中国的远虑与近忧
中国的经济发展是一个奇迹，就我简单的回顾历史，这样的经济奇迹在历史上有三次：一是秦朝的商鞅变法，二是日本的明治维新，三是中国的改革开放。
这个判断，是从积贫积弱到二三十年间成为世界强国，并且主要是依靠自身的改革为条件的。所以如一战到二战之间的德国、新加坡奇迹、美国奇迹这类的并没有算上，这些要么是此前已经有了厚实的家底，要么是外力更大于内力。自然，这个分法是不是合理，见仁见智，楼主的目的也不是要说这个分法，而是要说中国经济奇迹发展到今天，存在什么样的风险。
表示凡说中国经济有风险就是别有用心的同学可以休息了，提前告诉你，我别有用心，我唱空中国，我的目的是毁灭银河系，您省省力气好了。
中国的发展，最大的问题在于其粗放式的经济，最初自然要以此为主，高科技不是脑袋一动就出来的，没有最初粗放式的“血汗工厂”，也就没有资金、技术等各方面的积累，然而，粗放式的经济最终所达到的程度，也只能是给世界代工，简单的依靠给别人贴牌，是无法站在最强之列的。
这个问题，并非只有楼主才明白，事实上自上世纪九十年代以来，中国的“有关部门”就不断的在努力，比如提出从粗放式到集约式转变，提出引进来到走出去，大力鼓励科技创新，所有一切，都在为产业结构的升级而努力。
这种努力是有效果的，中国的基础工业现在比肩世界，甚至多个方面领先，这是不能否认的。然而另一方面，中国的高科技能力仍没有达到全面突破，而基础工业的发展却已经到了瓶颈期。
所谓的经济停滞，根本原因是什么？根本原因就是科技发展的停滞。比如说，如果你最早是生产电话机的，如何保证你的生产持续？当座机生产达到市场饱和时，你需要的是发明手机，当手机也饱和了，你要发明智能手机。。。。科技的飞跃，才能带来经济的持续发展。这也正是上世纪70到80年代世界经济停滞后又全面腾飞的原因，“第三次科技革命”带来的结果。
那么，如果科技不能配合经济发展需要，还有没有别的办法？有的，那就是扩张市场，刺激消费。
你没发明出手机，那就只能想办法把座机卖到更多市场去，只是，这个办法是有极限的，除非你能找到外星市场，否则地球人类的需要上限是无法突破的。当达到极限而无法再突破时，生产与消费的矛盾就会爆发，也就是所谓的经济危机。而刺激消费，也同样是有极限的，就算每个人都把每一分钱花在你的座机上，也会最终无法再增长，最终会一方面经济停滞，一方面通胀，这种情形以中等发展中国家向上突破不成功为最明显，也就是所谓的中等收入陷阱。
就中国而言，几十年的努力发展科技，不是没有成果，但这个成果和中国的经济发展需要比起来，仍然是太小，所以，中国也不断的使用这些“没有办法的办法”，比如“四万亿”，比如带带路路，前者是刺激消费，后者是扩张市场。
然而，四万亿不能反复使用，带带路路则是只闻喇叭响，没看大门开，这时，问题就来了：根本性的科技无法大突破，临时性的手段还没能出成果，而中国的生产能力真要是完全放开，别说当世界工厂，当太阳系工厂也没什么大问题。换句话说，生产能力与消费之间的矛盾，现在正在快速积累。
那么，怎么办？从远虑上说，科技的发展必须得到全面突破，否则中国的经济只能在中高等收入国家这一块，无法再进一步，而另一方面，如果只是使用前面那些没有办法的办法，则中等收入陷阱不会只是一个我们听过的名词而已。
有人说，过去几十年中国经济都在高速发展，没事啊。
过去几十年你都变的越来越强壮，真的能由此保证今后几十年不会变的越来越衰弱吗？这个逻辑是哪来的？如果这逻辑合理，那美国过去几十年都一直不断的强大，还扯什么美国要完了？大唐强盛了好几十年呢，怎么还会有五代十国大乱？清朝还天下共主呢，怎么还搞出个八国联军来？
人无远虑，必有近忧，国无远虑，必有近难。
做为一个普通人，楼主没那能力提出创新的解决方案，本文也不是宣传楼主有雄才大略给国家发展方向指点江山的，我只是想说：做为兴也苦亡也苦的百姓P民，至少要多一个心眼：天天喊“现在一月赚七八千都是轻松的”同学，你最好想想是不是以后不会有三千都赚不到的日子，楼主不能肯定这样的情形一定到来，并且肯定不希望有这样的情形发生，但我以为，为这种可能做个准备而最终没有用处，比没有准备却真的有这样的情形发生更好一些。还是那句话：人无远虑，必有近忧。
自然，坚信楼主胡说八道别有用心恶意唱空的，您随意。
@lautao1978： 黑名单 举报 2017-12-10 23:05:42 评论
原因很简单，像中国这样的集权国家这些问题都有！就问你一句话，世界上有没有一个发达国家是集权国家的？别人智商比我们低吗？
————————————
乱上纲上线就没意思了。民主当然是个好东西，中国在这方面的确算是极不发达国家，然而，民主与经济繁荣并不是一一对应的。
前苏联是发展中国家吗？中东那几个国家是发展中国家吗？文莱是吗？不幸的是，这些都没办法说是什么非集权国家吧？
如果反过来说，非洲拉美南亚东南亚，所谓的非集权国家少吗？难道不是同样可以说非集权国家经济不发达的更多？
民主是好东西，但不是神药，不是一民主天上就巴拉巴拉掉金子。
原因很简单，像中国这样的集权国家这些问题都有！就问你一句话，世界上有没有一个发达国家是集权国家的？别人智商比我们低吗？
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乱上纲上线就没意思了。民主当然是个好东西，中国在这方面的确算是极不发达国家，然而，民主与经济繁荣并不是一一对应的。
