顺便解决回菊兄的几个疑惑（不是我好为人师，而是感觉我是楼主，有责任和义务解决我的帖子中的问题。

作者：回菊　回复日期：2011-07-06　17:10:11

王朗去世的时间史书记为228年，但这个时间是否如实也值得考究，原因在于王肃于229年升为散骑常侍，按理说此时王肃应该在守孝期间，不应该升职，且228年后司徒一职空了很长时间，是不是王朗死的时间有什么问题呢
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曹魏时期，守孝三年（25月）的现象的确存在，但守孝百日的现象更为普遍，且对丧葬的假期还有专门规定。这点回菊兄可仔细阅读《通典丧葬志》。


作者：回菊　回复日期：2011-07-06　22:38:43

关于王祥与王览,晋书将二人合为一传,单就传记本身记录的事情来看,有诸多矛盾令人迷惑。我们想知道的是，到底哪些是真实的，哪些是故意或无意搞错的。
二人年龄到底对不对？
二人是否真的是同父异母兄弟？
二人在南方庐江避难的经历是否属实，时间地点对不对？
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呵呵，此王祥非彼王祥。详见前文《晋书王祥传》的十大破绽。

王览如果定在黄初年间出仕，后来到王朗手下干，这就是王裁能够入其门下的一个有利条件之一。关键还不在这儿，而在王览的后期职位，及其他的后代表现上，象做弘训少府、光禄勋、宗正一类的官职非同一般，弘训宫是司马师的遗夫人羊瑜徽，其下面的子嗣是司马攸，再下面的子嗣是司马囧，是齐王，光禄勋、宗正这样的职位也是跟宫内皇族有直接关系，不是宗族的人也得是很铁的关系，即外戚等。
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王览的问题，我还是坚持东晋时的作品王览几个孙子别传所载，王览极可能并未出仕。当然，不排除只是小官而羞被后代提及的可能。

作者：ghwsll　回复日期：2011-07-06　20:20:38
顶
作者：开水供应　回复日期：2011-07-07　21:52:38
记号
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欢迎新朋友！

作者：回菊　回复日期：2011-07-07　23:39:57
东海王曹霖恐怕可能性不大了吧,他儿子都给办了，后代还结麻亲啊。
王导这人有一个特长，就是会说吴语。
你说他是现学的呢，还是家庭中有会说的人教的或影响的。
一个成年人现学吴语怕要费点劲。我估计他的长辈中得有会吴语的。
曹彰的夫人可就是孙贲的女儿，肯定说吴语。
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刘孝标注《世说新语》引《王氏谱》曰：导娶彭城曹韶女，名淑。这支极可能为彭城王曹据之后。王导学吴语应为后天学习。自东吴末帝投降后，东吴士人纷纷学习洛语，其努力程度丝毫不亚于国人学习英语。值得一提的是曹彰的女儿嫁给了襄阳的王昌。王昌家族应为襄阳豪族之一，就姻缘和官职而言，不亚于襄阳任何一家豪族。

王昌，散骑常侍，东平相。王昌的弟弟王式，度辽将军，娶桓阶女。桓阶为曹丕时期的尚书令。桓阶死后，漂亮的小妾由曹丕做媒，许配给了济南孙邕。此人后任吏部尚书、侍中。

作者：into5263　回复日期：2011-07-07　23:25:13
《北堂书钞》卷七三引王隐《晋书》，谓王祥“以州之股肱，纠合义众”，为什么王祥有这么大的号召力？我怀疑是王雄死了，王祥接任临沂王氏的宗主才有可能有这么大的声势，王祥在家族的压力下，想继续隐居下去都不行了。
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呵呵，王雄于青龙四年（236）失踪，别驾王祥“以州之股肱，纠合义众”，必定在黄初六年（225）之前。

我怀疑是王雄死了，王祥接任临沂王氏的宗主才有可能有这么大的声势
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呵呵，除王雄失踪和别驾王祥出仕的时间对不上外，当时的原则可是“父死子继，兄死弟及”。

