打乱顺序重读欧洲历史——（一部自带温度的欧陆传奇）
帖子被上面那位老哥切割的七零八落，渔夫整理一下，大家比较一下三个王朝版图变化
如下
东罗马帝国-科穆宁王朝最大版图
东罗马帝国-杜卡斯王朝最大版图
东罗马帝国-安杰洛斯王朝最大版图
如下
东罗马帝国-科穆宁王朝最大版图
东罗马帝国-杜卡斯王朝最大版图
东罗马帝国-安杰洛斯王朝最大版图
@linweiweigs 2020-02-20 00:08:37
顶帖学习中……
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林兄加油！
顶帖学习中……
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林兄加油！
@唐岛渔夫
咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
新四大明捕： 2020-02-18 21:31:34 评论
如果说存在东方史观/口径和西方史观/口径的不同, 那只是在中国历史文化的界定标准上, 但我现在只是评论欧洲, 不是评论中国.
新四大明捕： 2020-02-18 21:42:36 评论
说错了. 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观, 跟西方是一致的, 口径是统一的.
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
-----------------------------
渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
新四大明捕： 2020-02-18 21:31:34 评论
如果说存在东方史观/口径和西方史观/口径的不同, 那只是在中国历史文化的界定标准上, 但我现在只是评论欧洲, 不是评论中国.
新四大明捕： 2020-02-18 21:42:36 评论
说错了. 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观, 跟西方是一致的, 口径是统一的.
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
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@新四大明捕 2020-02-18 21:24:44
西方史观个鬼. 西方人口径个鬼.
中国和西方, 在中国历史文化的界定标准上确实是有所不同. 但在中国以外的其他文明区历史文化的界定标准上, 并没有存在分歧.
也就是说, 中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等, 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观是一致的, 口径是统一的.
根本不存在什么东方史观/口径或西方史观/口径.
-----------------------------
那就不用说了
我用的口径是我自己的，我不认同目前西方史观引导下的世界主流史观
---------------------------------------------------------------------
@新四大明捕 2020-02-19 00:09:33
对, 你自己是你自己, 不要把中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科
学院等也扯到你那边.
你自己爱当个火星人, 跟整个地球对峙, 是你自己的事. 别硬扯上说其他人也是火星人.
-----------------------------
“中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等”
渔夫的文字估计您是根本没有认真读，我开篇立意就根本没有提这些东西
退一步讲，你提到的这些机构，渔夫也没觉得他们口中的西方历史就一定是真实客观的
-------------------------------------------------
@新四大明捕 2020-02-19 21:10:54
论坛每天都有人觉得不同的东西, 你觉得欧洲在公元前200年之前没有历史只有神话,
有人觉得欧洲在公元1500年之前不仅没有历史, 更是连神话也没有, 是个彻底的蛮荒之地，连畜牧都没实现。山野间光屁股没有食物储备的野人，实在是没得抢啊的地方.
数百年间却暴强N多倍, 把欧洲从彻底的蛮荒之地连畜牧都没实现, 变成了能养活数亿人口, 然后<伪造>出从数万年前至数百年前的古代文物文献遗迹; 还要神不知鬼不觉地不被人......
-----------------------------
这一段话，您对着论坛其他帖子去说，很合适啊
可是，您到底看没看过我的帖子内容呢？
这么着急就冲过来踢馆，却根本自己在那里踢空气，自己画个靶子自己打？打自己？
咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
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@新四大明捕 2020-02-18 21:24:44
西方史观个鬼. 西方人口径个鬼.
中国和西方, 在中国历史文化的界定标准上确实是有所不同. 但在中国以外的其他文明区历史文化的界定标准上, 并没有存在分歧.
也就是说, 中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等, 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观是一致的, 口径是统一的.
根本不存在什么东方史观/口径或西方史观/口径.
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那就不用说了
我用的口径是我自己的，我不认同目前西方史观引导下的世界主流史观
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@新四大明捕 2020-02-19 00:09:33
对, 你自己是你自己, 不要把中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科
学院等也扯到你那边.
你自己爱当个火星人, 跟整个地球对峙, 是你自己的事. 别硬扯上说其他人也是火星人.
