易大旗心态参考贴
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相对掠夺与抢劫的逻辑,任何政治道理文明理念，其实总是被排除在第二位。美伊战争中，美伊双方军队多有将记者作为明确射杀目标的事迹，这说明，世界是如此残酷，掌握命运的仍然是基于实力的自尊而不主要是道德与政治理念。
刚好最近读到，深有感触，特些摘录如下:
“在1916年欧洲正在大打世界大战的前后，泰戈尔曾飘洋过海前往访问尚未参与战争、当时世界上的两个大国美国和日本，在这两个国家作了许多演讲，他的演讲后来汇到一块，定名为《民族主义》(又译《国家主义》)一书出版。在这本书中，泰戈尔发现了一个精神上分裂的西方，这个西方一方面“产生了胸怀开阔的人，具有伟大思想和思想家和伟大业绩的实行家。它产生了伟大的文学。我知道这些人爱好正义和自由，憎恨欺骗。他们思想纯洁，态度坦率，笃于友谊；他们的行为诚实可靠”，另一方面“冲突和征服的精神是西方民族主义的根源和核心；它的基础不是社会合作。它已经演变为一种完备的权力组织，而不是精神理想”；一方面在它的心中，“洋溢着纯洁的人类之爱、正义之爱和为崇高理想作出自我牺牲的精神。多少世纪的基督教文化，渗进了它的生命的内核”，另一方面，它在“在邪恶方面也是至高无上的，在这方面它只面对自己的利益，用它全部的力量，以反对人类中无限的东西和永恒的东西。”而这个分裂的西方的典型特征，又正在于“它们僭用自由的名义和自由的外表”来行不义之实，“爱好自由的人们通过这种机器装置(指民族主义--本文作者注)使世界上一大部分地区的奴隶般劳动永久存在，他们有一种尽到责任的惬意的骄傲感；原本正义的人们，能够在行动和思想上变得无情无义，同时却以为他们正帮助世界获得美德；诚实的人们为了自我扩张可以胡乱地剥夺别人的主权，反而辱骂被剥夺者不配得到更好的待遇。”
说实在的,我曾经对你们那一批去国者满怀敬意,但眼看你的字里行间所不自觉流露出来的这样那样的极端优势倾向,我真是越来越为之着急,而最终,我只有一个结论,人哪,只有自救,其实什么也不需要多说
关于“中国”，总之在“好”与“不好”之间,“中国”终于还没有象印度那般完全沦为殖民地的历史----关于这一点,有人仍然会觉得特别遗憾,因为,或许来一次完全殖民就可以全成香港了,心智也发了,如此说来,历史还不就是强者武力外加美妙说辞,要什么民族尊严,叹息!
我并不难理解,有些网友的恨国主义情绪是有一定缘由与现实依据的,那就是现在的“国“还没有对政治异议者以足够的尊重和许多穷人尽到它的责任与义务,它的各级政府官员腐败无能无信仰极度自私化的普遍化状态有目共睹，甚至还存压迫穷人而不是帮助穷人的种种邪恶迹象,对此,我也常常对种种邪恶迹象表达我深深的痛心疾首.但无论如何,从人类历史的纵深角度看,我认为,这一切仍然不足以构成要以欢迎外来的强盗的极端方式，进行一种逆向“愤愤“的表达,以至于连起码的历史苦难（比如日寇入侵而来的巨创）经验都要被抛到九霄云外的地步.
