@killywen1983 2016-09-06 20:37:03
@gaozhcihao 2016-06-30 10:22:45
丰臣家怎么没有行动，小早川秀秋就是丰臣家的行动。为什么小早川秀秋可以集结1万5千的大军，不是大阪给的钱？大阪的图谋是等到东西两军两败俱伤就，再摘桃子。这就解释了为什么西军占优，反而小早川秀秋帮助东军。可叹，家康是个老狐狸，打仗根本不动用自己的军队，没有伤害了根本。秀忠为什么没有及时赶到战场，其实是故意的，不是真田家的什么奇谋。德川自始到终都在保本。
......
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我觉得当时石田的最好选择是分散开来打运动战，不必要毕其功于一役，像应仁一样打个十年或者几年，到时候丰臣家无论如何表态，都能帮助其苟延残喘；而且真打这么久的话，家康在年龄上未必能撑过去~

@梦履人 2016-09-11 08:35:31
秀吉是日本 历史 上第一个有可能上位的平民政权，可以政治才能和刘邦比还是差了一截。
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嗯，这点赞同，不过也有可能是时代和国家格局差异导致的；而且刘邦的文化水平似乎比秀吉高些——都是草莽英雄的时候，一点点优点都能被无限放大

@梦履人 2016-09-13 08:07:15
@梦履人 2016-09-11 08:35:31
秀吉是日本 历史 上第一个有可能上位的平民政权，可以政治才能和刘邦比还是差了一截。
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@全言 77楼 2016-09-11 08:40:00
嗯，这点赞同，不过也有可能是时代和国家格局差异导致的；而且刘邦的文化水平似乎比秀吉高些——都是草莽英雄的时候，一点点优点都能被无限放大
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秀吉居然......
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可能人家有高追求~

@梦履人 2016-09-13 08:07:15
@梦履人 2016-09-11 08:35:31
秀吉是日本 历史 上第一个有可能上位的平民政权，可以政治才能和刘邦比还是差了一截。
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@全言 77楼 2016-09-11 08:40:00
嗯，这点赞同，不过也有可能是时代和国家格局差异导致的；而且刘邦的文化水平似乎比秀吉高些——都是草莽英雄的时候，一点点优点都能被无限放大
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秀吉居然......
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@全言 2016-09-13 08:21:13
可能人家有高追求~
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@gaozhcihao 2016-09-13 10:55:22
看看真田丸你就理解了 。因为死了儿子，打朝鲜。生了儿子，停战。
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这么理解的话就有些……
真田丸后面不怎么好看了╮(╯_╰)╭

@全言 2016-05-11 17:44
回到第一个问题的第三个小问题： 三、丰臣秀吉应该怎么做才合适？ 这个问题其实本不该提出，不仅因为全言我根本就没资格回答，而且更因为历史已经发生过了，再怎么假设也不会重来。但是我们只是随便聊天......
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三成确实有些揠苗助长了～

@全言 2016-05-11 17:44
回到第一个问题的第三个小问题： 三、丰臣秀吉应该怎么做才合适？ 这个问题其实本不该提出，不仅因为全言我根本就没资格回答，而且更因为历史已经发生过了，再怎么假设也不会重来。但是我们只是随便聊天......
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@全言 2016-09-15 09:19:10
三成确实有些揠苗助长了～
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@killywen 2016-09-18 15:24:31
从关原会战的布阵来看，石田三成他们的布阵，围住了德川家康。说明这批人搞政治和谋划确实很强。
而实际打仗来看，是福岛正则、加藤清正的部队突破了石田他们的防御。这样会导致观望状态的小早川秀秋倒戈，且毛利家几万大军看见战局不利，自然闪人了。
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但是有一个很重要的点是：关原之战，西军人数少于东军。不仅流传下来的数据显示西军更少，而且有新的史料证明那个数据还有夸大。

@全言 2016-05-11 17:44
回到第一个问题的第三个小问题： 三、丰臣秀吉应该怎么做才合适？ 这个问题其实本不该提出，不仅因为全言我根本就没资格回答，而且更因为历史已经发生过了，再怎么假设也不会重来。但是我们只是随便聊天......
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@全言 2016-09-15 09:19:10
三成确实有些揠苗助长了～
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@killywen 2016-09-18 15:24:31
从关原会战的布阵来看，石田三成他们的布阵，围住了德川家康。说明这批人搞政治和谋划确实很强。
而实际打仗来看，是福岛正则、加藤清正的部队突破了石田他们的防御。这样会导致观望状态的小早川秀秋倒戈，且毛利家几万大军看见战局不利，自然闪人了。
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这就类似包饺子但饺子皮太薄了，很容易露馅