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“中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等”
渔夫的文字估计您是根本没有认真读，我开篇立意就根本没有提这些东西
退一步讲，你提到的这些机构，渔夫也没觉得他们口中的西方历史就一定是真实客观的
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@新四大明捕 2020-02-19 21:10:54
论坛每天都有人觉得不同的东西, 你觉得欧洲在公元前200年之前没有历史只有神话,
有人觉得欧洲在公元1500年之前不仅没有历史, 更是连神话也没有, 是个彻底的蛮荒之地，连畜牧都没实现。山野间光屁股没有食物储备的野人，实在是没得抢啊的地方.
数百年间却暴强N多倍, 把欧洲从彻底的蛮荒之地连畜牧都没实现, 变成了能养活数亿人口, 然后<伪造>出从数万年前至数百年前的古代文物文献遗迹; 还要神不知鬼不觉地不被人......
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这一段话，您对着论坛其他帖子去说，很合适啊
可是，您到底看没看过我的帖子内容呢？
这么着急就冲过来踢馆，却根本自己在那里踢空气，自己画个靶子自己打？打自己？
@唐岛渔夫
咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
新四大明捕： 2020-02-18 21:31:34 评论
如果说存在东方史观/口径和西方史观/口径的不同, 那只是在中国历史文化的界定标准上, 但我现在只是评论欧洲, 不是评论中国.
新四大明捕： 2020-02-18 21:42:36 评论
说错了. 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观, 跟西方是一致的, 口径是统一的.
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:21:54
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
-----------------------------
为什么一定要是东方老大，才可以写自己的观点？
不是你说的那些权威机构的专家们，客观陈述自己的观点都有罪？
这是哪门子逻辑呢？兄台
咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
新四大明捕： 2020-02-18 21:31:34 评论
如果说存在东方史观/口径和西方史观/口径的不同, 那只是在中国历史文化的界定标准上, 但我现在只是评论欧洲, 不是评论中国.
新四大明捕： 2020-02-18 21:42:36 评论
说错了. 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观, 跟西方是一致的, 口径是统一的.
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:21:54
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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为什么一定要是东方老大，才可以写自己的观点？
不是你说的那些权威机构的专家们，客观陈述自己的观点都有罪？
这是哪门子逻辑呢？兄台
对, 你自己是你自己, 不要把中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科
学院等也扯到你那边.
你自己爱当个火星人, 跟整个地球对峙, 是你自己的事. 别硬扯上说其他人也是火星人.
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“中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等”
渔夫的文字估计您是根本没有认真读，我开篇立意就根本没有提这些东西
退一步讲，你提到的这些机构，渔夫也没觉得他们口中的西方历史就一定是真实客观的
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@新四大明捕 2020-02-19 21:10:54
论坛每天都有人觉得不同的东西, 你觉得欧洲在公元前200年之前没有历史只有神话,
有人觉得欧洲在公元1500年之前不仅没有历史, 更是连神话也没有, 是个彻底的蛮荒之地，连畜牧都没实现。山野间光屁股没有食物储备的野人，实在是没得抢啊的地方.
数百年间却暴强N多倍, 把欧洲从彻底的蛮荒之地连畜牧都没实现, 变成了能养活数亿人口, 然后<伪造>出从数万年前至数百年前的古代文物文献遗迹; 还要神不知鬼不觉地不被人......
-----------------------------
这一段话，您对着论坛其他帖子去说，很合适啊
可是，您到底看没看过我的帖子内容呢？
这么着急就冲过来踢馆，却根本自己在那里踢空气，自己画个靶子自己打？打自己？
---------------------------------------------------------------------------------------
@新四大明捕 2020-02-20 09:20:24
<论坛这么多不同的觉得, 个个都称自己是最真实客观> 不管对哪个帖都适用.
-----------------------------
客观不客观，观者自有公论，渔夫本人从来没有说过自己是最客观真实的，我只是秉承这个精神
此外，对我攻击和批评都没有问题，文无敌一，本来就需要争论
但是您写了这么多字，我就没看到一条是关于我帖子内容的，全是对我立场的批判
立场之争，有意义？
更何况，您连读我帖子的耐心都没有，你用什么为依据来论战呢？
学院等也扯到你那边.
你自己爱当个火星人, 跟整个地球对峙, 是你自己的事. 别硬扯上说其他人也是火星人.