前苏联是发展中国家吗？中东那几个国家是发展中国家吗？文莱是吗？不幸的是，这些都没办法说是什么非集权国家吧？
如果反过来说，非洲拉美南亚东南亚，所谓的非集权国家少吗？难道不是同样可以说非集权国家经济不发达的更多？
民主是好东西，但不是神药，不是一民主天上就巴拉巴拉掉金子。
@lautao1978： 黑名单 举报 2017-12-10 23:05:42 评论
原因很简单，像中国这样的集权国家这些问题都有！就问你一句话，世界上有没有一个发达国家是集权国家的？别人智商比我们低吗？
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上世纪初，当所谓的非集权国家陷入大萧条不可自拔时，创造了经济奇迹的是希特勒。把一个在非集权情形下经济灾难的国家，在不到20年时间里变成了世界第一强国，这一段历史由于“政治正确”的原因，没有人去深入研究，然而，没人去否认，因为德国在内忧外患的情形下变成可以和全欧洲开战的强国，不用研究用猜也知道它发生了什么。
那么，如果照你这个逻辑，敢问如何去自圆其说呢？
简单的张嘴上纲上线容易，想要证明，可不容易。经济的发展有多种因素影响，民主制在一定条件下是很重要的影响因素，然而，一民主经济就一定发达，这只能算妄想，甚至不能算幻想。
原因很简单，像中国这样的集权国家这些问题都有！就问你一句话，世界上有没有一个发达国家是集权国家的？别人智商比我们低吗？
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上世纪初，当所谓的非集权国家陷入大萧条不可自拔时，创造了经济奇迹的是希特勒。把一个在非集权情形下经济灾难的国家，在不到20年时间里变成了世界第一强国，这一段历史由于“政治正确”的原因，没有人去深入研究，然而，没人去否认，因为德国在内忧外患的情形下变成可以和全欧洲开战的强国，不用研究用猜也知道它发生了什么。
那么，如果照你这个逻辑，敢问如何去自圆其说呢？
简单的张嘴上纲上线容易，想要证明，可不容易。经济的发展有多种因素影响，民主制在一定条件下是很重要的影响因素，然而，一民主经济就一定发达，这只能算妄想，甚至不能算幻想。
@lautao1978： 黑名单 举报 2017-12-11 18:34:41 评论
就问一句，现在有没有发达国家是集权国家?说上个世纪有意思?那1000年前中国是封建社会，还是发达国家呢！每个时期标准不一样好不好，只比较现在！
_______________
还有，上个世纪怎么就没意思了？上个世纪美国不是发达国家了？就为证明集权就不能发达就扯成这样，你来关天干嘛？国观才是适合你的地方好不好？
我就问你一句：现在有没有死人是有病的？没有？那好，要治病必须弄死他。怎么，这逻辑不对？那“就问一句，现在有没有发达国家是集权国家?”这是什么玩意儿？
就问一句，现在有没有发达国家是集权国家?说上个世纪有意思?那1000年前中国是封建社会，还是发达国家呢！每个时期标准不一样好不好，只比较现在！
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还有，上个世纪怎么就没意思了？上个世纪美国不是发达国家了？就为证明集权就不能发达就扯成这样，你来关天干嘛？国观才是适合你的地方好不好？
我就问你一句：现在有没有死人是有病的？没有？那好，要治病必须弄死他。怎么，这逻辑不对？那“就问一句，现在有没有发达国家是集权国家?”这是什么玩意儿？
@景UAG瓷 2017-12-12 14:00:29
回归正题吧，这贴对味口，不像丁某抄一半，歪一半，导向自身的结论上帝式文章。
如果不求创新经济思维，日本经济低迷而没发生灾难性危机的20多年，是中国目前经济困局前最好的分析例子。只需要逐一逐条找到详实资料分析对比，找出相同与不同，资源差异，不失一种可靠方法。
引一篇文章，让同兴趣网友激荡下大脑。《日本失去的远不止20年，它经济衰退的根源是什么？》
如果要求创新经济思维，如同本文所述，既然......
-----------------------------
额，先声明，我在国观可是被定性为JY美分的，您说我不象JY，这事儿国观的人民们可能会不答应。
其次，我比较担心的就是中国会走日本的老路，因为中国的现在的路子和日本很象，从基础工业做起，然后建立超级大企业，当我们欢呼中国家电把日本家电赶出中国市场时，也要想到：我们的家电也不会永远成为经济增长的主力。
第三，其实温是看到了你提的问题的，解决新三座大山，家电下乡，种种手段，包括大建高铁，都是向着“正视面对基本生存消费”“调控型的内需型经济”而努力的，事实证明也的确有效。
自然，带带路路也需要，但是，不能一个拿起一个放下，温的是解决内需，带路的是解决生产能力，不过，这两者做到极限也都有上限，何况现在是一个在放下，另一个还只是在新闻里。
回归正题吧，这贴对味口，不像丁某抄一半，歪一半，导向自身的结论上帝式文章。
如果不求创新经济思维，日本经济低迷而没发生灾难性危机的20多年，是中国目前经济困局前最好的分析例子。只需要逐一逐条找到详实资料分析对比，找出相同与不同，资源差异，不失一种可靠方法。
引一篇文章，让同兴趣网友激荡下大脑。《日本失去的远不止20年，它经济衰退的根源是什么？》
如果要求创新经济思维，如同本文所述，既然......
