商博良解读罗塞塔石碑的方式,也即“古埃及学”建立的基石,大有问题!

“朱开沟文化,终止于1500 BC
注:朱开沟文化有A和B二类遗存,A类为早期居民,B类为晚期进入;分布格局,A类偏西偏南,B类偏东偏北。与商族文化面貌类似的是B类遗存

夏家店下层文化,终止于1500 BC
注:大甸子遗存属于夏家店下层文化。夏家店下层文化成分复杂,一句二句扯不清。其中一些遗存(包括大甸子遗存),与商族文化面貌类似

商族,朱开沟B类遗存人群,大甸子遗存人群,几乎同时出现;
朱开沟B类遗存文化,大甸子遗存文化,几乎同时消失”
楼主 gtfz99  发布于 2015-05-17 19:44:14 +0800 CST  
夏家店下层文化的青铜器
夏家店下层文化铜器主要是青铜,还有少量的红铜。青铜合金成分,含锡量为10%,为锡青铜器。铜器制作技术由锻造到铸造是铜器制造发展的一大进步,由单范到合范则是技术手段的发展。夏家店下层文化已经脱离了金属铜制作的最原始阶段,铜器的铸造技术和工艺达到一定的水平,从出土的各类铸范可知,当时的青铜工具和武器已批量生产
夏家店下层文化的青铜器为小件居多,由装饰品、工具、兵器组成,兵器包括铜刀(环手刀是北方系青铜文化的典型器之一,在中原二里头遗址也有出土)、铜镞(双翼铜镞不仅见于山东半岛的岳石文化,也见于中原的二里头文化)、铜戈(也见于二里头文化三期)
喇叭状青铜耳环属北方系青铜器的典型器物,在四坝文化(甘青地区)、朱开沟文化(内蒙古中南部)、夏家店下层文化(燕山南北和西辽河流域)、高台山文化遗址(下辽河流域)都有发现;夏家店下层文化的椭圆形耳环和朱开沟文化、四坝文化的大致相同;环手铜刀、带銎镞、多环形指环也见于夏家店下层文化、四坝文化
西伯利亚平原的安德罗诺沃文化的铜耳环,与夏家店下层文化的铜耳环极为相似

夏家店下层文化的陶器
夏家店下层文化中陶器群的鲜明特征,如绳纹灰褐陶炎、鬲作为主要炊器(商人和周人都偏爱使用陶鬲做炊具,与古中原人及南方稻作人群喜欢用陶鼎做炊具的习惯不同。请注意,不是青铜鼎,青铜鼎是商人祭神用的),加上深腹罐、宽沿大口盆、浅盘高柄豆等,与作为先商文化的下七垣文化的陶器组合和特征甚为接近;夏家店发达的文化特征彩绘陶器上的饕餮纹、夔龙纹、目雷纹等,酷似商代青铜器上的同类花纹主题等
除了出现大量绘于陶器上的与中原青铜礼器极为相似的彩绘纹饰,还有广为流行的占巫术,父权制军事组织,社会等级化,酋邦制社会结构
楼主 gtfz99  发布于 2015-05-17 19:47:08 +0800 CST  
@良渚神徽 2015-05-17 21:41:12
专家:科学实验结果有力支持中国冶金本土起源
2010年08月27日 00:50 来源:中国新闻网 参与互动( 0 )【字体: ↑大 ↓小】
中新社鄂尔多斯8月26日电 (记者 孙自法)中国科学院研究生院科技史与科技考古系教授、中国科技考古学会(筹)秘书长王昌燧26日称,通过黄铜冶炼的模拟实验与同步辐射X射线荧光的比较分析证明,中国最早人工冶炼金属的年代与西亚相近,其冶炼金属为黄铜,不同于西亚的砷铜和红铜,这一事实有力地......
-----------------------------
“中原,特别是夏商统治的中心地区缺铅少锡,铜锭亦来是周边。二里头,二里岗和殷墟都只是青铜的铸造中心,原料主要来自江西瑞昌铜岭、湖北大冶铜绿山、湖南、河北、辽宁 ,或来自山西中条山 ,云南 和四川 。”

这足以说明,青铜技术绝不可能在中原地区独立起源的,中原人显然事先早已知道,要到哪个山区去弄矿石,而且非常清楚矿石的重要用途

另外,黄铜不能等同于青铜,黄铜在历史上所产生的作用远不如青铜,没有任何证据可以证明,中国的青铜技术走的是由黄铜技术改变为青铜技术的这条与众不同的道路

大家都知道,在文明的四要素里,金属的重要性最重要,如果想不明白人,不妨去看看美洲文明。可以这么说,“青铜文化”是文明的催生剂,而“新石器农耕文化”则是产生原生文明的基础底子,两者缺一不可

如果东亚既拥有独立的农业起源(也即独立的“新石器农耕文化”),又拥有较早且独立的青铜冶金技术,那么,东亚文明的产生,没有任何道理要比别人迟一、二千年才出现的

这就是硬伤,在逻辑上解释不通的硬伤!