怎么把茶叶广告删了？感觉诗写得不错，刚想借鉴借鉴呢。顺便回复into朋友的问题。

作者：into5263　回复日期：2011-07-17　14:16:06
王祥在泰始五年（269年）死了，死时有89岁，那么应该是（181年—269年）。
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呵呵，我认为前文王祥的十大破绽已经分析得够透彻了。王祥在泰始四年（268）年去世，而非泰始五年。
《王祥传》：泰始五年（269）薨。时文明皇太后崩始逾月。
只要浏览一下《晋书•武帝纪》，就不难发现“泰始四年三月戊子，皇太后王氏崩。夏四月戊戌，太保、睢陵公王祥薨”的记载。呵呵，年月日，就差几时几分了。
如此可见王祥死于泰始四年（268）四月戊戌，而绝非传中所云泰始五年（269）。




徐州刺史吕虔檄为别驾，祥年垂耳顺，固辞不受。览劝之，为具车牛，祥乃应召，虔委以州事。”祥出仕时已经年垂耳顺，在236-238年前后，王祥已经55-58岁之间，也是符合的。
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呵呵，我还是坚持王祥出仕的时间为黄初年间，且参加过讨平利城叛乱（225）。
有一点需要注意，征虏将军、东中郎将、都督青徐诸军事桓范因在下邳和徐州刺史邹岐争房子，持节想斩邹岐，结果被邹岐告到朝廷，贬官。诸方镇年表都记载为青龙四年（236）。

我们分析一下这位别驾王祥的仕途。魏开启九品官制：


第一品 黄钺大将军　三公　诸国王公侯伯子男(爵)　大丞相

第二品　诸四征、四镇、车骑、骠骑将军　诸大将军

第三品　侍中　散骑常侍　中常侍　尚书令　左右仆射　尚书　中书监、令　秘书监　诸征、镇、安、平将军　光禄大夫　九卿　司隶校尉　京兆、河南尹　太子保、傅　大长秋　太子詹事　中领军　诸县侯(爵)　龙骧将军　征虏将军　辅国将军

第四品 城门校尉　武卫、左右卫、中坚、中垒、骁骑、游骑、前军、左军、右军、后军、宁朔、建威、建武、振威、振武、奋威、奋武、扬武、广威、广武、左右积弩、积射、强弩等将军　护军监军五营校尉　南北东西中郎将　御史中丞　都水使者　州领兵刺史　越骑、乌丸、诸匈奴、护羌蛮夷等校尉　诸乡侯(爵)

第五品 给事中　给事黄门侍郎　散骑侍郎　中书侍郎　谒者仆射　虎贲中郎将　符节令冗从仆射　羽林监　太子中庶子　太子庶子　太子家令　太子率更令、仆　卫率　诸军司北军中候　都督护军　西域校尉　西戎校尉　礼见诸将军　鹰扬、折冲、轻车、虎烈、宣威、威远、宁远、伏波、虎威、凌江等将军　太学博士　将兵都尉　牙门将　骑督　安夷抚夷护军　郡国太守、相、内史　州郡国都尉　国子祭酒　诸亭侯(爵)　州单车刺史

第六品 尚书左右丞　尚书郎中　秘书郎　著作丞郎　治书侍御史　部曹侍御史　诸督军奉车、驸马都尉　诸博士　公府长史、司马　骠骑车骑长史、司马　廷尉正、监、评　将兵助郡尉置司马史卒者　诸护军　太子侍讲门大夫　太子中舍人　太子常从虎贲督、司马督　水衡、典虞、牧官都尉　司盐都尉　度支中郎将校尉　司竹都尉　材官校尉　骠骑、车骑、卫将军府从事中郎　四征镇公府从事中郎　公车令　诸县署令千石者　千人督校尉　督守殿内将军　殿内典兵　黄门冗从仆射　诸关内名号侯(爵)　诸王公友

第七品 期门郎　诸国公谒者　殿中监　诸卿尹丞　诸狱丞　太子保傅丞　詹事丞　诸军长史司马秩六百石者　护羌戎蛮夷越乌丸校尉长史、司马　诸军诸大将军正行参军　诸持节督正行参军　二品将军正行参军　门下督　中书通事舍人　尚书曹典事　中书佐著作太子洗马　北军候丞　城门五营校尉司马　宜禾伊吾都尉　度支都尉　典农都尉　诸封公保、傅、相、郎中令及中尉、大农　监淮海津都尉　诸国文学　太子食官令、舍人　单于率正　都水参军　诸县令相秩六百石以上者　左右都尉　武卫左右卫长史、司马　京城门候　诸门候副　散牙门将　部曲督　殿中中郎将校尉　尚药监　食监　太官食监中署监　南北军监　中廷御史　禁防御史　小黄门诸署长仆谒者　药长寺人监　灵芝园监　黄门署丞　中黄门　太中、中散、谏议三大夫　议郎　三台五都侍御史　太庙令　诸公府掾属　诸府记室　督主督受除遣者　符玺郎　门下郎　中书主事通事　散骑集书　公主及诸国丞万户以上典书令及家令