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“中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等”
渔夫的文字估计您是根本没有认真读，我开篇立意就根本没有提这些东西
退一步讲，你提到的这些机构，渔夫也没觉得他们口中的西方历史就一定是真实客观的
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@新四大明捕 2020-02-19 21:10:54
论坛每天都有人觉得不同的东西, 你觉得欧洲在公元前200年之前没有历史只有神话,
有人觉得欧洲在公元1500年之前不仅没有历史, 更是连神话也没有, 是个彻底的蛮荒之地，连畜牧都没实现。山野间光屁股没有食物储备的野人，实在是没得抢啊的地方.
数百年间却暴强N多倍, 把欧洲从彻底的蛮荒之地连畜牧都没实现, 变成了能养活数亿人口, 然后<伪造>出从数万年前至数百年前的古代文物文献遗迹; 还要神不知鬼不觉地不被人......
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这一段话，您对着论坛其他帖子去说，很合适啊
可是，您到底看没看过我的帖子内容呢？
这么着急就冲过来踢馆，却根本自己在那里踢空气，自己画个靶子自己打？打自己？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:20:24
<论坛这么多不同的觉得, 个个都称自己是最真实客观> 不管对哪个帖都适用.
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客观不客观，观者自有公论，渔夫本人从来没有说过自己是最客观真实的，我只是秉承这个精神
此外，对我攻击和批评都没有问题，文无敌一，本来就需要争论
但是您写了这么多字，我就没看到一条是关于我帖子内容的，全是对我立场的批判
立场之争，有意义？
更何况，您连读我帖子的耐心都没有，你用什么为依据来论战呢？
这一段话，您对着论坛其他帖子去说，很合适啊
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
可是，您到底看没看过我的帖子内容呢？
这么着急就冲过来踢馆，却根本自己在那里踢空气，自己画个靶子自己打？打自己？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:20:24
<论坛这么多不同的觉得, 个个都称自己是最真实客观> 不管对哪个帖都适用.
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客观不客观，观者自有公论，渔夫本人从来没有说过自己是最客观真实的，我只是秉承这个精神
此外，对我攻击和批评都没有问题，文无敌一，本来就需要争论
但是您写了这么多字，我就没看到一条是关于我帖子内容的，全是对我立场的批判
立场之争，有意义？
更何况，您连读我帖子的耐心都没有，你用什么为依据来论战呢？
-------------------------------------------------------------------------
@新四大明捕 2020-02-20 14:24:56
别激动别激动! 我也是为了你好.
发帖的总觉得自己是客观真实, 也总是希望其他人说自己客观真实. 前者是自己可控, 后者却不是自己可控.
比方说, 那些说欧洲只有数百年历史文明的, 看见你说欧洲有超过两千年的历史文明, 说你不客观真实那也罢了, 最怕是开口就来一句<汉奸白皮狗>......
虽然死不了人, 但也是会损害你渔夫的心情.
-----------------------------
呵呵，看来您还真是一点都没看渔夫的文字
我开宗明义说了，我写文字不求别的，只是为了讲清楚讲明白，观者自然心里有公论
在这个基础上，我一不哗众取宠，二不迎合主流，三不预设立场
况且写东西本来就是我的第二职业，完全凭一腔热血在搞
您觉得我是为了啥？
中国帖子的第一页我就写了——身无半亩，心忧天下；读破万卷，神交古人
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
可是，您到底看没看过我的帖子内容呢？
这么着急就冲过来踢馆，却根本自己在那里踢空气，自己画个靶子自己打？打自己？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:20:24
<论坛这么多不同的觉得, 个个都称自己是最真实客观> 不管对哪个帖都适用.
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客观不客观，观者自有公论，渔夫本人从来没有说过自己是最客观真实的，我只是秉承这个精神
此外，对我攻击和批评都没有问题，文无敌一，本来就需要争论
但是您写了这么多字，我就没看到一条是关于我帖子内容的，全是对我立场的批判
立场之争，有意义？
更何况，您连读我帖子的耐心都没有，你用什么为依据来论战呢？
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@新四大明捕 2020-02-20 14:24:56
别激动别激动! 我也是为了你好.
