程本与脂本孰优孰劣？
程本与脂本优劣比较
什么叫优？什么叫劣？答案因人而异。比如，对于张爱玲来说，早期，认为胡兰成是优质男，中年，看法改变？屎壳郎喜欢推粪球，所以，屎是好东西；大米饭是坏东西。
对于程本和脂本优劣的鉴定，也需要真正的行家。
有人鼓吹，脂本好。好什么呢？有异文。异文，是好的，是原著。比如，庚辰本？枉凝眉，写作枉凝眸，究竟好不好？螃蟹咏，贾宝玉赞扬薛宝钗的螃蟹咏：写得痛快！这是病句。好什么呢？但是，屎壳郎觉得屎就是好。
还有，回目，贾宝玉品茶栊翠庵，脂本写作：栊翠庵茶品梅花雪，好吗？好什么呢？庸俗。梅花雪，这个茶名，需要在回目里强调吗？没喝过好茶吗？炫耀吗？虎逼。回目，应该概略交代写谁的故事。程本在这一点上，就做得很好。很大方得体。
还有，回目，饮仙醪，仙醪需要在回目里强调吗？虎逼。舐痈吮痔。口味低俗。顺治，吮痔。
还有，回目，劫遇母蝗虫，母蝗虫需要在回目里强调吗？强调这些细节，作为特写，有夸大之嫌。很猥琐。过与不及，都是错误的。
举一反三。
民主是迄今人类最高政治文明
http://bbs.tianya.cn/post-no01-505824-1.shtml
秋石客：官员是改革开放的最大受害者
http://bbs.tianya.cn/post-no01-505823-1.shtml
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作者：择辉 时间：2015-10-10 10:08:00
zhongguoxuezhe 学术问题也要通过表决，我看是好事，正确的理论能够经得起众人的论证，论证正确理论的过程，也是认识正确理论的过程。通过这样的方式找到正确的理论，要比把正确的理论藏在家，不能问世要好的多。
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zhongguoxuezhe： 2015-10-10 10:17:40.253 评论
谢谢。我觉得，表决，应该是学术研究的一个组成部分。
楼主：zhongguoxuezhe 时间：2015-10-10 10:19:00
屠呦呦获奖，就是一个学术表决的个例。
zhongguoxuezhe 学术问题也要通过表决，我看是好事，正确的理论能够经得起众人的论证，论证正确理论的过程，也是认识正确理论的过程。通过这样的方式找到正确的理论，要比把正确的理论藏在家，不能问世要好的多。
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zhongguoxuezhe： 2015-10-10 10:17:40.253 评论
谢谢。我觉得，表决，应该是学术研究的一个组成部分。
楼主：zhongguoxuezhe 时间：2015-10-10 10:19:00
屠呦呦获奖，就是一个学术表决的个例。
楼主：指難 时间：2015-10-10 10:32:00
zhongguoxuezhe： 2015-10-10 10:17:40.253
谢谢。我觉得，表决，应该是学术研究的一个组成部分。
屠呦呦获奖，就是一个学术表决的个例。
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这话不错，但是不全面。
学术需要民主表决。
从哲学上讲，科学是讲究实证的，而所有“事实”都是约定的，是合成的。所以要表决。
从科学机制上看，表决的过程，就是交叉互检的逻辑过程，是兼容性开放性的证明过程，是概念化和形式化的过程。
谁的罪最大？罪大恶极。
俞平伯临终遗言曰：胡适，俞平伯有罪；程伟元，高鹗有功。罪多大呢？曰：千秋功罪！曰：谬种流传。贻误后人。罪莫大焉。罪大恶极。罄竹难书。死有余辜。罪该万死。
罪该万死，这个词，电视剧里的大臣会对皇上说自己罪该万死。
俞平伯认罪了。曰：应该忏悔。同伙（同犯）还没认罪。没认罪，不等于没罪。同伙都谁呢？周汝昌，刘心武，邓遂夫，梁归智，@洞烛 她（他）爹。多大罪呢？名多大，罪多大。名越大，罪越大。“红学泰斗”，最大的名，最大的罪。@洞烛 她（他）爹名最小，罪最小。可以忽略不计。