第八品 尚书中书秘书著作及主书主图主谱史　太常斋郎　京城门郎　四平四安长史司马三品四品将军正行参军　郡国太守相内史中丞长史　西域戎部译长　诸县署令千石以上者丞　州郡国都尉司马　司盐、司竹监丞　水衡典虞牧材官都尉司马　秘书校书郎　东宫摘句郎　诸杂署长史　关谷长　王公妃公主家令　诸部护军司马　王郡公诸杂署令国子太学助教　诸京城四门学博士　诸国常侍侍郎　殿中都尉司马　诸部护军司马　殿中羽林郎　左右度支中郎将司马　黄门从官　寺人中郎郎中　诸杂号宣威将军以下五品将军长史、司马　兰台谒者　都水使者令史　门下禁防　金鼓幢麾城门令史　校尉部司马、军司马、假司马　诸乡有秩、三老　司马史从掾　诸州郡防门　尚书中书秘书令史

第九品 兰台殿中兰台谒者及都水使者书令史　诸县长令相　关谷塞尉　仓簟河津督监　殿中监典事　左右太官督监内者　总章戏马监　诸纸署监　王郡公郡诸署长　司理治书异族封公世子庶子诸王友国谒者大夫诸署丞　诸王太妃及公主家仆丞　公主行夜督郎太庙令行夜督郎　太子掌固　主事候郎　王官舍人　副散部曲将　武猛中郎将校尉部司马、军司马、假司马　诸乡有秩　司徒史从掾　诸州郡防门

黄初年间曾担任别驾一职的官员还有王基、鲁芝。

这位王祥隐居三十多年，一直等到后母去世才担任别驾，时已经接近六十岁，而王基时为36岁，年富力强；鲁芝为弱冠之年，恰好20岁；对王祥而言，已经日薄西山，气息奄奄。

王祥除三个神话传说外，仕途也是稍迁至司隶校尉。若非裴子《语林》，我们不可能得知他曾经担任荆州刺史或荆州豫州都督；若非裴松之注，我们也不可能得知他在担任司隶校尉之前还担任大司农；王祥是如何从别驾升到荆州刺史或荆州。豫州都督的呢？

我们或许可以从其余二人的仕途看出些许端倪。

王基：汉建安年间至魏黄初年间自小父亲王豹已去世，由叔父王翁养育成人。17岁时，担任东莱郡府吏，因非其所好而辞职。魏黄初年间各地举荐孝廉，王基被任命为郎中。青州刺史王淩特意上表推荐王基出任别驾，后来朝廷征召王基为秘书郎，王凌又请求把他召回。司徒王朗要求征召王基为掾属（秘书），王凌却因王基的治理能力超群而不放人，因此遭到王朗的弹劾。

大将军司马懿征召王基，尚未到任又被提升为中书侍郎（此与王基碑有出入，若依照王基碑，王基曾担任大将军司马懿的掾属。王基碑云：“举孝廉司徒辟州辄请留，以自毗辅，後辟大将军府，拜（下阙，应为中书侍郎）国典惟新，出为安平、安丰太守。”

魏正始年间大将军曹爽奏请王基担任从事中郎，后来出任安丰太守。因为治理州郡严谨，而且防备森严，所以孙吴不敢进犯，加升讨寇将军。孙吴在建业集中大军，扬言进攻扬州，王基向扬州刺史诸葛诞分析局势，准确预测孙权无意出兵来犯。王基目睹曹爽专制之下风化大坏，愤然撰写《时要论》讥讽时事。魏嘉平元年征召为河南尹，由于曹爽被诛杀，按例免官。后来担任尚书。魏嘉平二年出任荆州刺史，加扬烈将军。