@killywen 2016-09-18 15:35:09
1597年的庆长之役中，16岁的小早川秀秋担任日军左路军的总大将，于蔚山战役中表现出色。1597年12月23日，大明和朝鲜3万联军发动蔚山战役的总攻，包围日将加藤清正6千人据守的蔚山城。由于双方兵力悬殊，日军只能进行消极防守，等待援军。加藤清正向后方的小早川秀秋求援，但是秀秋迟迟没有前往救援。苦守蔚山城的加藤清正粮道断绝，陷入绝境，将士只得煮土杀马充饥。由于明朝联军的消极进攻，蔚山城久攻不下，弹药供应也逐渐......
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这个我倒是赞成，夸张的流传说法大多不可靠，客观的记载往往能比主观的评价更能反映出历史的真实。

@david1d 2016-09-18 16:20:53
其实在战前，东军已经形成了很大的战略优势：要知道，关原战役，德川方主力并没有参战，东军主要是丰臣武人。即使西军获胜，还是要面对德川军的主力。
反观西军，一方面没有战略纵深，另一方面没有领导核心。石田乱许诺，导致战争的胜利果实带有很大不确定因素。关白给小早川，小早川会担心毛利家怎么想？虽然也不是个个诸侯都有野心当关白，但不明确的领导核心，让胜利果实带有很大不确定性。
至于丰臣，不表态还......
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是的，其实德川要没灭丰臣的话，当时的情况怎么看石田都比家康像叛贼

@全言 2016-05-11 17:44
回到第一个问题的第三个小问题： 三、丰臣秀吉应该怎么做才合适？ 这个问题其实本不该提出，不仅因为全言我根本就没资格回答，而且更因为历史已经发生过了，再怎么假设也不会重来。但是我们只是随便聊天......
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@全言 2016-09-15 09:19:10
三成确实有些揠苗助长了～
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killywen 2016-09-18 15:24:31
从关原会战的布阵来看，石田三成他们的布阵，围住了德川家康。说明这批人搞政治和谋划确实很强。
而实际打仗来看，是福岛正则、加藤清正的部队突破了石田他们的防御。这样会导致观望状态的小早川秀秋倒戈，且毛利家几万大军看见战局不利，自然闪人了。
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@全言 2016-09-18 15:30:04
这就类似包饺子但饺子皮太薄了，很容易露馅
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@killywen 2016-09-18 16:49:27
那你的意思是西军人数不是多于东军，而是少于东军了？
在正面对峙方向上，西军人数确实少于东军。
据说西军8万8，分部在德川身后那个点的有3万人。如此正面也就是5万8。如果秀秋1万5和旁边的不参加战斗，西军正面也就是4万人了。
而德川参战的是7万9，刨去一万监视毛利辉元，还有7万对阵西军。或者说德川本阵就算留下1-2万人，还有5-6万人攻击西军正面的4万人。
西军很多是文治派官员，打仗并不擅长。所以......
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石田至始至终都没摆脱自己是一条鹰犬的定位，没能升级为一方统帅，不过文治派要懂军政本身是很难的，思维问题

@david1d 2016-09-18 16:50:58
①打不过，随他去。
关原战后德川家实力急剧膨胀，家康+秀康+忠吉以及各家臣的领地加起来上了400W石，另外还有女婿蒲生秀行、池田辉政的100多万石，简直是天下无敌的状态。
反观丰臣家，天领被割的只剩65W石，即便算上铁杆丰臣家大名浅野幸长、加藤清正、福岛正则（这位哥们算不算实在待考），一共也就200W石左右。
500VS200，还别说其他大名都倾向于德川家，丰臣家根本没有与其对抗的实力，所以只能天天宅在大......
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这就是家天下的一个巨大矛盾，辛辛苦苦几十年，房产证上写外甥名字？
而且秀吉死了，谁能保证秀次不会对秀赖动手？

@圣梵马专业瑜伽 2016-09-18 16:57:34
以后真的注意了。。。 楼主真好
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啥？

@david1d 2016-09-18 16:50:58 ①打不过，随他去。 关原战后德川家实力急剧膨胀，家康+秀康+忠吉以及各家臣的领地加起来上了400W石，另外还有女婿蒲生秀行、池田辉政的100多万石，简直是天下无敌的状态。 反观丰臣家，天领被割的只剩65W石，即便算上铁杆丰臣家大名浅野幸长、加藤清正、福岛正则（这位哥们算不算实在待考），一共也就200W石左右。 500VS200，还别说其他大名都倾向于德川家，丰臣家根本没有与其对抗的实力，所以只能天天宅在大...... ----------------------------- @全言 2016-09-18 17:27:00 这就是家天下的一个巨大矛盾，辛辛苦苦几十年，房产证上写外甥名字？ 而且秀吉死了，谁能保证秀次不会对秀赖动手？ -----------------------------
@killywen 2016-09-18 18:12
日本那时候流行养子继位的。而且店姬生的不是自己的种，估计秀吉也知道一二。但他需要那批文治派
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野种应是谣言，哪有这么容易野的

