世事如棋，且听我细细分解
作者：wzb111 回复日期：2010-12-15 15:53:30
请教楼主，藏南我们能收回吗？中印关系今后的走向如何？
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藏南是肯定回收回的，只是不知道能收回多少。大王是肯定要收回的，要不然，没法向藏人们交代。
中印关系将会继续保持现在的状态。如无以外，改变只会发生在中国实力超越美国，地位取代美国后。
从围棋角度说，藏南只不过是个大官子，而中美之间合作和对抗才是大龙，决定着土鳖这盘棋是胜负。
请教楼主，藏南我们能收回吗？中印关系今后的走向如何？
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藏南是肯定回收回的，只是不知道能收回多少。大王是肯定要收回的，要不然，没法向藏人们交代。
中印关系将会继续保持现在的状态。如无以外，改变只会发生在中国实力超越美国，地位取代美国后。
从围棋角度说，藏南只不过是个大官子，而中美之间合作和对抗才是大龙，决定着土鳖这盘棋是胜负。
作者：hanguoxun 回复日期：2010-12-04 16:58:28
同志们，朋友们，反转战士们！鉴于福建多部门联合发文 禁止转基因大米在省内销售 http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201012/199661.html福建省党委和政府已经在全国第一个下达了禁止转基因主粮的禁令。打响了反转的第一枪。中国有救了，这个决定不亚于林则徐虎门禁鸦片
突破口已经有了，此时 YY9808717.转基因狙击战频道号召进行开展更大规模的反转新攻势活动。望同志们积极进入频道，参与行动。此时不动待何时？速度参与行动！！！
福建人民好幸福，可以不吃转基因了，我们怎么办？把这个禁令广泛地以自己所在省为单位，向各地方报纸，网站转载投稿
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我不知道转基因大米采用的具体技术，所以我也无从判断福建这么做的对与错。
至于全面反对转基因，我实在没有这个兴趣，原因我前面说了，不重复了。
同志们，朋友们，反转战士们！鉴于福建多部门联合发文 禁止转基因大米在省内销售 http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201012/199661.html福建省党委和政府已经在全国第一个下达了禁止转基因主粮的禁令。打响了反转的第一枪。中国有救了，这个决定不亚于林则徐虎门禁鸦片
突破口已经有了，此时 YY9808717.转基因狙击战频道号召进行开展更大规模的反转新攻势活动。望同志们积极进入频道，参与行动。此时不动待何时？速度参与行动！！！
福建人民好幸福，可以不吃转基因了，我们怎么办？把这个禁令广泛地以自己所在省为单位，向各地方报纸，网站转载投稿
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我不知道转基因大米采用的具体技术，所以我也无从判断福建这么做的对与错。
至于全面反对转基因，我实在没有这个兴趣，原因我前面说了，不重复了。
就美国目前的危机而论，不能够说是因为其民主造成的，但是他们的民主不利于危机的解决。就我有限的想像力而言，我想不出美国怎么过目前这个槛了。
眼看它起高楼，眼看它楼蹋了。我个人认为，布什打开了美丽见衰败之门，从第一炮弹落到巴格达那一刹那起，一切都无疑逆转了。
从那时起，20年应该可以看得非常清楚，美国的衰败不可避免。
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美国的危机确实不仅仅是民主造成的。但是也是其中一个主要的原因之一。
我在前面就说了，西方普选制民主的最大一个缺陷，就是子孙后代没有人为其代表！
而人是有惰性的，西方的民主不能消除惰性带来的影响，反而会放大这种影响。
“我死后，哪观它洪水滔天”，这种信条如果是全社会的普遍的反映，那离危机就不远了。
眼看它起高楼，眼看它楼蹋了。我个人认为，布什打开了美丽见衰败之门，从第一炮弹落到巴格达那一刹那起，一切都无疑逆转了。
从那时起，20年应该可以看得非常清楚，美国的衰败不可避免。
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美国的危机确实不仅仅是民主造成的。但是也是其中一个主要的原因之一。
我在前面就说了，西方普选制民主的最大一个缺陷，就是子孙后代没有人为其代表！
而人是有惰性的，西方的民主不能消除惰性带来的影响，反而会放大这种影响。
“我死后，哪观它洪水滔天”，这种信条如果是全社会的普遍的反映，那离危机就不远了。
我前面分析了老毛子，不是说跟现在的中俄友好唱反调，恰恰相反，我是在打掉一些人对于中俄友好的顾虑。
中国十三亿人，老毛子才一亿多人，中国的人口是它的近十倍。即使它的人均经济增量是中国的两倍，中国的总的经济增量也会是它的五倍。怕它个*啊!
就老毛子的地理位置，气候环境，想让它的人均经济增量是中国的两倍很困难吧。
老毛子也不必担心。人要生老兵死，国家和民族也会有兴衰成败。如果为了五十年一百年后的事，现在就不愿意中俄友好，就好比给一个健康的小孩准备葬礼样可笑。
再说了，即使到那一天，中国人也不会用老毛子当初对待中国人的方式，又有什么可怕的呢。
还有，这种进程实际上是掌握在自己手里的。如果老毛子的经济和文化搞的好，速度就慢些。如果搞的不好，速度就快些。
中国十三亿人，老毛子才一亿多人，中国的人口是它的近十倍。即使它的人均经济增量是中国的两倍，中国的总的经济增量也会是它的五倍。怕它个*啊!