另外,人权的观点当然无尚地崇高,我也从不否认。但如果陷入一种非历史的分裂的观点将人权与族权、国权、主权以一种撕裂的方式来演绎,那么，历史上有过许多各族灭绝以及亡国屠城的惨淡案例，这些生灵涂碳案例足以证明,人权随国权族权的丧失而同样会丧失得一干而净！比如元灭宋时，清灭明时杨洲屠城十日，日本进入中国时，长江口一登陆见人便杀，等等。因此，如果有人因为今天被压迫而演绎宁愿渴望于外来文明强盗带来自由的狂想曲，我想是特别可笑的，这样的文学狂想，仿佛人就是那么一个个自由原子,人权的幸福与安宁会随外来者而自动降临,那么,我想,当然，一个社会一片地土何必从几千万年开始进化到如今这种经济社会组织程度?人权正如文化，既是世界的也是民族的，当然需要进一步争取，却不取决于任何外来的强盗牧师的任何理论，而只取决于我们自己的善于学习与勇于争取。
当然，当我例举了元灭宋，清灭明，日寇入侵这三个例子，以及印弟安，玛雅族、印度、非洲殖民史等等残酷人类史实之余，总还对这样的类型欠于说服：即，有人以二战后美国作为占领国，却仍然民主自由富强了日本与德国，没有将它们沦为自己的殖民地等等。美国的这样一种现代史景观，现在成了一些人口中的标准战争成果之例外文明，大加称道，也因此对老蒋败溃、越战争和朝鲜战争至今耿耿于怀。这确实是一个不太好说服的例子。因为乞今为止，中国大陆还没有彻底臣服于美国，还没有美军自由驻扎过，航空母舰还没有自由进出过，也许吧，有朝一日，中国即美国，文明普照不分彼此，我时常也想，要这样，应该好啊，就象那些已经移民美国现有本土的幸福华人融入而没有丝毫的异已感觉，但愿如此。问题在于，我既无法说服这样一种还无法验证的美好假想，也无法说服我自己，为什么我的祖国必须以臣服于人的方式谋取幸福而不是靠自己争取？一个民族居然可以通过自动放弃自己的独立尊严感来进行一场毫无安全系数与自尊自信力的幸福的试验吗？因此，在这个问题上，我想，在两厢无法说服的时辰，也就只能心倾自然之道了。一百年或者一万年之后，但愿世界大同！我中华也在其中成就无上光荣。
但我仍然无法因为你们的世界主义或者美国标准而来的恨国主义，不再爱我的祖国，当然是以我的方式，而不是以任何被掠夺的方式；我决不爱任何一种罪恶，以我的善良存在。也因为我的这点爱与任何“主义”“理念”以及“制度”形态无关，而只与我对我所生活的这一片上的生活尊严与自由情感有关，并且，我之所以爱我的祖国，是因为我只将祖国当作我的自由与尊严的一部分，它对我还太不充分，我也因此一直在争取着。而关于“主义”“理念”“制度”，我一概保持警惕，为了我作为一个人的自由的尊严的缘故。
在我心目中，祖国就是这一片土地上的人民之国，主权就是这一片土地上的人民作主，你可以否定它现在还不是，还在受难,还有诸多病患缠身,还是如此贫弱,还受着种种罪恶的折腾,它的苦难已经使多少优秀的人势利地背其而去,从此自以为灵魂升入天国，可这一切,我总觉得，不正是需要我们大家努力加以改变的状态吗？显然，这一切仍然不是恨这一片同居土地之祖国的理由，更不是为一私之念甚至不惜以引入外来强盗以毕一功而成的理由，因为后者的逻辑恰恰也是一种典型的奴才逻辑。
至于洋人的善恶好坏，那得看情况，我也不一概而论，有这样有那样的洋人,并且,洋人有讲理的时辰也有不讲时的时辰,比如,就历史上看，能够轻易殖民灭民灭族“三光”而行的时辰,洋人也是决不会手软的,而当一时还没有把握灭人国灭人族的时辰,自然要讲理得多,毕竟洋人也并非一个死脑子,智力发达,善于机巧,别以为没有孙子兵法就什么都没有了，更何况来到现在这种咨询传播发达的世界性通达程度，战后殖民与灭族一般是不太可能了，除非战时用核攻击而毁灭。但，打击，扼制，种种奴役与歧视大概是无可避免的。
再回到历史回顾，如果纯粹是作为一种历史回顾，那满清当然腐朽,灭亡从事后看，也属于自然,想当年亡明时的残暴，也令人发指,而当时站在维护满清帝国立场上不自量力拒绝洋人，也属于一种力学上的迂腐,(另外,士绅阶层是否纯粹出于对满清的维护而不是对自身地域主导权的维护,也还是一个经济人文心理问题),这没有多少疑义,问题在于,如果以此进行今天的影射事,那就值得细细推敲了,好象,就只有一个目标是所有言论的重点：“国”即“政权”,此中看不见什么“民族”与“民生”的普遍权利所在,总在“政权“与“洋人“二元对立之间兜圈子,总在“灭政权“或者“灭洋人“的两元对立方案之间进行比划,一种逻辑,两种极端,民族算个屁呀?人民算个屁呀?或者害世者即政权,或者害世者即洋人,或者救世者即洋人,或者救世者即宣洋教.都一心想着开化“愚民“,而你自己本身是个谁，一时却已经不得而知.....