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额，先声明，我在国观可是被定性为JY美分的，您说我不象JY，这事儿国观的人民们可能会不答应。
其次，我比较担心的就是中国会走日本的老路，因为中国的现在的路子和日本很象，从基础工业做起，然后建立超级大企业，当我们欢呼中国家电把日本家电赶出中国市场时，也要想到：我们的家电也不会永远成为经济增长的主力。
第三，其实温是看到了你提的问题的，解决新三座大山，家电下乡，种种手段，包括大建高铁，都是向着“正视面对基本生存消费”“调控型的内需型经济”而努力的，事实证明也的确有效。
自然，带带路路也需要，但是，不能一个拿起一个放下，温的是解决内需，带路的是解决生产能力，不过，这两者做到极限也都有上限，何况现在是一个在放下，另一个还只是在新闻里。
我不知道天涯是想干嘛，9楼和11楼昨天看根本不存在，显然，又是跟贴审核，至于10楼，到现在也不知道是什么。自己不想开了直接关了不行？这玩网友干嘛？9楼和11楼说了什么反动言论了？
@武长树 2017-12-11 22:15:16
科技进步能提高商品竞争力，创造新的需求。大的趋势是这样的，到具体的，要考虑的很多，像购买力等，好东西有时卖不出去，反而没有竞争力。马克思说的社会制度的原因造成社会有效需求不足的问题，虽说后来实践跟他说的不太一样，不是越来越尖锐，而是缓和了，但我觉得这个还是没有从根本上得以解决了，科技、教育、经济、社会制度彼此肯定相互关联，帖子写的很好，不过一说到民主什么的，也不要太敏感，各抒己见就是了。
-----------------------------
首先谢谢夸奖。
其次，没有科技是不行的，但仅有科技是不够的，科技必须能够转化为生产力，否则只能是橱窗里的摆设，好看而无用。而转化为生产力，制度的确是一个重要影响因素，这个完全同意。
第三，关于民主，小小歪下楼：
1、民主是个好东西，至少在目前的时代，在没有更好的办法前，民主是最好的选择，也是能对社会起重大推动作用的选择，无论对国家对人民，都是好的。
2、民主是有局限性的，它不是只有好处没有缺点，也不是任何历史时期都合适。
3、我支持民主，但我反对那种一民主就万事都解决的“民主教”。
4、要证明民主的好处，就要用符合逻辑符合事实的东西，不能胡说八道，越是胡说八道的去证明民主的好处，就越在黑民主。
科技进步能提高商品竞争力，创造新的需求。大的趋势是这样的，到具体的，要考虑的很多，像购买力等，好东西有时卖不出去，反而没有竞争力。马克思说的社会制度的原因造成社会有效需求不足的问题，虽说后来实践跟他说的不太一样，不是越来越尖锐，而是缓和了，但我觉得这个还是没有从根本上得以解决了，科技、教育、经济、社会制度彼此肯定相互关联，帖子写的很好，不过一说到民主什么的，也不要太敏感，各抒己见就是了。
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首先谢谢夸奖。
其次，没有科技是不行的，但仅有科技是不够的，科技必须能够转化为生产力，否则只能是橱窗里的摆设，好看而无用。而转化为生产力，制度的确是一个重要影响因素，这个完全同意。
第三，关于民主，小小歪下楼：
1、民主是个好东西，至少在目前的时代，在没有更好的办法前，民主是最好的选择，也是能对社会起重大推动作用的选择，无论对国家对人民，都是好的。
2、民主是有局限性的，它不是只有好处没有缺点，也不是任何历史时期都合适。
3、我支持民主，但我反对那种一民主就万事都解决的“民主教”。
4、要证明民主的好处，就要用符合逻辑符合事实的东西，不能胡说八道，越是胡说八道的去证明民主的好处，就越在黑民主。
@谁谓尔无羊： 举报 2017-12-13 12:41:45 评论
评论 心役17：事实应该可以看出，历届的自我反思、纠错是有诚意、有能力、有实质的；怎奈这么大一个国家，内忧外患，哪能一时间面面俱到？只要踏踏实实一个个地具体解决具体问题，总会有好成绩的。中国的速度已经是很快了，但还是不能满足人民日益增长的各种需求，我觉得这是真正的矛盾之处！
谁谓尔无羊： 2017-12-13 12:42:46 评论
就我观察身边，现在的农村情况好于城市，和以前相反。现在的农村一到拆迁，那就是暴富，每家每户都是地主，一分就是好几套房子，我好几个同学、同事都是这样的情况，倒是城市里的下岗、失业人员日子最难过。
————————————————————
这个单立一贴吧，一则点评太多不好翻，二则我要回的字数多。
首先，中国经济的发展以及社会的发展，足以证明这些年来的大方向是正确的，各种矛盾也在解决中，所以，总体上说还是可以的，如你所说，这么大的国家，这么多的人口，而且再居多高的位置也是人不是神，所以解决问题总要有过程，有曲折，有失误，这些都是正常的。
其次，中国并非发展的一帆风顺，在发展中也同样有失误甚至严重错误，但总体是高速发展的，这方面，领导者是可以的
第三，虽然每届都有成绩，甚至亮眼的成绩，但也不得不说，还没有哪一届不存在失误甚至严重的错误的。我还是那句话：成绩要承认，不能硬拿成绩说成错误，但错误也要承认，不能因为情况复杂就抹掉了错误。凡事最重要的是实事求是，哪怕是再好的民生工程，也可能有不足，真正的不足是要指出的。