就老毛子的地理位置，气候环境，想让它的人均经济增量是中国的两倍很困难吧。
老毛子也不必担心。人要生老兵死，国家和民族也会有兴衰成败。如果为了五十年一百年后的事，现在就不愿意中俄友好，就好比给一个健康的小孩准备葬礼样可笑。
再说了，即使到那一天，中国人也不会用老毛子当初对待中国人的方式，又有什么可怕的呢。
还有，这种进程实际上是掌握在自己手里的。如果老毛子的经济和文化搞的好，速度就慢些。如果搞的不好，速度就快些。
作者：天下反2009 回复日期：2010-12-16 19:53:11
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看不出来，几天没来，就来了个有点水平的非复读机式的，摁住，别跑，问你个问题，您是BKC还是美分党？
如果是BKC，很遗憾，用句忽悠楼里的话说，我是个自带干粮的野生五毛。没拿土鳖一个大子，没兴趣帮土鳖做思想工作。不过，为了免得您认为我说不过您，我可以全部回答您的问题。不过，回答之后，您再提这样的问题，我就不回答了。我上网时间有限，奉陪不起。不过，您得等一段时间，我先回完别人的，再回复您的。
如果是美分党，冒昧地问一下，如何找到组织啊？美分党经常能把不明真相的中间酱油派们恶心成HKC，对中国来说也不是坏事。如果既挣得了外汇，又能为祖国的建设事业添砖加瓦，这种好事老兄可不要独美哦。
您的经济学是跟师娘晓得吧？水平不咋地嘛。连我这个半路出家的都比不上。还是回去好好跟师娘晓吧。
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看不出来，几天没来，就来了个有点水平的非复读机式的，摁住，别跑，问你个问题，您是BKC还是美分党？
如果是BKC，很遗憾，用句忽悠楼里的话说，我是个自带干粮的野生五毛。没拿土鳖一个大子，没兴趣帮土鳖做思想工作。不过，为了免得您认为我说不过您，我可以全部回答您的问题。不过，回答之后，您再提这样的问题，我就不回答了。我上网时间有限，奉陪不起。不过，您得等一段时间，我先回完别人的，再回复您的。
如果是美分党，冒昧地问一下，如何找到组织啊？美分党经常能把不明真相的中间酱油派们恶心成HKC，对中国来说也不是坏事。如果既挣得了外汇，又能为祖国的建设事业添砖加瓦，这种好事老兄可不要独美哦。
您的经济学是跟师娘晓得吧？水平不咋地嘛。连我这个半路出家的都比不上。还是回去好好跟师娘晓吧。
楼主会错意了，我说的压服不是说压服中国。我是说，假如美国对伊拉克不是动武，而是压服的话，那么我们的国际环境显然是没有现在这样宽松。
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你还是没有明白世事如棋的真谛啊。
老美对伊朗施加压力多少年了？压服了吗？为什么啊？
我在开篇就说了，如果我们把全球当做棋盘，把各个国家各种势力当做一种颜色的棋子。各色棋子之间既可以联合又要区别对待。
为什么伊朗没有被老美压服呢？就是因为它们背后站着大国啊。背后站着中俄，主要是中国。用围棋术语说，就是和中国之间气连通着呢。老美除非能压服中国，否则根本不可能压服。缺什么，中国不能给啊？不是粮食短缺嘛，中国可以提供嘛。中国一年增产的粮食就一千五百多万吨，估计比全国出产的粮食都多。至于其他什么制裁，中国不同意，都是一句空话。
伊朗为什么能挺到现在，还不是因为有中俄欧的支持。为什么东方说南亚是中国的重中之重？从围棋术语上说，就是因为小巴连接着中国和伊朗。如果小巴通道断了，中国和伊朗之间的气就不通了。伊朗就危险了。
虽然伊拉克和阿富汗没有大国这么明确的支持，但是如果老美要想用施加压力（比如制裁），这种低投入低风险的方式，来完成制服这个国家，这样高效益的目标，对于其他大国来说是不可能接受的。就象围棋中，你仅仅摆出个攻击的架势，来提掉一块子一样，是不可能的。你必须贴上去，把它所有的气全部杀掉，才符合围棋规则。
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你还是没有明白世事如棋的真谛啊。
老美对伊朗施加压力多少年了？压服了吗？为什么啊？
我在开篇就说了，如果我们把全球当做棋盘，把各个国家各种势力当做一种颜色的棋子。各色棋子之间既可以联合又要区别对待。
为什么伊朗没有被老美压服呢？就是因为它们背后站着大国啊。背后站着中俄，主要是中国。用围棋术语说，就是和中国之间气连通着呢。老美除非能压服中国，否则根本不可能压服。缺什么，中国不能给啊？不是粮食短缺嘛，中国可以提供嘛。中国一年增产的粮食就一千五百多万吨，估计比全国出产的粮食都多。至于其他什么制裁，中国不同意，都是一句空话。
伊朗为什么能挺到现在，还不是因为有中俄欧的支持。为什么东方说南亚是中国的重中之重？从围棋术语上说，就是因为小巴连接着中国和伊朗。如果小巴通道断了，中国和伊朗之间的气就不通了。伊朗就危险了。
虽然伊拉克和阿富汗没有大国这么明确的支持，但是如果老美要想用施加压力（比如制裁），这种低投入低风险的方式，来完成制服这个国家，这样高效益的目标，对于其他大国来说是不可能接受的。就象围棋中，你仅仅摆出个攻击的架势，来提掉一块子一样，是不可能的。你必须贴上去，把它所有的气全部杀掉，才符合围棋规则。