楼主 gtfz99  发布于 2015-05-17 22:56:10 +0800 CST  
西北的甘肃,是中西文化交流的一个非常重要的通道,很多西来的文化,首先就出现在甘宁青地区,然后才向东继续传播
楼主 gtfz99  发布于 2015-05-17 23:02:35 +0800 CST  
@临涯 2015-05-17 23:16:41
东亚更早的青铜先不说,就说马家窑的青铜刀也比苏美尔埃及的青铜器 历史 都早.
东亚早期的青铜本身就是文明,为何你又说东亚文明比人迟一、二千年?
-----------------------------
青铜文化 ≠ 青铜文明

文明,要符合四要素的,金属、文字、城市、宗教礼仪

否则,“夏文化”也不会拼命地去寻找文字来证明是“夏文明”了

如果有了青铜文化就算进入文明了,那么,世界上最早的文明岂不是该属于印欧人?

印欧人还真轮不到呢!



楼主 gtfz99  发布于 2015-05-17 23:31:39 +0800 CST  
新石器农耕文化 + 青铜文化(游牧文化)= 文明


楼主 gtfz99  发布于 2015-05-17 23:34:04 +0800 CST  
袁靖介绍,中国的家养动物分为土生土长的和通过文化交流引进的。根据现有的认识,中国最早的家养动物是狗,由狼驯化而来,距今10000年;其后是猪,从野猪驯化而成,距今约9000年。

“在以后长达数千年时间里,似乎我们的祖先没有继续驯化其他动物。”袁靖说。

他形容在时隔3000多年后,中国最早的家羊出现得很突然。

20世纪70年代,考古学家在甘肃天水市师赵村遗址(距今约5600至5300年)发现随葬羊的下颌骨,在青海民和县核桃庄马家窑文化墓葬(距今约5300至5000年)发现随葬完整的羊骨架。

然而当时的研究人员没有保留羊骨,仅对羊骨做了文字记录。但此后考古学家在山西、河南、山东多处4000多年前的遗址中发现的羊骨均鉴定为绵羊。据此,考古学家推测在甘肃、青海地区出土的羊也应是绵羊。

袁靖说,对这些遗址出土的绵羊骨做DNA分析显示,它们与最早出现于西亚地区的绵羊的基因有密切关系。“这说明绵羊最早在西亚被驯化后传入中国,而连接东西方的所谓‘丝绸之路’早在汉代之前就早已开通。”
楼主 gtfz99  发布于 2015-05-18 16:28:50 +0800 CST  
青铜刀、绵羊,小麦在东亚出现得很突然,而且,出现的地点都在甘肃

如果我们能够证明,绵羊、小麦非本土起源,那么,青铜刀呢?会是本土起源吗?



楼主 gtfz99  发布于 2015-05-18 16:32:33 +0800 CST  
青铜文化,是与畜牧/游牧文化相伴生的,而不是与农耕种植文化相伴生的

很多人都没有清楚地意识到这一点

所以,许多人以为,青铜文化可以脱离畜牧/游牧的背景,独立产生

其实这是不符合事实的




楼主 gtfz99  发布于 2015-05-18 16:36:11 +0800 CST  
青铜文化,为什么偏偏与畜牧/游牧文化牵扯到了一起,谁能想明白这中间的逻辑关系吗?


青铜文化,为什么偏偏与畜牧/游牧文化牵扯到了一起,谁能想明白这中间的逻辑关系吗?


楼主 gtfz99  发布于 2015-05-18 17:07:51 +0800 CST  
楼主之所以打假古埃及文字的解读,因为这里面存在明显的逻辑硬伤

同样的道理,如果中国的历史也出现了逻辑硬伤,我同样不会接受的

也就是说,作为一个理工科的人,我无法接受任何的逻辑硬伤,无论是西方的、还是中国的

我知道,我质疑中国的青铜文化本土起源说,比我打假古希腊文明、古埃及文字,阻力还要大

因为我将面临,一些民族主义者膨胀的民族虚荣心

楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 21:49:43 +0800 CST  
如果打假西方历史,是为了膨胀本民族的虚荣心

那么,请不要把楼主包括在内

楼主打假,只为一个目的:

尊重客观的历史事实,而不是为了靠打击别人来膨胀本民族的虚荣心




楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 21:53:00 +0800 CST  
请不要跟我说,早期的古埃及文明因为没有城市,就不配叫做“文明”。古埃及的金字塔和神庙,在技术的复杂程度上,难道比城墙的修建要容易得多吗?