第四，你说的“国的速度已经是很快了，但还是不能满足人民日益增长的各种需求，我觉得这是真正的矛盾之处”正是邓当年的名言：“中国的主要矛盾是落后的生产力水平与日益增长的人民需要之间的矛盾”。这个矛盾发展到今天，我以为生产力水平不能再说落后了，但社会公平、财富再分配，这些与人民的需要之间的矛盾越来越突出，正如你前面说的，国与民之间、底层与中高层之间财富的再分配，以及社会公平与权力，这些是现在很重要的矛盾。
第五，我为带路的思路点赞，但我为现在把解决国与民之间、底层与中高层之间财富的再分配，以及社会公平与权力的矛盾方法弄成不得当刁。。。民，不得妄议，莫谈国事，这个做法我用一个成语：倒行逆施。
评论 心役17：事实应该可以看出，历届的自我反思、纠错是有诚意、有能力、有实质的；怎奈这么大一个国家，内忧外患，哪能一时间面面俱到？只要踏踏实实一个个地具体解决具体问题，总会有好成绩的。中国的速度已经是很快了，但还是不能满足人民日益增长的各种需求，我觉得这是真正的矛盾之处！
谁谓尔无羊： 2017-12-13 12:42:46 评论
就我观察身边，现在的农村情况好于城市，和以前相反。现在的农村一到拆迁，那就是暴富，每家每户都是地主，一分就是好几套房子，我好几个同学、同事都是这样的情况，倒是城市里的下岗、失业人员日子最难过。
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这个单立一贴吧，一则点评太多不好翻，二则我要回的字数多。
首先，中国经济的发展以及社会的发展，足以证明这些年来的大方向是正确的，各种矛盾也在解决中，所以，总体上说还是可以的，如你所说，这么大的国家，这么多的人口，而且再居多高的位置也是人不是神，所以解决问题总要有过程，有曲折，有失误，这些都是正常的。
其次，中国并非发展的一帆风顺，在发展中也同样有失误甚至严重错误，但总体是高速发展的，这方面，领导者是可以的
第三，虽然每届都有成绩，甚至亮眼的成绩，但也不得不说，还没有哪一届不存在失误甚至严重的错误的。我还是那句话：成绩要承认，不能硬拿成绩说成错误，但错误也要承认，不能因为情况复杂就抹掉了错误。凡事最重要的是实事求是，哪怕是再好的民生工程，也可能有不足，真正的不足是要指出的。
第四，你说的“国的速度已经是很快了，但还是不能满足人民日益增长的各种需求，我觉得这是真正的矛盾之处”正是邓当年的名言：“中国的主要矛盾是落后的生产力水平与日益增长的人民需要之间的矛盾”。这个矛盾发展到今天，我以为生产力水平不能再说落后了，但社会公平、财富再分配，这些与人民的需要之间的矛盾越来越突出，正如你前面说的，国与民之间、底层与中高层之间财富的再分配，以及社会公平与权力，这些是现在很重要的矛盾。
第五，我为带路的思路点赞，但我为现在把解决国与民之间、底层与中高层之间财富的再分配，以及社会公平与权力的矛盾方法弄成不得当刁。。。民，不得妄议，莫谈国事，这个做法我用一个成语：倒行逆施。
@谁谓尔无羊 2017-12-13 23:10:10
@心役17
1 这个应该是必须要肯定的，否则历届的呕心沥血岂不是得不到承认？人家也是人，也是需要小红花的！
2 同理！
3 朱总时期的三角债就是一个被人诟病的话题，但后来还是解决了。那个粮库头子，竟然当着全国人民的面，连朱总都敢骗，移花接木。
4 以前大家都骑自行车，没几个人关心什么汽油价格、柴油价格；现在是油价稍有涨落，立马就有人骂娘。而国家呢，现在是千方百计、全世界范围地购买石油、......
-----------------------------
大致同意，有些具体的不认同。油价的确有涨有落，有关部门也很努力，但正因人民生活水平比以前高了，所以才对油价敏感。以前的粮油价格一动大家难受，现在，私家车多了，所以老百姓对油价敏感，因为它现在也已经事关普通人的生活了。所以一方面要理解油价涨落是正常的，另一方面，也不能说老百姓对油价敏感有什么不对的，这就是“生产能力和人民需要之间的矛盾”。要是马云，你把油价涨到一千元一升他也不会喊，但毕竟大家都是普通人，是不是？
另外，还有两个原因：其一，媒体不等于老百姓，油价一两毛钱的涨落，是媒体喊的厉害，但这可未必是老百姓喊了，时下最爱代表人民的不是官方代表，而是媒体的编辑和记者，
其二，有时不是因为涨了多少，而是不公。比如此前短短三天两次上调涨油税，明摆着抢钱，这和抢了多少无关，和抢这件事有关。还有以前说的好好的燃油税征了，免征高速费，但现在税征了，费照收，这不是花不花得起的事，这是不公，玩人呢？
所以这些方面，老百姓喊的是有理的。
@心役17
1 这个应该是必须要肯定的，否则历届的呕心沥血岂不是得不到承认？人家也是人，也是需要小红花的！
2 同理！
3 朱总时期的三角债就是一个被人诟病的话题，但后来还是解决了。那个粮库头子，竟然当着全国人民的面，连朱总都敢骗，移花接木。
4 以前大家都骑自行车，没几个人关心什么汽油价格、柴油价格；现在是油价稍有涨落，立马就有人骂娘。而国家呢，现在是千方百计、全世界范围地购买石油、......