再说了，老美也等不起。老美的军费开支占全球的一半。再看看美国的经常项目赤字，如此长期且大额贸易逆差持续存在，就算是老美掌握着美圆货币发行权，能够印钞票抵消一不部分，剩余部分也受不了啊。
不要把老美看成一个傻瓜。老美肯定是权衡利弊之后，迫不得已才行此下策的。
不要把老美看成一个傻瓜。老美肯定是权衡利弊之后，迫不得已才行此下策的。
作者：马列主义核心思想 回复日期：2010-12-16 09:45:06
一个国家的强势应该放在引导和促进经济的发展上，应该放在老百姓真正的安居乐业上，应该引导和鼓励自己的公民踏踏实实的工作，进而获取应该的报酬，而这两年是怎么状况，没有了社会平均利润的概念，没有了劳动致富的主题，一个人辛辛苦苦工作多少年所得的报酬，竟然没有炒作一套房子的收益高，更可怕的把年轻人都社会边缘化，毛泽东都说过，谁拥有了年轻人，谁就拥有了世界和未来，一个社会畸形到如此严重的程度，居然央视新闻联播天天报道的都是特大喜讯，或许我们现在看当时文化大革命好的标语和口号可笑，那么让未来看现在的新闻官方报道，究竟会是怎么样？一个国家的郊区的老百姓竟然什么都不想干了，就等拆迁一夜暴富，国家就靠土地真的富裕了吗！依笔者看，干脆把土地卖给外国人，那个价位肯定比国内的还高，不得不说，现在的有些政策根本就是本末倒置，当家人不懂经济，只是靠激情，如何管理这么大的一个国家，就一个房地产失控，就高层在澳门打太极拳时对调控房价无可奈何的表态，将会在一个很长的时间推动房价继续高涨，哈哈，现在是明智前面是悬崖，但一直朝前走，结果，自然明白了
---------------------------------------------------------------
不要那么悲观，已成就的发达国家都会有一段把房地产作为阶段性支柱产业的过程，咱中国也不例外，一般也是15-20年左右的时间。过了这个时间段房子就是住人的，想投机已是不可能的了，但也是在这段时间内，房地产所发挥的具大作用是无可比似的，国家这么多的基建工程，国防装备所用的钱都是从房地产行业抠出来的，也真是这段时间，让制造业能够更好的发展，房地产的作用结束了制造业也变的强大了，接下来又为国家下一拔的建设提供大量的资金，再者现在买卖房产的一般都是所谓的先富裕起来的部分人，这部分人不为国家建设多作贡献，我们就不是社会主义了，望深处想，社会主义最大的受益者可能就是在城市化进程中没有进城的农民了。
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房地产在工业化城市化进程中，确实在某段时间会成为阶段性的支柱产业，这个过程哪个国家都不会例外。而在快速发展的过程中，出现高房价是不希奇的。“秦失其鹿，天下共逐之，于是高材捷足者先得焉。”大城市和好地段的房子是稀缺资源，谁能够拥有，最公平的方式就是看谁钱多。无论哪个国家大城市好地段的房价都是高的，这是必然的。
由高房价所引发的各种社会现象也是免不了的。
不过，如果认为仅仅是房地产就拉动了中国的城市化工业化进程，是不对的。如果真是这样的话，其他国家也都能这么做了。在我看来，恰恰是中国的工业化创造了财富，从外部获得了资源，才带动了中国的城市化。而中国特有的土地制度只不过是降低了工业化的成本，有利于工厂的入驻罢了。这种土地制度也有利于获取资金，推动城市化的发展。
但是，归根揭底，还是中国的工业化带动了城市化，房地产只是受益于城市化的快速发展。
没有工业化带来的资金和资源，城市化就如同无源之水，无本之木，是不可能长久持续地发展的。
一个国家的强势应该放在引导和促进经济的发展上，应该放在老百姓真正的安居乐业上，应该引导和鼓励自己的公民踏踏实实的工作，进而获取应该的报酬，而这两年是怎么状况，没有了社会平均利润的概念，没有了劳动致富的主题，一个人辛辛苦苦工作多少年所得的报酬，竟然没有炒作一套房子的收益高，更可怕的把年轻人都社会边缘化，毛泽东都说过，谁拥有了年轻人，谁就拥有了世界和未来，一个社会畸形到如此严重的程度，居然央视新闻联播天天报道的都是特大喜讯，或许我们现在看当时文化大革命好的标语和口号可笑，那么让未来看现在的新闻官方报道，究竟会是怎么样？一个国家的郊区的老百姓竟然什么都不想干了，就等拆迁一夜暴富，国家就靠土地真的富裕了吗！依笔者看，干脆把土地卖给外国人，那个价位肯定比国内的还高，不得不说，现在的有些政策根本就是本末倒置，当家人不懂经济，只是靠激情，如何管理这么大的一个国家，就一个房地产失控，就高层在澳门打太极拳时对调控房价无可奈何的表态，将会在一个很长的时间推动房价继续高涨，哈哈，现在是明智前面是悬崖，但一直朝前走，结果，自然明白了
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不要那么悲观，已成就的发达国家都会有一段把房地产作为阶段性支柱产业的过程，咱中国也不例外，一般也是15-20年左右的时间。过了这个时间段房子就是住人的，想投机已是不可能的了，但也是在这段时间内，房地产所发挥的具大作用是无可比似的，国家这么多的基建工程，国防装备所用的钱都是从房地产行业抠出来的，也真是这段时间，让制造业能够更好的发展，房地产的作用结束了制造业也变的强大了，接下来又为国家下一拔的建设提供大量的资金，再者现在买卖房产的一般都是所谓的先富裕起来的部分人，这部分人不为国家建设多作贡献，我们就不是社会主义了，望深处想，社会主义最大的受益者可能就是在城市化进程中没有进城的农民了。