鲁芝：呵呵，与文武双全的王基相比，鲁芝也可谓牛人矣！鲁芝，字世英，扶风郿人。世有名德，为西州豪族。父亲为郭氾所害，芝襁褓流离，年十七，乃移居雍州，耽思坟籍。郡举上计吏，州辟别驾。魏车骑将军郭淮为雍州刺史，深敬重之。举孝廉，除郎中。会蜀相诸葛亮侵陇右（太和二年228年），淮复请芝为别驾。

诸葛亮撤军后，郭淮把鲁芝推荐到公府，任军队一把手大司马曹真（疑为曹休）的秘书（掾），转临淄侯文学。郑袤推荐给司空王朗（哈哈，王朗从坟墓中爬出来了），王朗立即加礼命。后鲁芝拜骑都尉、参军事、行（代理）安南太守，迁尚书郎。

呵呵，曹真出督关右，又参大司马军事。太和五年，曹真薨，司马懿从荆州、豫州战场转至雍州、凉州，，引鲁芝为参骠骑军事，转天水太守。


鲁芝可谓良二千石，由于天水郡与蜀相邻，数被侵掠，户口减削，寇盗充斥，芝倾心镇卫，更造城市，数年间旧境悉复。迁广平太守。


天水夷（少数民族）夏（华夏族）慕德，老幼赴阙献书，乞求留下鲁芝。

魏明帝曹睿准许，仍策书嘉叹，勉以黄霸之美，加讨寇将军。曹爽辅政，引为司马。芝屡有谠言嘉谋，爽弗能纳。鲁芝担任曹爽的大将军司马一职直至高平陵之变。鲁芝坐爽下狱，当死，而口不讼直，志不苟免。宣帝嘉之，赦而不诛。俄而起为使持节、领护匈奴中郎将、振威将军、并州刺史。

别驾是刺史的第一秘书（掾），但与起家官为五品的司局级散骑侍郎（王肃、钟毓等三公之子及夏侯玄、陈泰等贵臣之子）、正三品的散骑常侍（司马师）相比，这位年迈的别驾王祥可谓相形见绌。

正如司徒王朗所言：凡家臣之良，则升于公辅，公臣之良，则入于王职。（《王基传》）。参考王基、鲁芝的履历，别驾升迁的最佳、最快即最优的途径为：

第一步：升为三公太尉、司徒、司空（宰相、副宰相）或大司马、大将军的掾属（秘书，七品）。

刺史（省级领导）的的秘书和三公（中央领导）或大司马、大将军的秘书相比，无论从自身级别、结交的官员级别、所见的世面还是从做官的机会来说，自然不可同日而语。总不能一辈子总做笔杆子秘书吧。若说前途，三公（中央领导）的秘书（七品）当然会更牛。

第二步：升中央的六品秘书郎、尚书郎或五品的中书侍郎。
近水楼台先得月，三公（中央领导）七品秘书凭借所经营的人脉资源及后台，想逢缺必补为六品的尚书郎、五品的中书侍郎，虽说不是易如反掌，却并不为难事。

第三步：出为实职正五品太守。

朝堂之中的尚书郎、秘书郎、中书侍郎，常常要到基层去挂实职镀镀金。魏官员久任制，如高柔担任廷尉二十多年，中书令孙资、中书监刘放坐在管理国家机密的位子上一呆就是接近三十年。担任实职的五品太守倒也不失为不错的选择。

魏国初期，郡太守不过六十多名。加上典农中郎将，不过百名地方的实职正五品干部，

而23名尚书郎、4名秘书郎、4名中书侍郎加起来便有三十多名，一些人都盯着太守的位子，尤其是容易升迁的大郡。这还不算，皇帝身边的正五品散骑侍郎（四名）、黄门侍郎（四名）,以及正三品的散骑常侍或侍中，同样需要先到基层郡锻炼。

而在任的魏国六十多名太守想升为尚书（部长，5名）、九卿（部长）或刺史,又要耐心等待。这种等待是漫长的。 如曾任曹操丞相掾属的徐邈，从尚书郎转陇西太守、南安太守、谯相、平阳、安平、颍川典农中郎将。先后担任六地的正五品郡官。徐邈的命运得以改变在于他升为司马懿的抚军大将军军师，随后又升为皇帝身边的亲信侍中，才出为凉州刺史（《续齐谐记》）。