发帖的总觉得自己是客观真实, 也总是希望其他人说自己客观真实. 前者是自己可控, 后者却不是自己可控.
比方说, 那些说欧洲只有数百年历史文明的, 看见你说欧洲有超过两千年的历史文明, 说你不客观真实那也罢了, 最怕是开口就来一句<汉奸白皮狗>......
虽然死不了人, 但也是会损害你渔夫的心情.
-----------------------------
呵呵，看来您还真是一点都没看渔夫的文字
我开宗明义说了，我写文字不求别的，只是为了讲清楚讲明白，观者自然心里有公论
在这个基础上，我一不哗众取宠，二不迎合主流，三不预设立场
况且写东西本来就是我的第二职业，完全凭一腔热血在搞
您觉得我是为了啥？
中国帖子的第一页我就写了——身无半亩，心忧天下；读破万卷，神交古人
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
-----------------------------
渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:21:54
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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为什么一定要是东方老大，才可以写自己的观点？
不是你说的那些权威机构的专家们，客观陈述自己的观点都有罪？
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@新四大明捕 2020-02-20 14:18:53
别激动别激动! 我也是为了你好.
陈述自己的观点没有罪, 只是说话要注意, 你老是说什么<西方史观引导下的世界主流史观>, 让敝国ZF听到, 可是要把你痛駡一顿的.
虽然被痛駡一顿死不了人, 但也是会损害你渔夫的心情.
-----------------------------
呵呵
谢谢您的提醒哦
讲历史不要预设立场，这是最基本。否则，自己半夜醒来，良心会痛的。仅此而已
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
-----------------------------
渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:21:54
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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为什么一定要是东方老大，才可以写自己的观点？
不是你说的那些权威机构的专家们，客观陈述自己的观点都有罪？
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@新四大明捕 2020-02-20 14:18:53
别激动别激动! 我也是为了你好.
陈述自己的观点没有罪, 只是说话要注意, 你老是说什么<西方史观引导下的世界主流史观>, 让敝国ZF听到, 可是要把你痛駡一顿的.
虽然被痛駡一顿死不了人, 但也是会损害你渔夫的心情.
-----------------------------
呵呵
谢谢您的提醒哦
讲历史不要预设立场，这是最基本。否则，自己半夜醒来，良心会痛的。仅此而已
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
-----------------------------
渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:21:54
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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为什么一定要是东方老大，才可以写自己的观点？
不是你说的那些权威机构的专家们，客观陈述自己的观点都有罪？
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@新四大明捕 2020-02-20 14:18:53
别激动别激动! 我也是为了你好.
陈述自己的观点没有罪, 只是说话要注意, 你老是说什么<西方史观引导下的世界主流史观>, 让敝国ZF听到, 可是要把你痛駡一顿的.
虽然被痛駡一顿死不了人, 但也是会损害你渔夫的心情.
-----------------------------
呵呵
谢谢您的提醒哦
讲历史不要预设立场，这是最基本。否则，自己半夜醒来，良心会痛的。仅此而已
评论 新四大明捕：跟西方口径统一就是正确，跟国内的主流观点和权威观点口径统一就是正确？呵呵
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@新四大明捕 2020-02-19 21:21:21
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
-----------------------------
渔夫从来没有说过自己的观点正确还是错误，我的立场只是客观分析
先不要急着下结论，读完我的分析，大家自然明白
读者的眼睛是雪亮的
可是话又说回来了
您着的哪门子急呢？
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@新四大明捕 2020-02-20 09:21:54
历史观本身谁正确谁不正确先不论, 但你用<西方史观>, <西方人口径>这种字眼, 在用词上就肯定不正确. 除非你自己巳被公认为东方老大, 可以代表整个<东方史观>, <东方人口径>.
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为什么一定要是东方老大，才可以写自己的观点？
不是你说的那些权威机构的专家们，客观陈述自己的观点都有罪？
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@新四大明捕 2020-02-20 14:18:53
别激动别激动! 我也是为了你好.
陈述自己的观点没有罪, 只是说话要注意, 你老是说什么<西方史观引导下的世界主流史观>, 让敝国ZF听到, 可是要把你痛駡一顿的.
虽然被痛駡一顿死不了人, 但也是会损害你渔夫的心情.