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房地产在工业化城市化进程中，确实在某段时间会成为阶段性的支柱产业，这个过程哪个国家都不会例外。而在快速发展的过程中，出现高房价是不希奇的。“秦失其鹿，天下共逐之，于是高材捷足者先得焉。”大城市和好地段的房子是稀缺资源，谁能够拥有，最公平的方式就是看谁钱多。无论哪个国家大城市好地段的房价都是高的，这是必然的。
由高房价所引发的各种社会现象也是免不了的。
不过，如果认为仅仅是房地产就拉动了中国的城市化工业化进程，是不对的。如果真是这样的话，其他国家也都能这么做了。在我看来，恰恰是中国的工业化创造了财富，从外部获得了资源，才带动了中国的城市化。而中国特有的土地制度只不过是降低了工业化的成本，有利于工厂的入驻罢了。这种土地制度也有利于获取资金，推动城市化的发展。
但是，归根揭底，还是中国的工业化带动了城市化，房地产只是受益于城市化的快速发展。
没有工业化带来的资金和资源，城市化就如同无源之水，无本之木，是不可能长久持续地发展的。
作者：冰蓝永恒 回复日期：2010-12-16 12:52:17
作者：马列主义核心思想 回复日期：2010-12-16 09:45:06 -----------------------------------------------------------------------------------说到核心了，其实这个观点在退思的猪和忽悠楼都有涉及，我总结下，加点自己的料吧，不喜轻拍。
1.中国发展的国家资本主义，可是没有经历那个积累的阶段，所以对内必然要榨取人民的生产价值，然后用于建设，曾经的农业剪刀差，现在被牺牲的曾经的中产，都是被剥削的对象。这是无奈的，却也是必然的。
2.为什么选择了房地产，将房地产当为支柱产业。因为只有房地产，压榨的资本空间会很大，想想一套房子可以轻易的榨出一个先富起来的人100万，而且对国家其他方面没什么影响。但这100万你要想去榨工人农民，你得需要榨多少人，而且还有很强的负面影响。黑锅还由炒房团和开发商去背，不管这时放谁上台，谁都会在房地产开刀，那是“这个阶段”必然的。要是不理解的话，就想象如果自己想要给百姓要钱，怎么要才能收益最大，影响最小呢？
3.这个10年说白了，就是政府找了一帮人把国家建房子，然后国家顺便捞钱，捞钱了就搞建设，搞科研，搞工业。这一切虽说压榨了老百姓的福利，换来了国家的基础建设，工业建设，科研力量大力发展。不用悲观，等到这个时期过了，国家必然会把房地产调整回来（不是说降价），廉租房大量建设已经足够说明问题。
国进民退不是某些人想象的那么不好，实在不行就把我国当成一家成长的公司，想要快速的发展，必然要适当削减股东的红利（福利）。中国的确是国进民退，但咱们看看国家在哪里进步了，民众又退步在哪里。
以上观点主要是天涯 退思的猪 的观点，我只是稍微总结下。给他打下广告，他思辨的清晰以及高度，还有那个结合历史说战略，都很有看头。
==============================================================================
剪刀差是指工农业产品交换中工业品长期高于其价值，农产品长期低于其价值的一种状况。建国后我国农民所承受的剪刀差隐性负担是很重的。我国通过剪刀差政策对农业剩余的过度抽取，在一定时期内加速了工业化进程。
所以说农民们曾经被压榨是有道理的。
我对中产被压榨这种说法有不同意见。我们买房子不仅要看房子本身的质量如何，也要看位于什么地段，旁边配置的生活资源如何。比如学校、公交、医疗、娱乐等生活资源的丰富程度也决定着房屋的价值。为什么大城市的房价高啊，就是因为大城市的工作生活环境好啊，生活资源便利丰富啊。
小城市的房价倒低呢，你为什么不买，偏要买大城市的高价房呢。求仁得仁又有何怨呢。
好吧，就算是压榨，又有什么不行的呢。
引用老子《道德经》一番话：天之道，其犹张弓与？高者抑下，下者举之，有余者损之，不足者补之。天之道，损有余而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有余。孰能有余以奉天下，唯有道者。是以圣人为而不恃，功成而不处，其不欲见贤。
圣经《新约·马太福音》中有一则寓言： “凡有的，还要加给他叫他多余；没有的，连他所有的也要夺过来。”这种马太效应正是引发资本主义危机的根源。
难道我们社会主义不做顺天之道的“损有余而补不足”，而学资本主义的“损不足以奉有余”？
作者：马列主义核心思想 回复日期：2010-12-16 09:45:06 -----------------------------------------------------------------------------------说到核心了，其实这个观点在退思的猪和忽悠楼都有涉及，我总结下，加点自己的料吧，不喜轻拍。