又如汉末大儒卢植之子卢毓。31岁担任吏部郎，辅助组织部长（吏部尚书）负责官员的选举工作。，38岁时升任黄门侍郎，负责传达诏书。后出为济阴相，梁、谯二郡太守，因忤曹丕意而左迁睢阳典农校尉。安平、广平太守。同样也是任六地的郡官后，青龙二年（234），52岁的卢毓升为三品官侍中。

我们再把视线转到王祥身上。《太平御览》引裴子《语林》（东晋作品）： 王太保作荆州，有二儿亡；一儿欲还葬旧茔，一儿欲留葬。太保乃垂涕曰：“念故乡，仁也；不恋本土，达也；唯仁与达，吾二子其有焉。”

《晋书•王祥传》烈、芬并幼知名，为祥所爱。二子亦同时而亡。将死，烈欲还葬旧土，芬欲留葬京邑。祥流涕曰：“不忘故乡，仁也；不恋本土，达也。惟仁与达，吾二子有焉。”

王祥是究竟在何时“作荆州”的呢？为何诸史书都讳莫如深呢？

广告多之又多，回帖少之又少。不过，拥有如此之多的朋友，我已知足。

这几天太忙，晚清及民国史要好好研读一下，准备一节公开课。过段时间再更新。请朋友们谅解。

孙盛《杂语》中的王祥隐居三十多年，待后母去世后，于黄初年间担任别驾。《晋书•王祥传》载担任温令，稍迁至司隶校尉。而裴松之注王祥在担任司隶校尉前还担任大司农。

大司农为九卿之一，掌管铸币、粮谷、盐铁，中央政府的开支由大司农负责。除此外，曹魏在全国各郡、县还设置各级屯田官。

《续汉书•百官志注》称《魏志》：曹公置于典农中郎将，秩二千石；典农都尉，秩六百石或四百石；典农校尉，秩比二千石。上述二职都隶属于大司农。

曹魏实行军屯与民屯结合。乌廷玉先生《中国历代土地制度史纲》一书(吉林大学出版社1987年)中，表列了曹魏屯田的分布地区，计有许下、沛国、勺陂、茹陂、上党、皖、淮南、扶风、颖川、弘农、新野、梁都、谯郡、南皮、南阳、广平、京兆府、河内野王、魏郡、襄城、习语高昌、河内、许昌、睢阳、洛阳、河东、上邽、长安、汲县、凉州、淮北、陇右、襄阳、宜阳、原武、荥阳、邺、青州、徐州、陈郡、汝南等四十二个地区。

正始年间共有五位大司农，分别是赵俨、裴潜、徐邈、王思、桓范。

赵俨（171—245），颍川人，最早与杜袭、繁钦避难荆州。建安二年(197年)，赵俨投奔曹操，曹操上表汉献帝，任命赵俨为郎陵(今河南确山南)长。官渡之战时，赵俨担任曹操的司空掾属主簿时于禁屯颍阴，乐进屯阳翟，张辽屯长社，赵俨参三军军事。

建安十三年（208），38岁的赵俨开始担任二千石的五品官——领（代理）章郡太守，徙为都督护军，护于禁、张辽、张郃、朱灵、李典、路招、冯楷七军。

后来又担任曹操的丞相主簿，迁扶风太守。迁关中护军，尽统诸军。

建安二十四年（219），关羽围征南将军曹仁於樊。俨以议郎参曹仁军事。

黄初元年（220），花甲之年（50岁）的赵俨担任魏文帝曹丕侍中。拜驸马都尉，领河东太守兼典农中郎将。河东郡人口众多，且地理位置极为险要，为洛阳的最后一道屏障。河东郡的首府安邑曾一度是战国时魏国的国都。毫不夸张地说，河东郡太守的位置丝毫并不亚于目前天津的党政军一把手。

征东大将军曹休统五州军抵御孙权，赵俨担任军师。后来转为度支中郎将，迁尚书（部长）。

太和元年（227），57岁的赵俨被任命为监荆州诸军事。此职在荆州刺史之上。因病未去上任。后又担任尚书（部长），在监豫州诸军事的位置上呆了三年，担任当时的曹真（230年薨）的大司马军师。后担任大司农。魏齐王时（240）前离任，出任监雍州、凉州诸军事。