也不要跟我说,玛雅文明因为没有金属,就不配叫做“文明”,玛雅的天文学和数学都相当发达,从一定程度上弥补了没有金属的缺憾。其实,金属文化对于文明的产生确实很重要,不然,美洲文明的高度也不会始终难以进阶到高级文明的程度


楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 22:02:23 +0800 CST  
所有费劲心机想证明,青铜技术是中国本土起源,以及野马的驯服是东亚人最早

都无法绕过的逻辑硬伤,那就是,中国的青铜文明比西亚的两河文明和北非的古埃及文明,迟出现了一、二千年(除非你们能证明断代有问题);东亚的游牧民族,比印欧游牧民族晚出现了一、二千年

解决不了逻辑硬伤,说破了天也是白搭!

楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 22:08:12 +0800 CST  
所有那些想证明,甘肃是中国青铜文化的发源地

请告诉,究竟是甘肃的哪些人群所作出的杰出贡献?

如果你们只能告诉我地名和文化名称,却说不出具体的人群是谁,难不成,中国的青铜文化发明者,都是隐形人?

所有那些想证明,蒙古是世界最早的野马被驯服地

请告诉,究竟是蒙古的哪些人群所作出的杰出贡献?

如果你们只能告诉我地名和文化名称,却说不出具体的人群是谁,难不成,东亚最早的野马驯服者,也是隐形人?


楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 22:17:00 +0800 CST  

内蒙古中南部庙子沟(距今5500年):3个N

红山文化 --(东北)牛河梁(距今5000):4个N,1个O,1个C*

红山-小河沿文化 --(东北)哈拉海沟(距今4500):12个N

夏家店下层文化 --(东北)大甸子(距今3600):3个N,2个O3

夏家店下层文化 --(河北)蓟县三关(距今3400-3800):4个O3

----------------------------
大家看看哪个人群,谁像是青铜文化的发明者,谁又像是野马的驯服者?


楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 22:33:21 +0800 CST  
也就是说,在东亚,最早使用青铜器的人群,究竟是谁?最早驯服野马的人群,究竟是谁?

如果甘肃果真是全世界范围里最早出现青铜技术的地方,为何这个技术,迅速传播到了中亚、高加索、甚至西亚的两河流域、北非的尼罗河流域、甚至南亚的印度,却偏偏距离甘肃比较近的中原地区,青铜技术很迟才传播到?

请给我一个让我信服的理由

如果蒙古果真是全世界最早出现被驯服的野马的地方,为什么游牧民族在东亚出现的时间这么迟?为何迟迟不对中原地区发起进攻?而长城修建的时间可以作证!

请给我一个让我信服的理由


楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 22:49:09 +0800 CST  
如果存在明显的逻辑硬伤,这和古埃及文字的拼音化解读,异曲同工

不过是,五十步笑一百步

这种事情,我是不屑于去做的

我只尊重客观历史事实

不会因为民族虚荣心蒙蔽双眼

而去欣然接受存在明显逻辑硬伤的那套说辞



楼主 gtfz99  发布于 2015-05-23 22:58:31 +0800 CST  
暂且搁置之前的争议,说点最近我个人的一些思考与心得:


红山文化 --(东北)牛河梁(距今5000):4个N,1个O,1个C*

红山-小河沿文化 --(东北)哈拉海沟(距今4500):12个N

夏家店下层文化 --(东北)大甸子(距今3600):3个N,2个O3

夏家店上层文化 --(东北)大山前(距今3000):4个N,4个O3

夏家店下层文化 --(河北)蓟县三关(距今3400-3800):4个O3

-----------------------------

说明O3应该是辽西-燕山地区的外来人群,并且,携带着青铜文化和鬲文化。而且,越靠近东北,N越多;越靠近河北,O3越多

楼主 gtfz99  发布于 2015-05-31 13:27:34 +0800 CST  
红山文化应该是以N为主,因为以N为主的庙子沟和小河沿文化,都使用筒形罐,红山文化也是如此,只有从夏家店下层文化开始发生明显改变,改用陶鬲,而入主中原的商人也喜欢用陶鬲,而不是筒形罐

就凭入主中原的商人也喜欢用陶鬲,而不是筒形罐,就不太像是人群N,虽然商人有可能来自(辽西-燕山地界)原红山文化所在的地理区域,而且,红山文化也不像是O2人群,因为来自南方的O2、O1人群更喜欢用陶鼎,比如大汶口文化
楼主 gtfz99  发布于 2015-05-31 13:28:56 +0800 CST  

楼主:gtfz99

字数:1204949

发表时间:2015-02-09 18:37:00 +0800 CST

更新时间:2019-12-03 01:36:33 +0800 CST

评论数:9958条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看