1.中国发展的国家资本主义，可是没有经历那个积累的阶段，所以对内必然要榨取人民的生产价值，然后用于建设，曾经的农业剪刀差，现在被牺牲的曾经的中产，都是被剥削的对象。这是无奈的，却也是必然的。
2.为什么选择了房地产，将房地产当为支柱产业。因为只有房地产，压榨的资本空间会很大，想想一套房子可以轻易的榨出一个先富起来的人100万，而且对国家其他方面没什么影响。但这100万你要想去榨工人农民，你得需要榨多少人，而且还有很强的负面影响。黑锅还由炒房团和开发商去背，不管这时放谁上台，谁都会在房地产开刀，那是“这个阶段”必然的。要是不理解的话，就想象如果自己想要给百姓要钱，怎么要才能收益最大，影响最小呢？
3.这个10年说白了，就是政府找了一帮人把国家建房子，然后国家顺便捞钱，捞钱了就搞建设，搞科研，搞工业。这一切虽说压榨了老百姓的福利，换来了国家的基础建设，工业建设，科研力量大力发展。不用悲观，等到这个时期过了，国家必然会把房地产调整回来（不是说降价），廉租房大量建设已经足够说明问题。
国进民退不是某些人想象的那么不好，实在不行就把我国当成一家成长的公司，想要快速的发展，必然要适当削减股东的红利（福利）。中国的确是国进民退，但咱们看看国家在哪里进步了，民众又退步在哪里。
以上观点主要是天涯 退思的猪 的观点，我只是稍微总结下。给他打下广告，他思辨的清晰以及高度，还有那个结合历史说战略，都很有看头。
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剪刀差是指工农业产品交换中工业品长期高于其价值，农产品长期低于其价值的一种状况。建国后我国农民所承受的剪刀差隐性负担是很重的。我国通过剪刀差政策对农业剩余的过度抽取，在一定时期内加速了工业化进程。
所以说农民们曾经被压榨是有道理的。
我对中产被压榨这种说法有不同意见。我们买房子不仅要看房子本身的质量如何，也要看位于什么地段，旁边配置的生活资源如何。比如学校、公交、医疗、娱乐等生活资源的丰富程度也决定着房屋的价值。为什么大城市的房价高啊，就是因为大城市的工作生活环境好啊，生活资源便利丰富啊。
小城市的房价倒低呢，你为什么不买，偏要买大城市的高价房呢。求仁得仁又有何怨呢。
好吧，就算是压榨，又有什么不行的呢。
引用老子《道德经》一番话：天之道，其犹张弓与？高者抑下，下者举之，有余者损之，不足者补之。天之道，损有余而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有余。孰能有余以奉天下，唯有道者。是以圣人为而不恃，功成而不处，其不欲见贤。
圣经《新约·马太福音》中有一则寓言： “凡有的，还要加给他叫他多余；没有的，连他所有的也要夺过来。”这种马太效应正是引发资本主义危机的根源。
难道我们社会主义不做顺天之道的“损有余而补不足”，而学资本主义的“损不足以奉有余”？
有极多的学者专家以及草民，把30年经济成就归为权贵资本主义运动，实际上，国家资本主义运动之大工业化，以国家机器推动大工业化进程，将三大要素，资本、土地、劳动力，外加技术，绑定起来，加速到120码，权力与资本的结合，权力对土地的榨取，以及权力资本联合起来对劳动力的剥削，皆是必然的，因为实行的就是资本主义嘛对不对----
但实际上权贵资本主义的说法忽视了这一说法的另一面，在国家化之大工业进程中，国家机器也就是权力对资本在机制上的根本性约束，实际上也是非常厉害的，不然，怎么老有专家学者叫嚣着政府或央企限制民企呢，老师叫嚣着民企的地位呢，怎么老是担心着国进民退呢
如果不是国家机器对资本的制度性约束，我们早就沦为真正的资本主义社会了，而且是美国人欧洲人在19世纪玩过的资本主义，这会一下子就会让在经济基础上中国与西方客观存在的代差迅速拉大几个数量级，如果是这样，中国人还如何与西方列强竞争？？竞争个屁
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有道理，不过我不同意权贵资本主义这种说法。
资本属于权贵个人所有或权力和资本合谋，才能说是权贵资本主义。而现在国有资本并不属于拥有权力者个人所有，只是属于他们管辖。而权力与资本合谋，并不是整体国家性，而是地方性，局部性的。
为什么有些人做梦都想变天，就是因为他们要改变现在这种情况，从国有资本的管理者，变成名正言顺的所有者。
但实际上权贵资本主义的说法忽视了这一说法的另一面，在国家化之大工业进程中，国家机器也就是权力对资本在机制上的根本性约束，实际上也是非常厉害的，不然，怎么老有专家学者叫嚣着政府或央企限制民企呢，老师叫嚣着民企的地位呢，怎么老是担心着国进民退呢
如果不是国家机器对资本的制度性约束，我们早就沦为真正的资本主义社会了，而且是美国人欧洲人在19世纪玩过的资本主义，这会一下子就会让在经济基础上中国与西方客观存在的代差迅速拉大几个数量级，如果是这样，中国人还如何与西方列强竞争？？竞争个屁
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有道理，不过我不同意权贵资本主义这种说法。