从黄初元年（220），赵偐担任三品官侍中到大司农，赵俨用了差不多20年的时间。若从太守算起，则用了30年左右的时间。

裴潜，中国中古史的名门望族——河东闻喜裴氏的领军人物。裴潜可是大有来头。建安三年（198），曹操派谒者仆射裴茂率领关西各部将除掉东汉的心腹大患李傕，并夷其三族。立下赫赫战功而被封为亭侯的裴茂便是裴潜的父亲。

建安十九年（214），汉献帝诏曹操魏公位在诸侯王上，改授金玺，赤绂、远游冠。金玺，赤绂、远游冠。由左中郎将杨宣、亭侯裴茂持节、印授予曹操。可见，裴茂与曹操颇有渊源。

建安十三年（208）曹操兵不血刃拿下荆州，立即辟在荆州避难的裴潜为丞相参军。赤壁之战失利，裴潜先后担任三县长、令，即副处级三百石或四百石的县长、正处级六百石或一千石的县令，又入为曹操的丞相仓曹属。仓曹属为曹操的三十三位秘书之一，负责粮食和草料。所谓掾属，掾为正职，属为副职。然而，仓曹属却是例外。

根据《宋书•百官志》：司马昭的相国府内共有掾、属三十三人。东曹掾、属各一人；西曹属一人，户曹掾一人，属二人；贼曹掾一人，属二人；金曹掾、属各一人；兵曹掾、属各一人，骑兵掾二人，属一人；车曹掾、属各一人；铠曹掾、属各一人；水曹掾、属各一人，集曹掾、属各一人，法曹掾、属各一人，奏曹掾、属各一人，仓曹属二人，戎曹属一人，马曹属一人，媒曹属一人，合为三十三人。

建安二十年（215），裴潜担任正五品代郡太守，还为丞相理曹掾。理曹即法曹，掌管司法。高柔曾由尚书郎转拜丞相理曹掾。

出为二千石的沛国相。建安二十二年（217），兖州刺史司马朗（司马懿的哥哥）卒于任上，裴潜迁兖州刺史。

黄初元年（220），裴潜入为曹丕的心腹之臣——散骑常侍（正三品），后出为魏郡、颍川典农中郎将。

黄初六年（225），征南将军领荆州牧夏侯尚病危，裴潜担任荆州刺史。太和元年（227），明帝即位，入为尚书（部长）。青龙三年(235年)，司马懿升任太尉。裴潜担任司马懿的太尉军师，其后在景初末年（239）升为大司农。
从刺史到大司农，裴潜用了至少22年的时间。

徐邈（172—249），燕国蓟人。建安十二年（207），曹操平河朔，召徐邈为丞相军谋掾。出为（代理）奉高令，入为东曹议令史。东曹议令史为东曹的下属。从上到下依次是掾、属、议令史。

建安十八年（213），徐邈担任尚书郎。当时，曹操禁止饮酒，而徐邈又一次喝得酩酊大醉。同乡、深受曹操器重的度辽将军鲜于辅力保，出为领（代理）陇西太守，转为南安太守。

黄初元年（220），徐邈历任谯相，平阳、安平太守，颍川典农中郎将。黄初六年(225年)春二月，尚书仆射司马懿升任任抚军大将军、假节，徐邈迎来了命运的转折，担任司马懿抚军大将军军师。

太和元年（227），徐邈升任正三品侍中。（《续齐谐记》）太和二年（228），徐邈出任凉州刺史、护羌校尉。正始元年（240），徐邈升任大司农。

从刺史到大司农，徐邈用了12年的时间。若从太守算起，徐邈则用了至少25年的时间。


王思为魏国著名的苛吏，但他出道甚早，建安十二年（207）便已担任豫州刺史，在豫州刺史这个位置上，王思一呆就是整整十年，直到建安二十三年被吕贡取代。此后王思若隐若现。

黄初六年（225），司马懿为尚书左仆射，而右仆射正是王思。在尚书右仆射的位置，王思又干了整整七年，直到被卫臻取代。
正始年间（244？），王思升任大司农。

从豫州刺史到大司农，王思差不多用了37年的时间。

上述五人都无一例外地曾经担任过曹操的秘书，为曹操的人。赵俨在官渡之战（200）时担任曹操的主簿，先后任曹丕侍中及曹真的军师，到景初年间（238？）担任大司农，赵俨用了近40年的时间；