具体有哪些罪呢？发明了“悟证”学术方法。很多人受害。学会了悟证。比如：
楼主：老街旧 时间：2015-10-15 02:08:00
呵呵，还有要打赌的呢!问题是无法区别谁输谁赢，没有裁判，即使几十年后，也没有结果。打赌也只能是空话。我的观点：贾宝玉不是作者的化身，也不是作者的敌人的化身。
贾宝玉是石头的化身，在书中，主要是通过石头随着贾宝玉，将看见的、经历的人和事记录下来，并不完全是代指作者本人。贾宝玉最早是指贾似道的童年，后来，由贾琏和贾雨村分别代指贾似道的青中年和老年。当然，在后来的创作中，加上了秦淮八艳。贾宝玉又变成了八艳的恋爱对象（好多呢，不止八个哟！），所以，在书中，也说不上作者到底想把贾宝玉描述成好人还是坏人。
各位鉴定一下，这是不是悟证？这是不是谬种？
俞平伯临终遗言曰：胡适，俞平伯有罪；程伟元，高鹗有功。罪多大呢？曰：千秋功罪！曰：谬种流传。贻误后人。罪莫大焉。罪大恶极。罄竹难书。死有余辜。罪该万死。
罪该万死，这个词，电视剧里的大臣会对皇上说自己罪该万死。
俞平伯认罪了。曰：应该忏悔。同伙（同犯）还没认罪。没认罪，不等于没罪。同伙都谁呢？周汝昌，刘心武，邓遂夫，梁归智，@洞烛 她（他）爹。多大罪呢？名多大，罪多大。名越大，罪越大。“红学泰斗”，最大的名，最大的罪。@洞烛 她（他）爹名最小，罪最小。可以忽略不计。
具体有哪些罪呢？发明了“悟证”学术方法。很多人受害。学会了悟证。比如：
楼主：老街旧 时间：2015-10-15 02:08:00
呵呵，还有要打赌的呢!问题是无法区别谁输谁赢，没有裁判，即使几十年后，也没有结果。打赌也只能是空话。我的观点：贾宝玉不是作者的化身，也不是作者的敌人的化身。
贾宝玉是石头的化身，在书中，主要是通过石头随着贾宝玉，将看见的、经历的人和事记录下来，并不完全是代指作者本人。贾宝玉最早是指贾似道的童年，后来，由贾琏和贾雨村分别代指贾似道的青中年和老年。当然，在后来的创作中，加上了秦淮八艳。贾宝玉又变成了八艳的恋爱对象（好多呢，不止八个哟！），所以，在书中，也说不上作者到底想把贾宝玉描述成好人还是坏人。
各位鉴定一下，这是不是悟证？这是不是谬种？
究竟谁是罪犯？
究竟谁罪大恶极？
谁有功？谁有罪？红楼梦聚讼纷纭，莫衷一是。久矣。孰是孰非？孰正孰驳？
谁的罪最大？罪大恶极。
俞平伯临终遗言曰：胡适，俞平伯有罪；程伟元，高鹗有功。罪多大呢？曰：千秋功罪！曰：谬种流传。贻误后人。罪莫大焉。罪大恶极。罄竹难书。死有余辜。罪该万死。
罪该万死，这个词，电视剧里的大臣会对皇上说自己罪该万死。
俞平伯认罪了。曰：应该忏悔。同伙（同犯）还没认罪。没认罪，不等于没罪。同伙都谁呢？周汝昌，刘心武，邓遂夫，梁归智，@洞烛 她（他）爹。多大罪呢？名多大，罪多大。名越大，罪越大。“红学泰斗”，最大的名，最大的罪。@洞烛 她（他）爹名最小，罪最小。可以忽略不计。罪最小。可以忽略不计。赦免。
具体有哪些罪呢？发明了“悟证”学术方法。很多人受害。学会了悟证。例如：
楼主：老街旧 时间：2015-10-15 02:08:00
呵呵，还有要打赌的呢!问题是无法区别谁输谁赢，没有裁判，即使几十年后，也没有结果。打赌也只能是空话。我的观点：贾宝玉不是作者的化身，也不是作者的敌人的化身。
贾宝玉是石头的化身，在书中，主要是通过石头随着贾宝玉，将看见的、经历的人和事记录下来，并不完全是代指作者本人。贾宝玉最早是指贾似道的童年，后来，由贾琏和贾雨村分别代指贾似道的青中年和老年。当然，在后来的创作中，加上了秦淮八艳。贾宝玉又变成了八艳的恋爱对象（好多呢，不止八个哟！），所以，在书中，也说不上作者到底想把贾宝玉描述成好人还是坏人。
各位鉴定一下，这是不是悟证？这是不是谬种？
最很大。数罪并罚。谬种之外，还冒领了很多特殊专家津贴。这些钱，扶贫，能救多少人？助学，能帮多少学生？冒领特殊津贴的人有周汝昌，吕启祥，女。有没有蔡义江？待考。
罪多大呢？曰：罪大恶极。十恶不赦。千秋功罪。死有余辜。罪该万死。曰：罄竹难书。罪莫大焉。
