经济问题到底在哪?未来长什么样?如何应对美国

第二,看完这本书第四章和第五章,你会发现,在一个封闭体内,如果你想靠转型升级摆脱经济危机是不可能的。作者那个模型会告诉你,产业的落后与先进是个相对概念。你以为把倒数第一的企业淘汰掉剩下的就会存活?不会的,很快你会发现倒数第二第三变成新的落后产能,把第二第三淘汰掉,然后第四第五又会变成落后产能,永无止境,直到所有的企业全部淘汰为止。
所以,别指望着林毅夫那套把戏能救市。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2017-12-25 21:30:27 +0800 CST  
今天,我把房子的事情给大家好好理理,不懂地方去看那本书。
一个东西要降价,无外乎要有一个降价的动力,那就是卖家很多,买家很少接盘,然后卖家又急着出手,这样才会出现房子下降因素。
我们分析下什么情况会造成这样的因素。
第一是房产税,但政府不会让把税收到大家持有房子都是负担,让大家纷纷抛盘,政府希望房价别涨太快。排除一个。
第二是高杠杆。比如炒房子的人很多,都是借来的钱,一旦房价不涨或是涨的慢了,利息成本大,这些炒客会纷纷抛盘,这时候会下降。但只要国家扎住贷款口子,不放贷,不准首付贷,既保证买房子的钱都是自有资金,这种情况也不会出现。
第三是经济好转,社会办企业利润回报率变得很高,房租那一年三四个点的收益让大家觉得不划算,不如卖了房子投资办企业。这样大家回去纷纷把房子卖了。但恕我直言,我们这个世界经济不会好转的,只能靠政府印钞票维持,具体请看华龄版西方经济学新论。所以,只要经济一直烂下去,房子不会有人出手。
第四是经济恶化严重,导致收入缩水,原来首套房刚需因为还不起房贷,都要抛盘。这个可能性也不大。只要发钞权牢牢掌握在政府手里,经济可以维持下去。
第五是部分板块涨价过快,价格回调。比如某城市一年翻了几倍,而另一同经济级别的城市雷打不动,这时候,资金向低处流,前者城市的人会抛掉去买另外一个城市的房子,前者城市房价遭遇瓶颈。但从全国看,房价总体还是上涨的。
第六是跨境资本流动放开,比如现在很多人想套美元出局,如果外汇市场放开,他们会把中国房子卖了去美国,这样房市会降价,但国家管这么严,不会让他们得逞。
所以,未来大概率的现象是,货币继续发,然后转化成剩女资本烂在富人手里,具体看那本书,富人没地方投资,只能去换些好的物业或是优质股票比如茅台,屁民的收入就那些保底收入还有自己有一两套房子。然后稳定收益的好物业和好资产会越来越贵。
还有要注意,房子和股票不一样,当股票不涨的时候,多方会去抛售,因为他们要从涨价中索取利益,老是不涨就要换阵地,股价下跌。但房子不会出现这现象,因为物业是有收益的,不涨就不涨,就像地主祖祖辈辈持有他家的土地一样,他看着地租吃饭,价格涨点跌点无所谓,很多人对房子的感情就像祖宗基业一样,不到走投无路才不去卖田产呢。
所以,大概率上,买房子还是对的,经济越坏,越不要卖房子,但买房子不要欠太多钱,防止收入缩水付不上利息。(来自天涯社区客户端)
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2017-12-25 22:36:47 +0800 CST  
我在其他地方发的帖子,有兴趣瞅瞅。

流动性没有黑洞之说,还什么四大黑洞,货币的终点只有一个。

也就是由于这个终点,使得货币发那么多,但是消费品物价并没产生多少需求拉动的现象,反而大家都感觉生活紧巴巴的。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2017-12-27 20:37:36 +0800 CST  
大企业主。货币不会凭空消失。 房市吸收你的流动性么?那是个中点,你的钱被大开发商赚走了。 股市吸收你的流动性么?那也是个中点,你的钱被大庄家赚走了。 中小企业坏账吸收社会的流动性么?那也是个中点,中小企业的钱经过不成功的投资被人力,原材料,销售等成本分掉,然后工人,材料商,销售
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2017-12-27 20:39:08 +0800 CST  
书好不好,群众眼光雪亮的。??本人前些日子发帖子被人百般嘲笑,认为本人脑子进水了。

