沙俱下,有居心叵测者;他做了什么”------你是毛肚子里的蛔虫?你怎么知道‘毛明知’的?至于他做了什么-----这就要看你怎么解读了;
我就事论事,你倒来个高屋建瓴呀,没看出来,文革时,毛冲着脚下成千上万的红卫兵挥挥手,然后这帮倒霉孩子就在全国各地打砸抢,接下来就是蔓延全国的武斗。
现在,我来当一回逻辑老师:
我说毛明知国家会陷入严重的混乱,还坚持发动文革,还推波助澜,是典型的昏君,你说我不是他肚子里的蛔虫,但我是基于毛是伟大领袖,他发动文革时已经领导这个国家十七年了,从他伟大的角度,从他治理国家经验的角度,他应当清楚将会发生什么。
现在你提供了另一种假设,就是他不清楚会发生什么,但仍然坚持发动文革。
好,这在逻辑学上叫两难问题,如果他清楚会发生什么,他依然坚持发动,那他就是不负责任,他不配当主席。
或者他不清楚会发生什么,却冒失地发动文革,那他就是昏君,还是不配当主席。
两个选项,你选那个?
楼主 节能降耗  发布于 2016-10-07 21:01:45 +0800 CST  
文革是经过党中央同意的;否定文革的那些人是带着一己之私带着个人恩怨否定文革的;为了反毛鼬鼬伪改革教能无法无天为非作歹的胡言乱语;就应该牺牲老百姓的福祉?就应该让工人农民成为弱势群体?就应该让广大妇女沦落为小姐?
文革是党中央发动的,否定文革也是党中央的决议呀?如果你是党员,你是不是应当坚决贯彻党中央的决议,如果不是,那你就不配在这讨论党中央的决定。
一已之私?我倒要问一句,你又是谁肚子里的蛔虫,你怎么就知道发动文革的人没有私心,还就知道否定文革的人心里有杂念呢?
改革开放牺牲了老百姓的福祉?文革时你多少天能吃一顿肉,你能进特供商店,能进特供医院,能住高楼大厦,你们家孩子能出国留学?
文革时你是强势群体?
文革时那些逼女知青上床的领导眼里你们连个屁都不是,你们只能一家三代挤在小平房,好一点就是桶子楼里,吃着饿不死的定量,看着人家领导住高楼,坐汽车,吃特供,操良家,你说你是什么群体?

楼主 节能降耗  发布于 2016-10-07 21:22:57 +0800 CST  

楼主:节能降耗

字数:29885

发表时间:2014-12-20 09:11:00 +0800 CST

更新时间:2016-11-29 22:56:55 +0800 CST

评论数:551条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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