裴潜自赤壁之战（208）前担任曹操的丞相参军，先后受曹操、曹丕（散骑常侍）、司马懿（军师）赏识，到239年担任大司农，裴潜用了31年的时间。

徐邈自207年担任曹操的军谋掾，后任司马懿的军师、曹睿的侍中，到担任大司农，徐邈用了33年的时间；

王思曾任曹操的西曹令史，如前所述，单是从豫州刺史到大司农，王思用了37年的时间；

桓范建安末年（215？）入丞相府，黄初元年（220）为曹丕的散骑侍郎（散骑常侍？），到247年？担任大司农，桓范用了32年左右的时间。

上述五人还都无一例外担任过州刺史或都督。


御览二百六引裴子《语林》： 王太保作荆州，有二儿亡；一儿欲还葬旧茔，一儿欲留葬。太保乃垂涕曰：“念故乡，仁也；不恋本土，达也；唯仁与达，吾二子其有焉。”

《书•舜典》：伯禹作司空。作，“担任”之意。这与王祥的五位前任大司农无一例外地曾担任过州刺史或都督形成证据链，即王祥曾经担任过荆州刺史。众所周知，荆州与孙吴、蜀汉直接对峙，双方围绕着荆州展开着激烈的争夺。王祥究竟是何时做到荆州刺史位置的呢？

呵呵，广告贴很多啊，可惜被删掉了。


正文继续：我们可以参考《三国志》及《魏方镇年表》。

青龙三年（235），荆州刺史为魏明帝曹睿的亲信毋丘俭。青龙四年（236），幽州刺史兼护乌丸校尉、某号将军王雄莫名蒸发，毋丘俭自荆州调往幽州，担任幽州刺史，加度辽将军，使持节，护乌丸校尉。

都督的节因所加方式不同而分为使持节﹑持节﹑假节三种。　使持节为上﹐持节次之﹐假节为下。使持节得杀二千石以下﹔持节杀无官位人﹐若军事﹐得与使持节同﹔假节唯军事得杀犯军令者。从毋丘俭的官衔可知前任幽州刺史、护乌丸校尉王雄也应为使持节。

东莞太守（在任九年即三考）胡质接任荆州刺史。此后直到正始六年（245），荆州刺史胡质和徐州刺史王昶互换，分别担任青徐都督、荆州都督。依《魏方镇年表》，此时荆州刺史为孙礼。

孙礼，涿郡容城（今河北容城）人。曹操平定幽州时任司空府军谋掾（此前是否和同乡刘放一起依附渔阳王松，不详），算是曹操的参谋。不久任河间郡丞、荥阳都尉，后升任鲁国相（二千石）。孙礼勇以斗虎，以平山盗有功，历任平原、琅邪等郡太守。太和二年，从曹休征吴，谏以不可深入（巧合的是，时为东莞太守的胡质也曾参加过这场战争）。

迁阳平太守，后入朝为尚书。明帝临崩，托孙礼为大将军长史以辅佐曹爽，加散骑常侍。孙礼因不满曹爽独霸大权而外任扬州刺史。曾战吴大将全琮军于芍陂，亲冒石矢，奋不顾身。后入为少府，出为荆州刺史。


正始七年（246），孙礼升任冀州牧。正始九年底（248），曹爽的心腹、河南尹李胜（后任应为王基）升任荆州刺史，后被司马懿夷三族。王基随即担任荆州刺史，直到正元二年（255）离任。

如此，王祥只有在两个时间段有可能担任荆州刺史。一是青龙三年（235）年之前；二是正始七年（246）之后、正始九年（248）底之前两年左右的时间。

作者：孤鸣鸿　回复日期：2011-07-31　22:26:58
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在回答王祥担任荆州刺史的时间前，再思索一个问题：王祥有何人脉资源呢？

从目前掌握的史料来分析，王祥的后台有徐州刺史吕虔。吕虔历任兖州从事、泰山太守、徐州刺史，薨于刺史位上。吕虔并不算一个足以遮风挡雨的靠山。至于其他后台，裴松之未注，《晋书》未写，姑且认为王祥的后台很硬很硬，曾经有极贵之人相助，否则不可能爬到三公之首——太尉。