资本属于权贵个人所有或权力和资本合谋，才能说是权贵资本主义。而现在国有资本并不属于拥有权力者个人所有，只是属于他们管辖。而权力与资本合谋，并不是整体国家性，而是地方性，局部性的。
为什么有些人做梦都想变天，就是因为他们要改变现在这种情况，从国有资本的管理者，变成名正言顺的所有者。
作者：冰蓝永恒 回复日期：2010-12-16 13:24:22
作者:退思的猪 提交日期:2010-10-06 06:20
再声明一句
中美关系，从最高战略上看，还是从历史上看，抑或从地缘国家利益上看，都不是的敌对关系
恰恰在很多时候，暗含着同盟性质
只不过有的时候，美超先生被老猫阴险的利用了几次
即使在在当今所谓中美对抗的大势下，偶认为，中美关系依然是有限的同盟关系要大于有限的对抗。
无法想象，美国人垮掉后的世界，北京将如何对付小日本，如何对付一墙之隔的俄超军事帝国
也无法想象，中国人垮掉后的世界，华盛顿将如何遏制俄超军事帝国，将如何避免俄超与日欧的必然结盟。
中美，从历史逻辑，还是从国家最高利益，都有着有限的同盟特性----------------------------------------------------------------------------他对中美的关系的看法，还有他对历史和老毛的看法都有独到之处。
在这向观棋兄道个歉了，用他的地方给别人打了次广告。
===============================================================================
不要紧，没关系。
不过，我不同意他的结论。我认为他犯的错误是没有用发展的眼光看问题。
时势易也，日本和老毛子崛起的时机已经不可能重现了，这个我在前面讲兰彻斯特方程的时候，就已经说清楚了。
我和他的看法不一样，我认为中美关系是有限的对抗大于有限的同盟。
作者:退思的猪 提交日期:2010-10-06 06:20
再声明一句
中美关系，从最高战略上看，还是从历史上看，抑或从地缘国家利益上看，都不是的敌对关系
恰恰在很多时候，暗含着同盟性质
只不过有的时候，美超先生被老猫阴险的利用了几次
即使在在当今所谓中美对抗的大势下，偶认为，中美关系依然是有限的同盟关系要大于有限的对抗。
无法想象，美国人垮掉后的世界，北京将如何对付小日本，如何对付一墙之隔的俄超军事帝国
也无法想象，中国人垮掉后的世界，华盛顿将如何遏制俄超军事帝国，将如何避免俄超与日欧的必然结盟。
中美，从历史逻辑，还是从国家最高利益，都有着有限的同盟特性----------------------------------------------------------------------------他对中美的关系的看法，还有他对历史和老毛的看法都有独到之处。
在这向观棋兄道个歉了，用他的地方给别人打了次广告。
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不要紧，没关系。
不过，我不同意他的结论。我认为他犯的错误是没有用发展的眼光看问题。
时势易也，日本和老毛子崛起的时机已经不可能重现了，这个我在前面讲兰彻斯特方程的时候，就已经说清楚了。
我和他的看法不一样，我认为中美关系是有限的对抗大于有限的同盟。
作者：天下反2009 回复日期：2010-12-19 22:16:37
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几句话就原形毕露了，不蛋腚啊。让我想起了两个成语：沐猴而冠，跳梁小丑。
我劝你还是找别人吧。我有个不好的习惯，就是喜欢把对手的谩骂看成对自己的褒奖。你骂得越狠，我越痛快。
顺便再谢谢你帮我义务顶帖。
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几句话就原形毕露了，不蛋腚啊。让我想起了两个成语：沐猴而冠，跳梁小丑。
我劝你还是找别人吧。我有个不好的习惯，就是喜欢把对手的谩骂看成对自己的褒奖。你骂得越狠，我越痛快。
顺便再谢谢你帮我义务顶帖。
作者：香阁著书 回复日期：2010-12-19 11:49:06
观棋兄，对目前半岛局势是什么看法啊？
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半岛什么时候都是小冲突不断，大战争没有。
造成这种原因就是，可控的冲突符合各方的利益（各方并不等同于各个国家），而不可控的战争违背了各方的利益。
知道围棋中的打劫吗？冲突就是国际政治中的打劫。
围棋中，打劫是一方提掉对方一子后，对方不能立即回提，而是要在别的地方先下一子，隔一手才能回提。否则就没完没了，棋就没法下了。国际政治也是如此。如果冲突中吃亏的一方立马在原来的地方回击报复，就会遭到对方的反报复。这样冲突不断升级下去，后果是彼此全部完蛋。
吃亏的一方不是不会报复，而是或等一段时间，或在别的地方找回场子和面子。
比如中苏之间，老毛子在珍宝岛事件中吃了亏，并没有立即在原地升级冲突，而是在别的边境地区频频挑起冲突，最后在铁列克提事件中找回了面子。