上网三年,总在叹息,这文人作法怎么就不能有所长进?总自以为是地高居于离地三尺三的云头,数落着人间的不是,仿佛,这样持久的刻薄与轻蔑会终于在某一日产生奇效,而自己也就成就口舌救世之功,为有多少意义，我怀疑。
我总觉得，任何充当牧师的类型，并且还时时显露一种奇怪的轻蔑,仿佛自己已经进入真理的天国，实在没有必要.因为它远不如轻轻的降下骄傲的云头，落地生根般地蓬勃生长来得好。
何况对历史的知识，我看还处在一种文人习性的缺斤短两的基础上,仅怀一种关于官方教科书的镜像反射水平，说服力实在有限。
以上数句，不成文章，仅作参考。
相对掠夺与抢劫的逻辑,任何政治道理文明理念，其实总是被排除在第二位。美伊战争中，美伊双方军队多有将记者作为明确射杀目标的事迹，这说明，世界是如此残酷，掌握命运的仍然是基于实力的自尊而不主要是道德与政治理念。
刚好最近读到，深有感触，特些摘录如下:
“在1916年欧洲正在大打世界大战的前后，泰戈尔曾飘洋过海前往访问尚未参与战争、当时世界上的两个大国美国和日本，在这两个国家作了许多演讲，他的演讲后来汇到一块，定名为《民族主义》(又译《国家主义》)一书出版。在这本书中，泰戈尔发现了一个精神上分裂的西方，这个西方一方面“产生了胸怀开阔的人，具有伟大思想和思想家和伟大业绩的实行家。它产生了伟大的文学。我知道这些人爱好正义和自由，憎恨欺骗。他们思想纯洁，态度坦率，笃于友谊；他们的行为诚实可靠”，另一方面“冲突和征服的精神是西方民族主义的根源和核心；它的基础不是社会合作。它已经演变为一种完备的权力组织，而不是精神理想”；一方面在它的心中，“洋溢着纯洁的人类之爱、正义之爱和为崇高理想作出自我牺牲的精神。多少世纪的基督教文化，渗进了它的生命的内核”，另一方面，它在“在邪恶方面也是至高无上的，在这方面它只面对自己的利益，用它全部的力量，以反对人类中无限的东西和永恒的东西。”而这个分裂的西方的典型特征，又正在于“它们僭用自由的名义和自由的外表”来行不义之实，“爱好自由的人们通过这种机器装置(指民族主义--本文作者注)使世界上一大部分地区的奴隶般劳动永久存在，他们有一种尽到责任的惬意的骄傲感；原本正义的人们，能够在行动和思想上变得无情无义，同时却以为他们正帮助世界获得美德；诚实的人们为了自我扩张可以胡乱地剥夺别人的主权，反而辱骂被剥夺者不配得到更好的待遇。”
说实在的,我曾经对你们那一批去国者满怀敬意,但眼看你的字里行间所不自觉流露出来的这样那样的极端优势倾向,我真是越来越为之着急,而最终,我只有一个结论,人哪,只有自救,其实什么也不需要多说
关于“中国”，总之在“好”与“不好”之间,“中国”终于还没有象印度那般完全沦为殖民地的历史----关于这一点,有人仍然会觉得特别遗憾,因为,或许来一次完全殖民就可以全成香港了,心智也发了,如此说来,历史还不就是强者武力外加美妙说辞,要什么民族尊严,叹息!
我并不难理解,有些网友的恨国主义情绪是有一定缘由与现实依据的,那就是现在的“国“还没有对政治异议者以足够的尊重和许多穷人尽到它的责任与义务,它的各级政府官员腐败无能无信仰极度自私化的普遍化状态有目共睹，甚至还存压迫穷人而不是帮助穷人的种种邪恶迹象,对此,我也常常对种种邪恶迹象表达我深深的痛心疾首.但无论如何,从人类历史的纵深角度看,我认为,这一切仍然不足以构成要以欢迎外来的强盗的极端方式，进行一种逆向“愤愤“的表达,以至于连起码的历史苦难（比如日寇入侵而来的巨创）经验都要被抛到九霄云外的地步.