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大致同意，有些具体的不认同。油价的确有涨有落，有关部门也很努力，但正因人民生活水平比以前高了，所以才对油价敏感。以前的粮油价格一动大家难受，现在，私家车多了，所以老百姓对油价敏感，因为它现在也已经事关普通人的生活了。所以一方面要理解油价涨落是正常的，另一方面，也不能说老百姓对油价敏感有什么不对的，这就是“生产能力和人民需要之间的矛盾”。要是马云，你把油价涨到一千元一升他也不会喊，但毕竟大家都是普通人，是不是？
另外，还有两个原因：其一，媒体不等于老百姓，油价一两毛钱的涨落，是媒体喊的厉害，但这可未必是老百姓喊了，时下最爱代表人民的不是官方代表，而是媒体的编辑和记者，
其二，有时不是因为涨了多少，而是不公。比如此前短短三天两次上调涨油税，明摆着抢钱，这和抢了多少无关，和抢这件事有关。还有以前说的好好的燃油税征了，免征高速费，但现在税征了，费照收，这不是花不花得起的事，这是不公，玩人呢？
所以这些方面，老百姓喊的是有理的。
@景UAG瓷 2017-12-14 08:24:36
马斯洛需求 → 萨伊供需平衡（充分就业出发点）→凯恩斯宏观论（有效需求与价格）
-----------------------------
@景UAG瓷 2017-12-14 08:48:31
马斯洛需求 → 萨伊供需平衡（充分就业）→凯恩斯宏观论（有效需求与价格）→金融经济（虚拟经济 次代经济）
谈经济这条主线有参考价值
-----------------------------
凯恩斯主义在一个范围内是正确的，这个范围就是经济发展还没有达到生产能力所限定的极限时。这时用供求手段是合理而有效的，但当生产力达到极限时，简单的供求手段就无法再推动发展了，这时唯一的选择是科技飞跃。主贴所说的内需和外部市场，其实正是凯恩斯主义的内容，如我主贴所说，它有效，但不是根本解决之法。所以经济危机时期后，面对已经消灭了多余生产力的情形下，凯恩斯主义有效，当科技突破完成后，同样有效，但是，当达到生产力极限而科技没有突破成功时，它就无效了。因为此时供求手段已经失灵。
马斯洛需求 → 萨伊供需平衡（充分就业出发点）→凯恩斯宏观论（有效需求与价格）
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@景UAG瓷 2017-12-14 08:48:31
马斯洛需求 → 萨伊供需平衡（充分就业）→凯恩斯宏观论（有效需求与价格）→金融经济（虚拟经济 次代经济）
谈经济这条主线有参考价值
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凯恩斯主义在一个范围内是正确的，这个范围就是经济发展还没有达到生产能力所限定的极限时。这时用供求手段是合理而有效的，但当生产力达到极限时，简单的供求手段就无法再推动发展了，这时唯一的选择是科技飞跃。主贴所说的内需和外部市场，其实正是凯恩斯主义的内容，如我主贴所说，它有效，但不是根本解决之法。所以经济危机时期后，面对已经消灭了多余生产力的情形下，凯恩斯主义有效，当科技突破完成后，同样有效，但是，当达到生产力极限而科技没有突破成功时，它就无效了。因为此时供求手段已经失灵。
@找个地方来吐吐：看到你在国观投诉不忙，感觉你太不懂国观了。http://bbs.tianya.cn/post-complaint-160200-1.shtml，上这个贴看看吧，大致内容是：
有人投诉不很忙骂人，版主不处理，过了一段时间证据删除，不要变版主说没证据无法处理，面对追问谁删除的证据，不要变版主表示是编辑删除的。投诉人去问编辑，编辑证明就是不要变版主删除的。面对证据，用户投诉版下令封不很忙一年。然后，没多久发现不很忙又在版面骂人，被人投诉为什么封一年才这么一会儿又解封了，胸有成竹表示不很忙认错态度好，所以提前解封了，同时顺手把投诉不很忙的人给封了。懂了？
That is 国观，不是网友能呆的地儿，你要不是被收编的，老老实实别招惹人家有后台的，你看我，给你科普这些都在关天版，不敢去国观，明白？
有人投诉不很忙骂人，版主不处理，过了一段时间证据删除，不要变版主说没证据无法处理，面对追问谁删除的证据，不要变版主表示是编辑删除的。投诉人去问编辑，编辑证明就是不要变版主删除的。面对证据，用户投诉版下令封不很忙一年。然后，没多久发现不很忙又在版面骂人，被人投诉为什么封一年才这么一会儿又解封了，胸有成竹表示不很忙认错态度好，所以提前解封了，同时顺手把投诉不很忙的人给封了。懂了？
That is 国观，不是网友能呆的地儿，你要不是被收编的，老老实实别招惹人家有后台的，你看我，给你科普这些都在关天版，不敢去国观，明白？
老衲大海
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@军统上海站长 2017-12-17 18:04:01
那个猫道长是你同志吧
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猫道长，原来和我算一个阵营的。只是我不肯服从伟大的正能量花鸡头的领导，所以被开除出自干五阵营，而猫道长则坚定立场，与正能量站在同一阵线，选择了光明。
胸有成竹，比猫道长出道要晚，至少我本人在他当上版主前对他基本不熟悉，当知道这个人时，此人已经与猫道长等几位形成了一个大的没有组织的左派中的一个紧密联系的小组织，具体联系多深不知道，因为那时左派没有什么阴谋，就是论坛上依立场分。而当上版主后，则开始背后使手段，只是此人比花鸡头城府深，但同时也就更难上位。
我们不要变，同样是原来的小角色，甚至在花鸡头上位后也同样是小角色，总体立场左派。但花鸡头上位后积极主动的帮正能量出工出力，现在看是继胸有成竹之后第二位试图在网络上搞个自己鸡窝的国观版主。
简单的说，花鸡头时期，这二位要么因能力太差要么因对正能量旗手威胁大，所以不得志，鸡头一倒，这二位相继接过或抢过大旗，由对鸡头的羡慕嫉妒恨变成有样学样，拉帮结伙，拼命向有关部门与有关领导靠近。