为什么中苏珍宝岛事件没有升级为战争，就是因为中苏都是大国、有核国家。中苏如果爆发战争，不可能不花费高昂的代价，也未必会取得最后的胜利。这么做只会便宜欧美等其他国家。
朝韩冲突也是如此。如果我们看以往的冲突史，就会发现，当一方在冲突中吃亏了以后，并不是立即报复。而是在下一次冲突中占得便宜。就这样循环下去。
朝韩是等一段时间找会场子。而中美是在某一地区或方面吃亏后，会在别的地区或方面找回场子。我在前面说了，什么叫大国，就是拥有很多对等报复的手段和能力。这种对等报复的手段和能力，如果用围棋术语说就是劫材。大国之间是不可能在原地升级报复措施的，因为对方也有同样的反报复措施。如果就这么升级下去，最后就是核大战爆发，全世界灭亡。而大国之间又不可能象小国之间那样，隔一段时间再报复，那样黄花菜都凉了，只不定人家就消劫了，你就等不到报复的机会了。
理解了这些，我们就知道韩国的报复为什么是虎头蛇尾了。因为真正掌控半岛局势的是中美，也就是真正的棋手是中美。而中美都有太多的劫材，也有太多的劫，在没有消耗掉对手的劫材之前，谁都不想消劫，也没有能力消劫。因为你消这个劫，对手就有机会消另外一个劫。而韩国的原地立即报复措施，在中美看来就是等同于消劫，遭到阻止也就不奇怪了。
观棋兄，对目前半岛局势是什么看法啊？
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半岛什么时候都是小冲突不断，大战争没有。
造成这种原因就是，可控的冲突符合各方的利益（各方并不等同于各个国家），而不可控的战争违背了各方的利益。
知道围棋中的打劫吗？冲突就是国际政治中的打劫。
围棋中，打劫是一方提掉对方一子后，对方不能立即回提，而是要在别的地方先下一子，隔一手才能回提。否则就没完没了，棋就没法下了。国际政治也是如此。如果冲突中吃亏的一方立马在原来的地方回击报复，就会遭到对方的反报复。这样冲突不断升级下去，后果是彼此全部完蛋。
吃亏的一方不是不会报复，而是或等一段时间，或在别的地方找回场子和面子。
比如中苏之间，老毛子在珍宝岛事件中吃了亏，并没有立即在原地升级冲突，而是在别的边境地区频频挑起冲突，最后在铁列克提事件中找回了面子。
为什么中苏珍宝岛事件没有升级为战争，就是因为中苏都是大国、有核国家。中苏如果爆发战争，不可能不花费高昂的代价，也未必会取得最后的胜利。这么做只会便宜欧美等其他国家。
朝韩冲突也是如此。如果我们看以往的冲突史，就会发现，当一方在冲突中吃亏了以后，并不是立即报复。而是在下一次冲突中占得便宜。就这样循环下去。
朝韩是等一段时间找会场子。而中美是在某一地区或方面吃亏后，会在别的地区或方面找回场子。我在前面说了，什么叫大国，就是拥有很多对等报复的手段和能力。这种对等报复的手段和能力，如果用围棋术语说就是劫材。大国之间是不可能在原地升级报复措施的，因为对方也有同样的反报复措施。如果就这么升级下去，最后就是核大战爆发，全世界灭亡。而大国之间又不可能象小国之间那样，隔一段时间再报复，那样黄花菜都凉了，只不定人家就消劫了，你就等不到报复的机会了。
理解了这些，我们就知道韩国的报复为什么是虎头蛇尾了。因为真正掌控半岛局势的是中美，也就是真正的棋手是中美。而中美都有太多的劫材，也有太多的劫，在没有消耗掉对手的劫材之前，谁都不想消劫，也没有能力消劫。因为你消这个劫，对手就有机会消另外一个劫。而韩国的原地立即报复措施，在中美看来就是等同于消劫，遭到阻止也就不奇怪了。
我是否可以这样理解，资本主义是什么样的，已经很清楚了；但是社会主义怎样实现，还需要继续探索。
民主不等于资本主义：这些年来大家都认为欧美的民主是真民主，其实这种美好的愿望和憧憬只是因为欧美的经济、工业和生活水平比较发达，经济基础比较雄厚，物质条件好；等到这一切的优势被后来各个国家追平甚至超过，这种心理也就不存在了？
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社会主义经过土鳖这么多年的探索，只能说开始有点眉目了，离完善还早着呢。
某些人把民主等同于民富国强，不过是爱屋及乌罢了。
民主不等于资本主义：这些年来大家都认为欧美的民主是真民主，其实这种美好的愿望和憧憬只是因为欧美的经济、工业和生活水平比较发达，经济基础比较雄厚，物质条件好；等到这一切的优势被后来各个国家追平甚至超过，这种心理也就不存在了？
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社会主义经过土鳖这么多年的探索，只能说开始有点眉目了，离完善还早着呢。
某些人把民主等同于民富国强，不过是爱屋及乌罢了。
作者：onlyforbuddy 回复日期：2010-12-21 12:21:15
看了一个帖子挺有意思，跟楼主一起讨论一下。
这个帖子大意是说，民主国家没有制止战争的能力，领导人只能一位选择强硬，否则只能下台。一向被认为是战争疯子的金二却可以根据的长远利益给命薄一个面子，阻止了一场战争。
从这个角度讲民主国家很被动，对方一出招就必须应招。但从博弈论的角度讲，没有退路的一方往往是得利的一方。