另外,人权的观点当然无尚地崇高,我也从不否认。但如果陷入一种非历史的分裂的观点将人权与族权、国权、主权以一种撕裂的方式来演绎,那么，历史上有过许多各族灭绝以及亡国屠城的惨淡案例，这些生灵涂碳案例足以证明,人权随国权族权的丧失而同样会丧失得一干而净！比如元灭宋时，清灭明时杨洲屠城十日，日本进入中国时，长江口一登陆见人便杀，等等。因此，如果有人因为今天被压迫而演绎宁愿渴望于外来文明强盗带来自由的狂想曲，我想是特别可笑的，这样的文学狂想，仿佛人就是那么一个个自由原子,人权的幸福与安宁会随外来者而自动降临,那么,我想,当然，一个社会一片地土何必从几千万年开始进化到如今这种经济社会组织程度?人权正如文化，既是世界的也是民族的，当然需要进一步争取，却不取决于任何外来的强盗牧师的任何理论，而只取决于我们自己的善于学习与勇于争取。
当然，当我例举了元灭宋，清灭明，日寇入侵这三个例子，以及印弟安，玛雅族、印度、非洲殖民史等等残酷人类史实之余，总还对这样的类型欠于说服：即，有人以二战后美国作为占领国，却仍然民主自由富强了日本与德国，没有将它们沦为自己的殖民地等等。美国的这样一种现代史景观，现在成了一些人口中的标准战争成果之例外文明，大加称道，也因此对老蒋败溃、越战争和朝鲜战争至今耿耿于怀。这确实是一个不太好说服的例子。因为乞今为止，中国大陆还没有彻底臣服于美国，还没有美军自由驻扎过，航空母舰还没有自由进出过，也许吧，有朝一日，中国即美国，文明普照不分彼此，我时常也想，要这样，应该好啊，就象那些已经移民美国现有本土的幸福华人融入而没有丝毫的异已感觉，但愿如此。问题在于，我既无法说服这样一种还无法验证的美好假想，也无法说服我自己，为什么我的祖国必须以臣服于人的方式谋取幸福而不是靠自己争取？一个民族居然可以通过自动放弃自己的独立尊严感来进行一场毫无安全系数与自尊自信力的幸福的试验吗？因此，在这个问题上，我想，在两厢无法说服的时辰，也就只能心倾自然之道了。一百年或者一万年之后，但愿世界大同！我中华也在其中成就无上光荣。
但我仍然无法因为你们的世界主义或者美国标准而来的恨国主义，不再爱我的祖国，当然是以我的方式，而不是以任何被掠夺的方式；我决不爱任何一种罪恶，以我的善良存在。也因为我的这点爱与任何“主义”“理念”以及“制度”形态无关，而只与我对我所生活的这一片上的生活尊严与自由情感有关，并且，我之所以爱我的祖国，是因为我只将祖国当作我的自由与尊严的一部分，它对我还太不充分，我也因此一直在争取着。而关于“主义”“理念”“制度”，我一概保持警惕，为了我作为一个人的自由的尊严的缘故。
在我心目中，祖国就是这一片土地上的人民之国，主权就是这一片土地上的人民作主，你可以否定它现在还不是，还在受难,还有诸多病患缠身,还是如此贫弱,还受着种种罪恶的折腾,它的苦难已经使多少优秀的人势利地背其而去,从此自以为灵魂升入天国，可这一切,我总觉得，不正是需要我们大家努力加以改变的状态吗？显然，这一切仍然不是恨这一片同居土地之祖国的理由，更不是为一私之念甚至不惜以引入外来强盗以毕一功而成的理由，因为后者的逻辑恰恰也是一种典型的奴才逻辑。
至于洋人的善恶好坏，那得看情况，我也不一概而论，有这样有那样的洋人,并且,洋人有讲理的时辰也有不讲时的时辰,比如,就历史上看，能够轻易殖民灭民灭族“三光”而行的时辰,洋人也是决不会手软的,而当一时还没有把握灭人国灭人族的时辰,自然要讲理得多,毕竟洋人也并非一个死脑子,智力发达,善于机巧,别以为没有孙子兵法就什么都没有了，更何况来到现在这种咨询传播发达的世界性通达程度，战后殖民与灭族一般是不太可能了，除非战时用核攻击而毁灭。但，打击，扼制，种种奴役与歧视大概是无可避免的。
再回到历史回顾，如果纯粹是作为一种历史回顾，那满清当然腐朽,灭亡从事后看，也属于自然,想当年亡明时的残暴，也令人发指,而当时站在维护满清帝国立场上不自量力拒绝洋人，也属于一种力学上的迂腐,(另外,士绅阶层是否纯粹出于对满清的维护而不是对自身地域主导权的维护,也还是一个经济人文心理问题),这没有多少疑义,问题在于,如果以此进行今天的影射事,那就值得细细推敲了,好象,就只有一个目标是所有言论的重点：“国”即“政权”,此中看不见什么“民族”与“民生”的普遍权利所在,总在“政权“与“洋人“二元对立之间兜圈子,总在“灭政权“或者“灭洋人“的两元对立方案之间进行比划,一种逻辑,两种极端,民族算个屁呀?人民算个屁呀?或者害世者即政权,或者害世者即洋人,或者救世者即洋人,或者救世者即宣洋教.都一心想着开化“愚民“,而你自己本身是个谁，一时却已经不得而知.....
上网三年,总在叹息,这文人作法怎么就不能有所长进?总自以为是地高居于离地三尺三的云头,数落着人间的不是,仿佛,这样持久的刻薄与轻蔑会终于在某一日产生奇效,而自己也就成就口舌救世之功,为有多少意义，我怀疑。
我总觉得，任何充当牧师的类型，并且还时时显露一种奇怪的轻蔑,仿佛自己已经进入真理的天国，实在没有必要.因为它远不如轻轻的降下骄傲的云头，落地生根般地蓬勃生长来得好。
何况对历史的知识，我看还处在一种文人习性的缺斤短两的基础上,仅怀一种关于官方教科书的镜像反射水平，说服力实在有限。
以上数句，不成文章，仅作参考。