同样原因，对这二位有威胁并抢着向上级表忠心的，比如旗扬、红德智库等，被纷纷玩残。
目前，这个团伙与养殖的带鱼关系说不清道不明，以前和最近拼命的和人教社唱对台戏，这不是什么网友自发的，这是自上面下来的任务，现正第二次执行中。
以上内容，有的亲见，有的推测。
@老衲大海：我说过，一个妈不等于一条心，爹不同，斗起来比对外人更狠。
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@军统上海站长 2017-12-17 18:04:01
那个猫道长是你同志吧
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猫道长，原来和我算一个阵营的。只是我不肯服从伟大的正能量花鸡头的领导，所以被开除出自干五阵营，而猫道长则坚定立场，与正能量站在同一阵线，选择了光明。
胸有成竹，比猫道长出道要晚，至少我本人在他当上版主前对他基本不熟悉，当知道这个人时，此人已经与猫道长等几位形成了一个大的没有组织的左派中的一个紧密联系的小组织，具体联系多深不知道，因为那时左派没有什么阴谋，就是论坛上依立场分。而当上版主后，则开始背后使手段，只是此人比花鸡头城府深，但同时也就更难上位。
我们不要变，同样是原来的小角色，甚至在花鸡头上位后也同样是小角色，总体立场左派。但花鸡头上位后积极主动的帮正能量出工出力，现在看是继胸有成竹之后第二位试图在网络上搞个自己鸡窝的国观版主。
简单的说，花鸡头时期，这二位要么因能力太差要么因对正能量旗手威胁大，所以不得志，鸡头一倒，这二位相继接过或抢过大旗，由对鸡头的羡慕嫉妒恨变成有样学样，拉帮结伙，拼命向有关部门与有关领导靠近。
同样原因，对这二位有威胁并抢着向上级表忠心的，比如旗扬、红德智库等，被纷纷玩残。
目前，这个团伙与养殖的带鱼关系说不清道不明，以前和最近拼命的和人教社唱对台戏，这不是什么网友自发的，这是自上面下来的任务，现正第二次执行中。
以上内容，有的亲见，有的推测。
@老衲大海：我说过，一个妈不等于一条心，爹不同，斗起来比对外人更狠。
老衲大海
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@军统上海站长 2017-12-17 18:04:01
那个猫道长是你同志吧
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@心役17 2017-12-17 19:22:48
猫道长，原来和我算一个阵营的。只是我不肯服从伟大的正能量花鸡头的领导，所以被开除出自干五阵营，而猫道长则坚定立场，与正能量站在同一阵线，选择了光明。
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@军统上海站长 2017-12-17 20:15:38
这个人非常怀疑是秃驴的同志，伪装者，要不有些事没法解释
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你认为，蒋介石手下的军统中统人员个个都是决心与人民做对，没有一个是天真的认为自己做的才是为国为民的吗？如果这么认为就幼稚了。原来真正的自干五，就有这么一类，说是脑残也好，说是被洗的只剩脑壳也好，真的有这么一类天真的认为他们做的才是对的。当你看出这些人做的应当是个傻子都看出是错的时，他们却认为他们做的就是对的。这是第一种。
蒋介石也不是一开始就是反动的，他最初也是坚定的先进派，但，人是会变的。正如汪同学，刺杀清朝大员可绝对不是反动者的行为，但，他后来变了。我是在说：当热诚与权钱等相比较时，有人放弃前者选择后者，一点也不稀奇。这是第二种。
自然，还有如你所说的第三种。我和猫同学冲突比较激烈，但是，我是一个实事求是的人，猫的表现看，明显是第二种，不是第三种。因为你没来国观时，我已经在国观五年了，对这个人还是比较了解的。
真正一开始就潜伏起来的，鸡头、花猫、胸，这几位倒是可以肯定。
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@军统上海站长 2017-12-17 18:04:01
那个猫道长是你同志吧
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@心役17 2017-12-17 19:22:48
猫道长，原来和我算一个阵营的。只是我不肯服从伟大的正能量花鸡头的领导，所以被开除出自干五阵营，而猫道长则坚定立场，与正能量站在同一阵线，选择了光明。
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@军统上海站长 2017-12-17 20:15:38
这个人非常怀疑是秃驴的同志，伪装者，要不有些事没法解释
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你认为，蒋介石手下的军统中统人员个个都是决心与人民做对，没有一个是天真的认为自己做的才是为国为民的吗？如果这么认为就幼稚了。原来真正的自干五，就有这么一类，说是脑残也好，说是被洗的只剩脑壳也好，真的有这么一类天真的认为他们做的才是对的。当你看出这些人做的应当是个傻子都看出是错的时，他们却认为他们做的就是对的。这是第一种。
蒋介石也不是一开始就是反动的，他最初也是坚定的先进派，但，人是会变的。正如汪同学，刺杀清朝大员可绝对不是反动者的行为，但，他后来变了。我是在说：当热诚与权钱等相比较时，有人放弃前者选择后者，一点也不稀奇。这是第二种。
自然，还有如你所说的第三种。我和猫同学冲突比较激烈，但是，我是一个实事求是的人，猫的表现看，明显是第二种，不是第三种。因为你没来国观时，我已经在国观五年了，对这个人还是比较了解的。
真正一开始就潜伏起来的，鸡头、花猫、胸，这几位倒是可以肯定。
@军统上海站长：另外，大海同学是我的老对手，也是老朋友。这个状态，是你，或者后来者所不理解的。原来的国观，老对手与老朋友完全可以是同一人，当涉及主张之争时，我们的争吵比你看到的更厉害，不信去翻12年及以前的贴，按摩尔多瓦轻骑兵的说法，象吵的要离婚一样。