看到有这么几个和本人脑子一样进水的人,本人很荣幸。


楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-05 17:44:47 +0800 CST  
@动力阿剑 2018-01-05 17:47:04
我拿到书了,还没时间仔细看。但作者似乎省略了太多的边界条件,导致模型与事实偏差不小。
经济现象,不忽略掉噪声,则看不到主线; 可过份脱离现实,则方法和结论都将丧失价值。
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感觉老兄不会是看到目录的零利润定理觉得是社会不可能是零利润吧。
社会当然不可能是零利润的。那个第二章是说在完全符合西方经济学完全竞争市场假设的情况下,在市场成熟阶段,社会利润就是零,不会有什么平均利润。
至于为什么不是零,那是因为有很多现实条件左右。这些现实条件作者都在第二章后面几个章节说了,也就是那些现实因素保证了利润虽然很薄,但是不会压到零。
就像物理一样,在无摩擦力情况,一个东西自由落体加速度是10,这个10就是理论,但是现实中怎么可能没有摩擦力呢。
所以现实中的结果就是比10要小些。但是这个10却是解释了为什么一个东西在重力作用下大概能够有MG的力量作用。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-05 18:01:40 +0800 CST  
书好不好,群众眼光雪亮的。??本人前些日子发帖子被人百般嘲笑,认为本人脑子进水了。

看到有这么几个和本人脑子一样进水的人,本人很荣幸。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-05 20:28:08 +0800 CST  

楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-08 22:27:21 +0800 CST  
动力阿剑老兄,恕我直言,这本书的数理论证部分您就没看。你扫扫观点就用自己的一套东西驳回来了。
你的观点并没有起到驳斥这本书的作用,不过你说的是表面原因,这册书说的更深层次的原因。如果你认为你的观点能够解释封面那几句话,那么这本书的内容就是解释你所解释内容的东西。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 12:06:01 +0800 CST  
动力阿剑,有些东西,我觉得您还是看懂了,比如那个两极分化模型。我觉得这本书的优点就是把那些叫兽能搞成复杂数理的东西基本上都搞成尽量大家都懂的东西。其实每一个东西搞懂之后,都非常简单,问题是别人没有一个东西说明之前,你能否想出来。
比如这个两极分化,之前所有的人都是一句话,这是市场的内外规律,还有人认为这是劳动贡献分配的公平,具体模型是什么样的,谁也说不清。
但这本书就通过博弈的方式说明得很好,告诉你劳动力群体如何努力,工资都是涨不上去的。
您现在说世界经济一定能够走出来,你说说怎么走出来,请你用逻辑描述下?
以前几次经济危机能走出来?靠的是什么?你能描述出来么?
如果你不可以,我倒是可以说,看完这本书后,我清清楚楚能把这两个问题描述出来。
如果您描述不出来,那我能推测出即便您是搞经济学的教授,估计也是搞政策研究那块的,您对模型推理不感兴趣,您关心的是调研社会现实中的那些表面现象。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 12:39:10 +0800 CST  
动力阿剑,请您对书中模型论证错误阐述,我们不讨论西方经济学课本的东西。
比如,您可以说,某章某部分论证错了,作者哪一步推理推翻错误,这个应该按照这么推理。
刚才您说的那个叫科技开发需求,和萨伊的普通意义的供给创造需求不是一回事。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 13:53:45 +0800 CST  
你看看第六章的房地产,你这观点和他一样的嘛。还有铁公鸡你看第六章货币超发,他的模型说明的超发的货币干什么去了,不就是搞基建么?但是这些套路都有极限的。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 15:11:59 +0800 CST  
还有,首先这本书是理论挑战理论的书,作者在第五章创造出一个理论化的模型,告诉你封闭的自由市场自己怎么运转。然后在第六章添加很多现实政府手段,你想知道现实怎么转,就自己对着第六章的那些现实手段去看去添加参数即可。
所以您不要看完第五章就说他对现实如何。第五章是说按照西方经济学假设的自由市场情况,结果会是怎么样,第五章还没有考虑到现实那一步。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 15:17:46 +0800 CST  
请你再仔细看看,他的矛头是不是生产过剩,生产过剩不过是个表象罢了,生产过剩再挖一层,是两极分化。
两极分化再挖一层,是完全竞争市场的完全垄断性,完全垄断性再挖一层,是市场的理性人自由选择也就是自由市场的核心规则。而最后这一层才是这本书的精华所在。
您还是从头看吧,为什么那个罗柯僵局模型上来的分配比例是五比一,那是前面四章通过模型证明出来的。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 15:44:00 +0800 CST  
从第二章到第五章连成一个体系,那就是理性人的理性选择导致了经济危机。唉,您多瞅两眼好不好。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 15:46:26 +0800 CST  
理性人的理性选择是什么,那是西方文化的根基,是西方民主自由的基础,西方认为,政府只要把法律制度公共服务搞好,社会会实现无为而无不为。
这本书就通过一系列的推导,证明了西方市场最核心的那点规则,出了问题。
那也就反证出,只有重新探索公有制,才是解决问题的根本。然后第七章搞出了个介于私有和公有之间的东西。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-10 15:52:35 +0800 CST  
@动力阿剑 2018-01-11 12:46:36
“书中认为,供应方停止扩大再生产(设备采购),是经济危机爆发的导火索,但这个观点,无法被多数经济危机所证实。自由竞争时代,竞争失败者退出市场让出需求空间,同时被动去产能;而胜方扩充产能,供需总体是平衡态。”
我好好评论下你的这个高论,您不愿意耐着性子读,我来帮你读。
第一,“书中认为,供应方停止扩大再生产(设备采购),是经济危机爆发的导火索,”这个观点可不是书中认为,而是很多网页、经济大喷及学者都把固定资产投资锐减当做经济危机的信号和导火索。你对照现实,看看,为什么民间投资下滑政府就很慌张,为什么民间投资下滑,流动性陷阱出现,然后货币利率就不起作用。书中的高明之处在于通过模型证明了为什么经济发展到一定阶段固定资产会出现锐减的现象,这才是那部分真正看点、闪光点。
第二,“自由竞争时代,竞争失败者退出市场让出需求空间,同时被动去产能;而胜方扩充产能,供需总体是平衡态”我不知道您逻辑上怎么推导的,您不是非常崇拜现实么,现实中国家是鼓励淘汰多少过剩产能,搞死多少僵尸企业后,然后再鼓励那些存活的企业发展同量的多少产能,再扶起来同量的多少企业么?
按照你这个理论,我们现在的企业数目和总产量应该是和危机前一样的才对啊。




楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-11 14:56:13 +0800 CST  
@动力阿剑 2018-01-11 13:10:48
所谓的罗柯僵局,实质是社会上的货币和实物财富都集中到了富人手里,穷人望着卖不掉的商品忍饥挨饿,因为商品卖不掉,穷人也找不到工作。
这个模型有一个前提,就是所有行业都只能有一个供方。如果存在两个供方,则他们肯定存在成本差异,在买方市场的前提下打价格战,必然有一方会退出市场,被迫去产能,然后供需出现新的平衡。
但如果所有行业都被一个供方垄断,这种情形几乎不被任何一个国家所认可,西方早就有反......
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“所谓的罗柯僵局,实质是社会上的货币和实物财富都集中到了富人手里,穷人望着卖不掉的商品忍饥挨饿,因为商品卖不掉,穷人也找不到工作。”
您都承认罗柯僵局的表象是经济危机的表象了,你再否认罗柯僵局在历史上出现过,不就是否认经济危机在人类历史上没有发生过么?
您不是特别崇拜经济史么?总不能否认经济史吧
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-11 14:59:15 +0800 CST  
@动力阿剑 2018-01-11 12:57:56
资本不断寻找低成本劳动力阻止了劳动者的收入上升;但采购半径、销售半径、物流成本、人力资源的品质和集中程度等,使低人力成本与整体低成本的区域并不重合,资本唯有寻找折衷。
机器人的成本在不断下降,性能在迅速提升,机器人替代简单重复劳动和恶劣环境下的工作(目前还可能取代医生、翻译、文秘、程序员、驾驶员等。谷歌的AI已经设计出了更强大的AI程序,即机器人实现自我进化将指日可待),已经或正在成为现实。
......
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这本书的第四章告诉你,资本寻找低成本劳动力是游戏规则造成的,劳动力的价值在市场的“边际贡献”的伪命题下被严重低估。那帮经济学家厉**天天嚷嚷劳动力工资高的人是无耻的,他们以为劳动力工资降下来,去掉社会保障托底制度,经济就发展了。其实这是不可能的,只会导致情况进一步恶化。
第七章告诉你,未来的世界,不需要考虑什么机器人创造的价值分配问题。因为所有的劳动成果都应该是全民的,一个人从市场上获得东西和他自己的劳动贡献几乎没有任何关系,市场不过是个靠博弈机制分配劳动果实的愚蠢机器罢了,绝不是“公平分配”的大神。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-11 15:06:05 +0800 CST  
@动力阿剑 2018-01-10 15:20:55
现代经济需要解决的是货币空转,底层百姓难以获得财富的问题,这个问题,中国的解决方案是:
1、提高养老金;
2、财政补贴,全民医保;
3、对农村老人发养老金;
4、扶贫,搞新农村建设。
现代经济问题,并不是典型的生产过剩型经济危机(需求突然消失导致去产能引发连锁反应,现代人已经学会了掐断危机传递链条),现代经济问题,是贫富差距扩大的问题(书中的模型已经告诉了我们贫富差距为何会扩大)......
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“”1、提高养老金;
2、财政补贴,全民医保;
3、对农村老人发养老金;
4、扶贫,搞新农村建设。“
这些开支的钱从哪里来,呵呵,国家现在不都在搞么,但是这些政策的持续性和有效性在哪?用穷人的钱去接济穷人,用财政那点杯水车薪去托底全盘,呵呵。
不从源头上搞到劳动者应得的一份,是没有出路的。
楼主 sanshaoye1232017  发布于 2018-01-11 15:18:07 +0800 CST  

楼主:sanshaoye1232017

字数:14480

发表时间:2017-12-23 01:08:07 +0800 CST

更新时间:2018-05-16 11:18:29 +0800 CST

评论数:442条评论

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