@david1d 2016-09-18 16:50:58 ①打不过，随他去。 关原战后德川家实力急剧膨胀，家康+秀康+忠吉以及各家臣的领地加起来上了400W石，另外还有女婿蒲生秀行、池田辉政的100多万石，简直是天下无敌的状态。 反观丰臣家，天领被割的只剩65W石，即便算上铁杆丰臣家大名浅野幸长、加藤清正、福岛正则（这位哥们算不算实在待考），一共也就200W石左右。 500VS200，还别说其他大名都倾向于德川家，丰臣家根本没有与其对抗的实力，所以只能天天宅在大...... ----------------------------- @全言 2016-09-18 17:27:00 这就是家天下的一个巨大矛盾，辛辛苦苦几十年，房产证上写外甥名字？ 而且秀吉死了，谁能保证秀次不会对秀赖动手？ ----------------------------- killywen 2016-09-18 18:12 日本那时候流行养子继位的。而且店姬生的不是自己的种，估计秀吉也知道一二。但他需要那批文治派 ----------------------------- @全言 2016-09-18 18:15:18 野种应是谣言，哪有这么容易野的 -----------------------------
@killywen 2016-09-18 18:28
秀吉要人来维持他的领地，即使不是天下人了，也起码保全一个国。这是日本很多大名的意愿。 这一点，武将派做不到，文治派就能做到的。你看清正、福岛那些人的脾气，能守好天下吗？
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理性选择肯定是秀次好于秀赖，但是家天下本来就存在一个个人利益与集团利益的不统一

翻页？

@NO_sugar 2016-09-18 19:23:16
涨涨知识
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请多指教~

@david1d 2016-09-18 16:50:58 ①打不过，随他去。 关原战后德川家实力急剧膨胀，家康+秀康+忠吉以及各家臣的领地加起来上了400W石，另外还有女婿蒲生秀行、池田辉政的100多万石，简直是天下无敌的状态。 反观丰臣家，天领被割的只剩65W石，即便算上铁杆丰臣家大名浅野幸长、加藤清正、福岛正则（这位哥们算不算实在待考），一共也就200W石左右。 500VS200，还别说其他大名都倾向于德川家，丰臣家根本没有与其对抗的实力，所以只能天天宅在大...... ----------------------------- @全言 2016-09-18 17:27:00 这就是家天下的一个巨大矛盾，辛辛苦苦几十年，房产证上写外甥名字？ 而且秀吉死了，谁能保证秀次不会对秀赖动手？ -----------------------------
@david1d 2016-09-18 23:18
日本重家族延续，血统不那么在意的。继子继承的非常普遍。
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不在意一般是没有儿子(谦信)或者被迫收留别人儿子(隆景)情况下，正常人都是爱亲儿子些

@david1d 2016-09-18 16:50:58 ①打不过，随他去。 关原战后德川家实力急剧膨胀，家康+秀康+忠吉以及各家臣的领地加起来上了400W石，另外还有女婿蒲生秀行、池田辉政的100多万石，简直是天下无敌的状态。 反观丰臣家，天领被割的只剩65W石，即便算上铁杆丰臣家大名浅野幸长、加藤清正、福岛正则（这位哥们算不算实在待考），一共也就200W石左右。 500VS200，还别说其他大名都倾向于德川家，丰臣家根本没有与其对抗的实力，所以只能天天宅在大...... ----------------------------- @全言 2016-09-18 17:27:00 这就是家天下的一个巨大矛盾，辛辛苦苦几十年，房产证上写外甥名字？ 而且秀吉死了，谁能保证秀次不会对秀赖动手？ -----------------------------
@david1d 2016-09-18 23:18
日本重家族延续，血统不那么在意的。继子继承的非常普遍。
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@全言 2016-09-18 23:30:28
不在意一般是没有儿子(谦信)或者被迫收留别人儿子(隆景)情况下，正常人都是爱亲儿子些
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@david1d 2016-09-19 11:04:01
爱自己亲儿子，是人之常情。不过，遇到这种权力交替，如果能更睿智，就可以避免灾难。历史上，就有很多君主传弟不传子。
猴子自己也是靠扶植织田的幼子上位的，如果信长有成年儿子继位，就没他事了。他应该清楚的，当然，这也是事后诸葛亮～～～
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嗯，我们就随便聊聊，修身养性，吹比扯淡就是了，哈哈，历史再怎么假设，也已经发生过了~

@吉祥的小车 2016-09-20 10:46:23
@全言 那也应该武力调停，让东西两方都不要大胜或者大败。还是女人没有政治手腕。
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是的，整个团队都hold不住，你看家康、辉元想进大阪就进大阪

@chenjun65 2016-09-20 12:22
没有不亡之国，不败之家，不死之人，后人哀秦
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是的，其实只是时间问题，不过大家相对同情现世报