然而，当不是吵观点时，我们的关系甚至比立场相近的网友的关系还要好。
当年，某位和我在国观吵翻天的人，正在吵的热闹中，我向他们发出邀请，欢迎他们去一个论坛，那是一个才成立的论坛，什么都没有，然而，那些当年的右派大神一接到我的邀请就纷纷去注册，并且表示愿意支持论坛。当年的意思，是指我正是左派旗帜时，正和这些右派对喷的厉害时。
就是这位 @老衲大海 同学，和我吵校车案吵的昏天黑地时给我来了一个站短，问我能不能组织一次捐款，给国内的孩子们买校车尽一份力。不是讽刺，是他也想捐款，但他的名气当时可远不如我大，所以希望我用名气号召一下。注意，这是我们正在吵的昏天黑地时他来的站短。
正如我清楚国观的老右派我在和他们吵的最厉害时也可以求助于他们来支持一个新建的小论坛一样，大海同学也知道，和我在校车案上正在吵的厉害，也同样可以问我能不能帮忙号召捐款。
这个状态，你不理解，后来的人也不理解的。这是老国观的一种精神，极宝贵的精神，国观之所以死了，就死在这种精神被消灭了。
然而，当不是吵观点时，我们的关系甚至比立场相近的网友的关系还要好。
当年，某位和我在国观吵翻天的人，正在吵的热闹中，我向他们发出邀请，欢迎他们去一个论坛，那是一个才成立的论坛，什么都没有，然而，那些当年的右派大神一接到我的邀请就纷纷去注册，并且表示愿意支持论坛。当年的意思，是指我正是左派旗帜时，正和这些右派对喷的厉害时。
就是这位 @老衲大海 同学，和我吵校车案吵的昏天黑地时给我来了一个站短，问我能不能组织一次捐款，给国内的孩子们买校车尽一份力。不是讽刺，是他也想捐款，但他的名气当时可远不如我大，所以希望我用名气号召一下。注意，这是我们正在吵的昏天黑地时他来的站短。
正如我清楚国观的老右派我在和他们吵的最厉害时也可以求助于他们来支持一个新建的小论坛一样，大海同学也知道，和我在校车案上正在吵的厉害，也同样可以问我能不能帮忙号召捐款。
这个状态，你不理解，后来的人也不理解的。这是老国观的一种精神，极宝贵的精神，国观之所以死了，就死在这种精神被消灭了。
@心役17 2017-12-17 21:05:38
@军统上海站长 ：另外，大海同学是我的老对手，也是老朋友。这个状态，是你，或者后来者所不理解的。原来的国观，老对手与老朋友完全可以是同一人，当涉及主张之争时，我们的争吵比你看到的更厉害，不信去翻12年及以前的贴，按摩尔多瓦轻骑兵的说法，象吵的要离婚一样。
然而，当不是吵观点时，我们的关系甚至比立场相近的网友的关系还要好。
当年，某位和我在国观吵翻天的人，正在吵的热闹中，我向他们发出邀......
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写的长了反而忘记说最重要的了：大海这个人，他的主张在具体方面与我有许多相同，但根本方面却完全不同，然而，有一点我是可以给他当担保人的：如果有人表示他要伪装成自干五去黑自干五，让大海同学支持一下，大海同学是不会支持的。
这个不会念经的和尚可能是真小人，但不可能是伪君子。我也是如此。老国观论战，挖苦讽刺谩骂歪楼各种手段无一不精，但，反黑卧底这种事，却没人去做，如果有人敢做，那第一个反对的一定是和他同一阵营的老国观，无论左派还是右派。不过，这里不包括钓鱼。
12年前的国观，就是以这一群真小人为核心的，不过，后来变成了伪君子的国观，至今变成了走 狗的国观，这可和原来的真小人国观完全不是一个概念了。
你看到的，是现在，不是以前。国观仍是国观，但国观早就不是国观了。国观和国观，除了名字，整个都不一样了，从外表到灵魂都已经变了。
@军统上海站长 ：另外，大海同学是我的老对手，也是老朋友。这个状态，是你，或者后来者所不理解的。原来的国观，老对手与老朋友完全可以是同一人，当涉及主张之争时，我们的争吵比你看到的更厉害，不信去翻12年及以前的贴，按摩尔多瓦轻骑兵的说法，象吵的要离婚一样。
然而，当不是吵观点时，我们的关系甚至比立场相近的网友的关系还要好。
当年，某位和我在国观吵翻天的人，正在吵的热闹中，我向他们发出邀......
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写的长了反而忘记说最重要的了：大海这个人，他的主张在具体方面与我有许多相同，但根本方面却完全不同，然而，有一点我是可以给他当担保人的：如果有人表示他要伪装成自干五去黑自干五，让大海同学支持一下，大海同学是不会支持的。
这个不会念经的和尚可能是真小人，但不可能是伪君子。我也是如此。老国观论战，挖苦讽刺谩骂歪楼各种手段无一不精，但，反黑卧底这种事，却没人去做，如果有人敢做，那第一个反对的一定是和他同一阵营的老国观，无论左派还是右派。不过，这里不包括钓鱼。
12年前的国观，就是以这一群真小人为核心的，不过，后来变成了伪君子的国观，至今变成了走 狗的国观，这可和原来的真小人国观完全不是一个概念了。
你看到的，是现在，不是以前。国观仍是国观，但国观早就不是国观了。国观和国观，除了名字，整个都不一样了，从外表到灵魂都已经变了。
补充：这个校车案，我给那和尚的回答是不能组织，一组织肯定要被口水，善心反会把自己搞臭，当时他不理解，对我很失望，但后来当我看到骗捐门而AT这个和我立场对立的和尚以证明的确我算是有先见之明时，已经是13年了，这位和尚第一时间站出来证明，的确有这一回事。
如果他否认这件事，我很难查证据，因为我和他站短交流时，天涯的站短还不能保存这么久，更不能查看自己发出的站短。但这位老和尚却直接站出来证明的确如此，严格来说，这算是他有些丢脸的事，毕竟他希望组织捐款，而事实证明的是我反对的有理。然而，他直接出来证明了。
如果这件事的当事双方反过来，我也同样会这么证明。这就是老国观的特殊之处。@军统上海站长
如果他否认这件事，我很难查证据，因为我和他站短交流时，天涯的站短还不能保存这么久，更不能查看自己发出的站短。但这位老和尚却直接站出来证明的确如此，严格来说，这算是他有些丢脸的事，毕竟他希望组织捐款，而事实证明的是我反对的有理。然而，他直接出来证明了。
如果这件事的当事双方反过来，我也同样会这么证明。这就是老国观的特殊之处。@军统上海站长