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呵呵
谢谢您的提醒哦
讲历史不要预设立场，这是最基本。否则，自己半夜醒来，良心会痛的。仅此而已
@ds4567yangfan 2020-02-20 09:14:49
打卡顶赞学习！！！
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杨帆兄加油！
打卡顶赞学习！！！
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杨帆兄加油！
@linweiweigs 2020-02-20 10:33:22
进帖继续学习中……
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林兄握爪，周四下午好
进帖继续学习中……
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林兄握爪，周四下午好
@唐岛渔夫 2020-02-19 20:57:30 评论
<楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
一头，渔夫不承认西方在罗马共和国晚期之前的历史，也就是从公元前200年左右开始>
<楼主：唐岛渔夫 时间：2020-02-17 21:53:55
别激动
没有信史，但有神话，渔夫都给他们写到了，并没有置之不理>
呵呵，看来您还真是一点都没看渔夫的文字
我开宗明义说了，我写文字不求别的，只是为了讲清楚讲明白，观者自然心里有公论
在这个基础上，我一不哗众取宠，二不迎合主流，三不预设立场
况且写东西本来就是我的第二职业，完全凭一腔热血在搞
您觉得我是为了啥？
中国帖子的第一页我就写了——身无半亩，心忧天下；读破万卷，神交古人
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@新四大明捕 2020-02-20 18:12:23
怎么可能会一点都没看渔夫的文字, 你在 2020-02-16 20:46:27 说了, 欧洲的历史<从公元前200年左右开始>, 在 2020-02-17 21:53:55 说了, 之前<没有信史，但有神话>.
对于很多民科愤青来说, 你在 2020-02-16 20:46:27 和 2020-02-17 21:53:55 所说的, 就足以让他们恨之入骨.
因为很多民科愤青认为, 欧洲在<公元1500年之前不仅没有历史, 更是连神话也没有, 是个彻底的蛮荒之地，连畜牧都没实现。山野间光屁股没有食物储备的野人，实在是没得抢啊的地方.>
而很多民科愤青对于像楼主这些不同意见者, 开首第一句就是<汉奸白皮狗>, 之后就是问候爹娘等.....
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您说的很对
这个帖子开贴一年多来，极左来骂街已经来回几波了，见怪不怪
话又说回来了，极右还有一神教神棍来骂街，同样不是一次两次了
渔夫就是用一个传统中国人的视角看西方历史，居然让这么多极左极右不高兴了，这是好事
因为这恰好说明了渔夫写这个帖子的必要性和紧迫性，即便现在没人理解，迟早会有人懂的
但如果我不做这个事情，大家都是或者标新立异，奇谈怪论，或者迎合主流，附庸风雅，对我们的民族没有任何正向作用，尤其在这个中西方文化交流频繁并且很快就攻守易位的今天
<楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
一头，渔夫不承认西方在罗马共和国晚期之前的历史，也就是从公元前200年左右开始>
<楼主：唐岛渔夫 时间：2020-02-17 21:53:55
别激动
没有信史，但有神话，渔夫都给他们写到了，并没有置之不理>
呵呵，看来您还真是一点都没看渔夫的文字
我开宗明义说了，我写文字不求别的，只是为了讲清楚讲明白，观者自然心里有公论
在这个基础上，我一不哗众取宠，二不迎合主流，三不预设立场
况且写东西本来就是我的第二职业，完全凭一腔热血在搞
您觉得我是为了啥？
中国帖子的第一页我就写了——身无半亩，心忧天下；读破万卷，神交古人
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@新四大明捕 2020-02-20 18:12:23
怎么可能会一点都没看渔夫的文字, 你在 2020-02-16 20:46:27 说了, 欧洲的历史<从公元前200年左右开始>, 在 2020-02-17 21:53:55 说了, 之前<没有信史，但有神话>.
对于很多民科愤青来说, 你在 2020-02-16 20:46:27 和 2020-02-17 21:53:55 所说的, 就足以让他们恨之入骨.
因为很多民科愤青认为, 欧洲在<公元1500年之前不仅没有历史, 更是连神话也没有, 是个彻底的蛮荒之地，连畜牧都没实现。山野间光屁股没有食物储备的野人，实在是没得抢啊的地方.>
而很多民科愤青对于像楼主这些不同意见者, 开首第一句就是<汉奸白皮狗>, 之后就是问候爹娘等.....