我们来梳理一下同为黄初年间别驾的王基的人脉。再与王祥作比较。

王修异王基于幼童。王修官至魏国大司农、郎中令。曹操对王修赏识有加，曾评价王修：君澡身浴德，流声本州，忠能成绩，为世美谈，名实相副，过人甚远。

青州刺史王凌 。王凌与徐州刺史吕虔相比，根本不在同一个档次。

王凌，太原人，东汉司徒王允之侄，太原王氏的领军人物。王凌曾为曹操的主簿，曾担任中山太守，又曾为曹丕的心腹之臣——散骑常侍。从兖州刺史转青州刺史。历任扬州、豫州刺史，升征东将军、扬州都督（大军区实职一把手），升二品车骑将军（军委委员、副主席的合格人选），司空（副宰相）、三公之首太尉。王凌的妹夫为郭淮（赠为大将军，详见下文）。太原晋阳王氏的领军人物王昶（司空）为王凌同族；诸葛诞为王凌的儿女亲家。曹爽的大将军长史、兖州刺史令狐愚为王凌的外甥。

大将军司马懿掾属（秘书）：事见《王基碑》。司马懿的人脉资源不必详述。

中书监刘放、中书令孙资：王基曾长时间担任中书侍郎，典机密。

大将军曹爽：王基曾任曹爽的从事中郎。大将军掾属有长史二人、司马二人、从事中郎四人。可见，王基为大将军府的核心班子之一。曹爽的人脉资源也不必详述。

王祥人脉资源为刺史吕虔，而王基的人脉资源为大将军曹爽、太傅司马懿、太尉王凌、中书监、令刘放与孙资。

王祥与王基的后台并无任何可比性。

更正：王祥与王基的后台似乎并无任何可比性。

再以鲁芝的人脉资源为例：

赠大将军郭淮：鲁芝两度为郭淮的别驾。郭淮，太原阳曲人。祖父任东汉大司农，父亲任雁门太守。郭淮雄踞雍州三十多年，从雍州刺史到雍凉都督（大军区一把手），再到车骑将军（二品将军，军委委员）一步一个脚印，薨后赠大将军。

大司马曹真：鲁芝曾任曹真掾属（秘书），后担任曹真的大司马参军。

郑袤荐鲁芝于司空王朗：郑袤为三国时期荥阳郑氏的领军人物。历任济阴太守、广平太守（司马懿的安排）、嘉平六年为九卿之一少府；西晋践祚，为光禄大夫、司空。

王朗：曹丕称太尉钟繇司徒华歆、司空王朗：“此三公者，乃一代之伟人也，后世殆难继矣！”王朗后至司徒。王朗的儿子王肃为司马昭的岳父。

司马懿：鲁芝曾任司马懿的骠骑将军参军。

曹爽：鲁芝曾任曹爽的大将军司马，为曹爽的左膀右臂的人物。

可见，鲁芝与王基的人脉资源（后台）不相上下，最早的靠山都官至极品；二人都做过司马懿的秘书，也都曾是曹爽大将军府的核心成员。

然而，嘉平年间，当王基、鲁芝刚任州刺史时，王祥却已担任大司农，掌管钱、谷，下辖数十名二千石的典农中郎将及数十名比二千石的典农校尉和不下几百名的六百石的典农都尉，集军权、财权于一身。

如前所述，从刺史到大司农需要十几年（徐邈）、二十几年（裴潜）甚至三十几年的时间（王思）。

王祥究竟有着怎样的后台、靠山？莫非王祥的后台、靠山会远远强过王基的后台司马懿、曹爽、王凌、刘放与孙资？会强过鲁芝的后台王朗、司马懿、曹真、曹爽、郭淮等。

回菊兄怎么好久不来了。紧急呼叫回菊兄。

作者：回菊　回复日期：2011-08-04　16:34:57
楼主
我来啦，紧急呼叫我，有急事吗？
其实我一直都在的，只是没吱声
看贴不发贴，怕挨砖阿
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呵呵，我现在就好比走在寂静的树林里，空无一人，感觉怪瘆人的。紧急呼叫你是壮胆的。知道你还在，就放心了。我对古临沂城不熟悉，临沂那张照片，你就别卖关子了，直接说出谜底得了。