周汝昌指证高鹗有罪。“罪状”是污蔑高鹗伪造后四十回。曰：
我们该痛骂他，把他的伪四十回赶快从《红楼梦》里割下来扔进纸篓里去，不许他附骥流传，把他的罪状向普天下读者控诉，为蒙冤一百数十年的第一流天才写实作家曹雪芹报仇雪恨！
http://www.douban.com/group/topic/23951506/
曰：
离开曹雪芹的真《红楼梦》，我们就不屑为骂高鹗的伪《红楼梦》而多费笔墨；所以，骂他的用意，就是为了更正确的了解曹雪芹而已。我们要撇开这败类给我们的混淆印象，由现存材料中去认识以下曹雪芹的真《红楼梦》，这才是我们的正经大事。（棠棣版《新证》第583页至584页，又见《谁知脂砚是湘云》76页）
http://www.douban.com/group/topic/23951506/
曰：
有人赞扬高鹗保持了全书悲剧结局的功劳；但我总觉得我们不该因此便饶恕高鹗这家伙：先不必说他技巧低劣，文字恶俗；但就他假托“鼓摊”淆乱真伪的卑鄙手段一层来说，这家伙就不可饶恕，更不用还说什么赞扬不赞扬了。而况他保持了的“悲剧结局”又是怎样的呢？不是“沐天恩贾家延世泽”吗？不是贾宝玉中了高某自己想中的“举人”，披着“大红斗篷”雪地里必定要向贾政 一拜之后才舍得走的吗？看他这副丑恶的嘴脸，充满了“禄蠹”（贾宝玉平生最痛恨的思想）“礼教”（在贾宝玉思想中全部瓦解的东西）的头脑！他也配续曹雪芹 的伟大杰作吗？现在是翻身报仇雪冤的时代，曹雪芹被他糟蹋得够苦了，难道我们还要为了那样一个“悲剧结局”而欣赏这个败类吗？
http://www.douban.com/group/topic/23951506/
政治阴谋。云云。这属于悟证学术方法。
指证高鹗有罪。自己有没有罪？老鸹站在猪身上，只看到别人黑，看不到自己黑。
究竟谁有罪？究竟谁作践（糟践）红楼梦？
此文标题应该叫究竟谁有罪？不能倒打一耙。播弄是非。
为何播弄是非呢？或曰：
从腰斩《红楼梦》入手，大搞“探索”和“猜测”，大量出一些什么“真故事”或“续”书，牟取名誉和金钱利益。致使一部“封建社会的百科全书”，归结到皇权统治的内斗，把贾府的衰败完全归到上面的皇权！？
“红学泰斗”（周汝昌）这样搞的真实意图，就是要把高鹗当作活靶子来打，（其实，后四十回是否全都是高鹗续写，还没有真凭实据）。他们全盘否定后四十回的贾府“大故迭起”“破败相继”（鲁迅语）之结局，另搞他们那套不符合古代社会生活，不符古代风貌和习性的猜想故事或续书。因而，就要彻底否定后四十回，也就必定把古代整理书籍的高鹗骂到最极点，为他们出书谋利扫清道路。所以他们每出书时必骂高鹗，特别是“泰斗”，逢出书就必骂，喋喋不休，就是他们一小伙人之目的。可叹的是，一位语言如此无谱之人，竟然有人把他吹捧为“红学中的太山北斗” 此乃不是实事求是的阿谀谄媚之词也!!
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究竟谁罪大恶极？
谁有功？谁有罪？红楼梦聚讼纷纭，莫衷一是。久矣。孰是孰非？孰正孰驳？
谁的罪最大？罪大恶极。
俞平伯临终遗言曰：胡适，俞平伯有罪；程伟元，高鹗有功。罪多大呢？曰：千秋功罪！曰：谬种流传。贻误后人。罪莫大焉。罪大恶极。罄竹难书。死有余辜。罪该万死。
罪该万死，这个词，电视剧里的大臣会对皇上说自己罪该万死。
俞平伯认罪了。曰：应该忏悔。同伙（同犯）还没认罪。没认罪，不等于没罪。同伙都谁呢？周汝昌，刘心武，邓遂夫，梁归智，@洞烛 她（他）爹。多大罪呢？名多大，罪多大。名越大，罪越大。“红学泰斗”，最大的名，最大的罪。@洞烛 她（他）爹名最小，罪最小。可以忽略不计。罪最小。可以忽略不计。赦免。
具体有哪些罪呢？发明了“悟证”学术方法。很多人受害。学会了悟证。例如：
楼主：老街旧 时间：2015-10-15 02:08:00
呵呵，还有要打赌的呢!问题是无法区别谁输谁赢，没有裁判，即使几十年后，也没有结果。打赌也只能是空话。我的观点：贾宝玉不是作者的化身，也不是作者的敌人的化身。