@军统上海站长：你最近很闲吗？人家的任务贴你也帮顶啊？你都看到他们连人家姓名都能拆开硬说那是反华证据了，你还跑那和他们扯什么蛋？那个出版社的贴就是个任务贴，这不用我告诉你吧，你有天大的理由有什么用？那不是一个讲理用的贴，是下了任务，懂？
真当着这些人不知道初中历史课本的东西删除变到高中课本没什么不合理的？这事儿不是合理不合理，而是上头既然要求黑人教社，那你姓余都是反华证据，那位诸葛同学都能把人那名字当成反华罪证了，你还在那扯啊？
要不要我告诉你一个秀才和人辩论三七不等于二十八而是二十一，最后县太爷打了谁的板子的故事？
真当着这些人不知道初中历史课本的东西删除变到高中课本没什么不合理的？这事儿不是合理不合理，而是上头既然要求黑人教社，那你姓余都是反华证据，那位诸葛同学都能把人那名字当成反华罪证了，你还在那扯啊？
要不要我告诉你一个秀才和人辩论三七不等于二十八而是二十一，最后县太爷打了谁的板子的故事？
@心役17
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@军统上海站长 2017-12-18 12:07:53
你在看看傻比老道贴，也是挑拨，
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。。。。我感觉你要被开除出军统了，看我口型：那。是。一。伙。的！
发主贴的，跟贴的，那些都是同一个组织的，甚至是同一个Q群里把任务发出后各行其职的，这你也不懂了？有发主贴的，有跟贴喊好的，有负责巡场护贴的，这是一个任务，任务，任务，重要的话说三遍。
目前，这个任务的执行方式如下：由国观脸熟的人发主贴，一堆ID跟贴喊好，版主负责护场。你不会连这个都不知道吧？这不是标准模板吗，好几年都这个程序了好吧？
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@军统上海站长 2017-12-18 12:07:53
你在看看傻比老道贴，也是挑拨，
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。。。。我感觉你要被开除出军统了，看我口型：那。是。一。伙。的！
发主贴的，跟贴的，那些都是同一个组织的，甚至是同一个Q群里把任务发出后各行其职的，这你也不懂了？有发主贴的，有跟贴喊好的，有负责巡场护贴的，这是一个任务，任务，任务，重要的话说三遍。
目前，这个任务的执行方式如下：由国观脸熟的人发主贴，一堆ID跟贴喊好，版主负责护场。你不会连这个都不知道吧？这不是标准模板吗，好几年都这个程序了好吧？
@军统上海站长 2017-12-18 12:47:56
国家会按它们那样说的做不？它们也知道不会，既然不会那它们还这样做？只能挑起互相仇恨，
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唉，你得被下放到吉林农村当军统实习科员了。这样一个任务，是他们自己有兴趣了做的吗？那是上面有人下的任务，这些人在国观只是为了起个“这是民意”的作用，那些贴只是上面下任务那位拿出来做为黑人教社的“民意”的证据而已。
你究竟看懂没有？是上面下了任务，不是下面这些人自己扯蛋。换句话说，这些人扯的什么人名都是反华证据，当然是个屁，但是，是不是屁，要看上面下任务那位的能耐，下任务那位要有能耐把人教社给拱翻，这些就不是屁，没能耐，这些就是屁。
所以，国家会不会听他们的？这可真不一定。因为你所谓的“国家”，其实就是正在内斗的一群官僚。这事儿是成王败寇。国家听花鸡头的吗？听周带鱼的吗？他们只是揣摩上意领命开咬的打手，上面的人成功了，国家就听他们的了，没成功，就不听。你把“国家”当成英明神武明见万里的神是没用的，事实是，这个“国家”的图章就在几个官僚手里抢来抢去，谁抢到就是谁的。
俺这反花鸡头，你说的那个“国家”要是对花鸡头上面那位不爽，一个命令下来，满版的反花鸡头的，然后，国家就听俺的了，俺要没反成功，那就是鸡头可以指挥国家了，你究竟懂还是不懂？
下面的人，不过是上面人的走狗而已，不是国家听不听他们的，是他们支持的那一派能不能成事的问题！
@景UAG瓷 2017-12-18 12:48:10
最后的结局都是利益固化财富分配不公，然后重新洗牌，社会活力激发，再到利益固化这个死循环。
………………………………
又歪楼了!
南山看客总结到了上限，这几天一直考虑公平分配
无论是西方东方，无论是前后100年，公平分配始终是个政治口号，经济癌症最终点
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问题的关键在于什么是公平。程序正义，结果正义，过程正义，哪个算是公平？这个问题不解决谈公平就没有意义了。强调法律第一的，要的是程序正义，强调注意弱势群体的，要是的是结果正义，强调一旦命令下达就必须执行的，要的是过程正义，不先弄清楚公平的定义，如何公平就没法讲了。
改开前，强调的就是结果公平，大锅饭，计划经济，而现在则是将结果公平放在了相对弱势的地位，更强调程序与过程，所以所谓的改开派和文革派一谈公平就只能吵架，因为对公平的定义都不一样啊。
最后的结局都是利益固化财富分配不公，然后重新洗牌，社会活力激发，再到利益固化这个死循环。
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又歪楼了!
南山看客总结到了上限，这几天一直考虑公平分配
无论是西方东方，无论是前后100年，公平分配始终是个政治口号，经济癌症最终点
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问题的关键在于什么是公平。程序正义，结果正义，过程正义，哪个算是公平？这个问题不解决谈公平就没有意义了。强调法律第一的，要的是程序正义，强调注意弱势群体的，要是的是结果正义，强调一旦命令下达就必须执行的，要的是过程正义，不先弄清楚公平的定义，如何公平就没法讲了。
改开前，强调的就是结果公平，大锅饭，计划经济，而现在则是将结果公平放在了相对弱势的地位，更强调程序与过程，所以所谓的改开派和文革派一谈公平就只能吵架，因为对公平的定义都不一样啊。