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您说的很对
这个帖子开贴一年多来，极左来骂街已经来回几波了，见怪不怪
话又说回来了，极右还有一神教神棍来骂街，同样不是一次两次了
渔夫就是用一个传统中国人的视角看西方历史，居然让这么多极左极右不高兴了，这是好事
因为这恰好说明了渔夫写这个帖子的必要性和紧迫性，即便现在没人理解，迟早会有人懂的
但如果我不做这个事情，大家都是或者标新立异，奇谈怪论，或者迎合主流，附庸风雅，对我们的民族没有任何正向作用，尤其在这个中西方文化交流频繁并且很快就攻守易位的今天
@新四大明捕
此外，如果真的是理性探讨问题，您也不是一个人在战斗，渔夫有中国历史和欧洲历史两个QQ群
欢迎去做客，在哪里你可以遇到更理性的一群人，而不是在这里跟您口中的愤青骂来骂去，浪费人生
此外，如果真的是理性探讨问题，您也不是一个人在战斗，渔夫有中国历史和欧洲历史两个QQ群
欢迎去做客，在哪里你可以遇到更理性的一群人，而不是在这里跟您口中的愤青骂来骂去，浪费人生
圣城沦陷（七）
在帝国西北，同样挂着“罗马”金字招牌的天主教神圣罗马帝国，频频骚扰东罗马的边防线。保加利亚人则东山再起，建立了保加利亚第二帝国（Second Bulgarian Empire）；在帝国南方，曾经被希腊火击退的强大的阿拉伯帝国崩盘了，然而取而代之的另外一个更加强大的异教徒敌人——塞尔柱帝国（Seljuq empire）。塞尔柱以突厥人和波斯人为主要班底，并皈依了伊斯兰教的逊尼派，鼎盛时期的塞尔柱，不仅打垮了阿拉伯人，还在公元1071年的曼齐克特战役（Battle of Manzikert）中俘虏了东罗马帝国皇帝罗曼努斯四世（Romanus IV Diogenes ），让帝国蒙受了奇耻大辱。
东罗马帝国，终于感受到身处亚欧十字路口这个四战之地的苦涩。
面对来势汹汹的异教徒进攻，面对整个安纳托利亚半岛这块罗马人的祖产可能易手的窘境，东罗马皇帝郑重地以宗教的名义，向包括教皇在内的所有天主教兄弟大声疾呼，希望天主教兄弟们以上帝的名义战斗，解放被异教徒盘踞多年的帝国故地。而且要知道，就在曼齐克特战役爆发的同一年，圣城耶路撒冷也惨遭塞尔柱人的蹂躏。
在帝国西北，同样挂着“罗马”金字招牌的天主教神圣罗马帝国，频频骚扰东罗马的边防线。保加利亚人则东山再起，建立了保加利亚第二帝国（Second Bulgarian Empire）；在帝国南方，曾经被希腊火击退的强大的阿拉伯帝国崩盘了，然而取而代之的另外一个更加强大的异教徒敌人——塞尔柱帝国（Seljuq empire）。塞尔柱以突厥人和波斯人为主要班底，并皈依了伊斯兰教的逊尼派，鼎盛时期的塞尔柱，不仅打垮了阿拉伯人，还在公元1071年的曼齐克特战役（Battle of Manzikert）中俘虏了东罗马帝国皇帝罗曼努斯四世（Romanus IV Diogenes ），让帝国蒙受了奇耻大辱。
东罗马帝国，终于感受到身处亚欧十字路口这个四战之地的苦涩。
面对来势汹汹的异教徒进攻，面对整个安纳托利亚半岛这块罗马人的祖产可能易手的窘境，东罗马皇帝郑重地以宗教的名义，向包括教皇在内的所有天主教兄弟大声疾呼，希望天主教兄弟们以上帝的名义战斗，解放被异教徒盘踞多年的帝国故地。而且要知道，就在曼齐克特战役爆发的同一年，圣城耶路撒冷也惨遭塞尔柱人的蹂躏。
塞尔柱帝国
Seljuq Empire at its greatest extent in 1092, upon the death of Malik Shah I