贾宝玉是石头的化身，在书中，主要是通过石头随着贾宝玉，将看见的、经历的人和事记录下来，并不完全是代指作者本人。贾宝玉最早是指贾似道的童年，后来，由贾琏和贾雨村分别代指贾似道的青中年和老年。当然，在后来的创作中，加上了秦淮八艳。贾宝玉又变成了八艳的恋爱对象（好多呢，不止八个哟！），所以，在书中，也说不上作者到底想把贾宝玉描述成好人还是坏人。
各位鉴定一下，这是不是悟证？这是不是谬种？
最很大。数罪并罚。谬种之外，还冒领了很多特殊专家津贴。这些钱，扶贫，能救多少人？助学，能帮多少学生？冒领特殊津贴的人有周汝昌，吕启祥，女。有没有蔡义江？待考。
罪多大呢？曰：罪大恶极。十恶不赦。千秋功罪。死有余辜。罪该万死。曰：罄竹难书。罪莫大焉。
周汝昌指证高鹗有罪。“罪状”是污蔑高鹗伪造后四十回。曰：
我们该痛骂他，把他的伪四十回赶快从《红楼梦》里割下来扔进纸篓里去，不许他附骥流传，把他的罪状向普天下读者控诉，为蒙冤一百数十年的第一流天才写实作家曹雪芹报仇雪恨！
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曰：
离开曹雪芹的真《红楼梦》，我们就不屑为骂高鹗的伪《红楼梦》而多费笔墨；所以，骂他的用意，就是为了更正确的了解曹雪芹而已。我们要撇开这败类给我们的混淆印象，由现存材料中去认识以下曹雪芹的真《红楼梦》，这才是我们的正经大事。（棠棣版《新证》第583页至584页，又见《谁知脂砚是湘云》76页）
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曰：
有人赞扬高鹗保持了全书悲剧结局的功劳；但我总觉得我们不该因此便饶恕高鹗这家伙：先不必说他技巧低劣，文字恶俗；但就他假托“鼓摊”淆乱真伪的卑鄙手段一层来说，这家伙就不可饶恕，更不用还说什么赞扬不赞扬了。而况他保持了的“悲剧结局”又是怎样的呢？不是“沐天恩贾家延世泽”吗？不是贾宝玉中了高某自己想中的“举人”，披着“大红斗篷”雪地里必定要向贾政 一拜之后才舍得走的吗？看他这副丑恶的嘴脸，充满了“禄蠹”（贾宝玉平生最痛恨的思想）“礼教”（在贾宝玉思想中全部瓦解的东西）的头脑！他也配续曹雪芹 的伟大杰作吗？现在是翻身报仇雪冤的时代，曹雪芹被他糟蹋得够苦了，难道我们还要为了那样一个“悲剧结局”而欣赏这个败类吗？
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政治阴谋。云云。这属于悟证学术方法。
指证高鹗有罪。自己有没有罪？老鸹站在猪身上，只看到别人黑，看不到自己黑。
究竟谁有罪？究竟谁作践（糟践）红楼梦？
此文标题应该叫究竟谁有罪？不能倒打一耙。播弄是非。
为何播弄是非呢？或曰：
从腰斩《红楼梦》入手，大搞“探索”和“猜测”，大量出一些什么“真故事”或“续”书，牟取名誉和金钱利益。致使一部“封建社会的百科全书”，归结到皇权统治的内斗，把贾府的衰败完全归到上面的皇权！？
“红学泰斗”（周汝昌）这样搞的真实意图，就是要把高鹗当作活靶子来打，（其实，后四十回是否全都是高鹗续写，还没有真凭实据）。他们全盘否定后四十回的贾府“大故迭起”“破败相继”（鲁迅语）之结局，另搞他们那套不符合古代社会生活，不符古代风貌和习性的猜想故事或续书。因而，就要彻底否定后四十回，也就必定把古代整理书籍的高鹗骂到最极点，为他们出书谋利扫清道路。所以他们每出书时必骂高鹗，特别是“泰斗”，逢出书就必骂，喋喋不休，就是他们一小伙人之目的。可叹的是，一位语言如此无谱之人，竟然有人把他吹捧为“红学中的太山北斗” 此乃不是实事求是的阿谀谄媚之词也!!
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谁是罪犯。不能倒打一耙。
应该实事求是。双方观点对立。其中必有一方是错误的。那么，谁有罪？谁没罪？谁是谬种？谁是正脉？孰是孰非？孰正孰驳？不能颠倒是非。不能倒打一耙。
字数：3591字
发表时间：2015-10-12 15:32:00 +0800 CST
更新时间：2019-05-22 11:09:07 +0800 CST
评论数：89条评论
帖子来源：天涯 访问原帖