请楼主分析一下，民主国家不能示弱的这个特点的利弊。
============================================================================
这种说法极端了。
在某些时候，民主国家也是有制止战争的能力的，关键是其人民已经认识了战争的收益和危害并不成正比，通俗地说就是不值得。老美的越南战争就是典型的因为民众反战，导致战争不得不提早结束的一个例子。
看了一个帖子挺有意思，跟楼主一起讨论一下。
这个帖子大意是说，民主国家没有制止战争的能力，领导人只能一位选择强硬，否则只能下台。一向被认为是战争疯子的金二却可以根据的长远利益给命薄一个面子，阻止了一场战争。
从这个角度讲民主国家很被动，对方一出招就必须应招。但从博弈论的角度讲，没有退路的一方往往是得利的一方。
请楼主分析一下，民主国家不能示弱的这个特点的利弊。
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这种说法极端了。
在某些时候，民主国家也是有制止战争的能力的，关键是其人民已经认识了战争的收益和危害并不成正比，通俗地说就是不值得。老美的越南战争就是典型的因为民众反战，导致战争不得不提早结束的一个例子。
作者：田间阡陌2009 回复日期：2010-12-16 18:41:08
所以，有人说‘资本主义的民主’，‘社会主义的民主’。
其实，社会主义这个名词是个舶来品，马克思们对于社会主义到底是个什么样子的，并没有做过多少探索和实践。要真正说对社会主义的理解，中国人几千年前就有所谓‘大同社会’：“不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养”；“有分”，“有归”；“货恶其弃于地也，不必藏于己”，“力恶其不出于身也，不必为己”。
其实资本主义使用金权天下的模式，朝着这个方向走（当然，这个模式只关注羊圈内的羊，它能实现这个目的还是依靠强势的军事实力攫取了他国的财富实现的）。
中国几千年来，封建社会也有很多人追求这个梦想，按楼主的说法就是强权天下，这个并没有成功。那么现在楼主说了，强权和金权的结合并且集体领导，不再是家天下。
前一个不好说，觉得还是强权占优势，并且这个强权和金权的占有者会是同一者，有什么区别？
至于后面的集体领导，比封建社会的选拔领导者的制度要优越，不再是立长，立贤那种模式，保证了领导者绝不可能是庸才。但是，这种集体领导难道就不是形成以后各门阀轮流执政的开端么？东晋王谢两家那种超豪门阀的轮流执政，又能怎么样？那个时候，还有一个皇权在箍捆着他们，让他们在合适的范围内发力；然而现在呢，有什么样的约束力能够保证集体领导者中所有人都不要玩出火来？
“凡是合理的都是存在的，凡是存在的都是合理的。”
现在两者都玩得不错，又为何彼此都要那么排斥，说不定新的社会组织形式将会吸取两者的长处，然后长出嫩芽出来呢？
=====================================================================================
你说的对，古代中国人对大同社会的描述，就有点社会主义甚至是共产主义的影子。
其实中国封建社会已经很成功了，否则中国也不会领先其他国家两千年。正因为太成功了，所以在向资本主义社会转型遇到了困难，背上了包袱。
至于，你说的集体领导会不会形成门阀政治，只能说有一点点象，也是避免不了这一点点象的。这个资本主义也是避免不了的。比如，美国就有几大政治经济大家族。日本就更不用说了，门阀政治的典型代表。
圣马力诺的国家元首和政府、议会首脑是由两名权力相等的执政官共同担任，任期半年，不能连任，三年后可再次当选。圣马力诺的这套体制不容易出现门阀，你认为中国能学它吗？
我在前面就已经说过了，现在的中央政府制衡太多了。现在越来越向网络社会发展，在网络社会，老百姓可随时随地地表达自己的意见，对中央政府的约束力是以前根本难以想象的。
所以，有人说‘资本主义的民主’，‘社会主义的民主’。
其实，社会主义这个名词是个舶来品，马克思们对于社会主义到底是个什么样子的，并没有做过多少探索和实践。要真正说对社会主义的理解，中国人几千年前就有所谓‘大同社会’：“不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养”；“有分”，“有归”；“货恶其弃于地也，不必藏于己”，“力恶其不出于身也，不必为己”。
其实资本主义使用金权天下的模式，朝着这个方向走（当然，这个模式只关注羊圈内的羊，它能实现这个目的还是依靠强势的军事实力攫取了他国的财富实现的）。
中国几千年来，封建社会也有很多人追求这个梦想，按楼主的说法就是强权天下，这个并没有成功。那么现在楼主说了，强权和金权的结合并且集体领导，不再是家天下。
前一个不好说，觉得还是强权占优势，并且这个强权和金权的占有者会是同一者，有什么区别？
至于后面的集体领导，比封建社会的选拔领导者的制度要优越，不再是立长，立贤那种模式，保证了领导者绝不可能是庸才。但是，这种集体领导难道就不是形成以后各门阀轮流执政的开端么？东晋王谢两家那种超豪门阀的轮流执政，又能怎么样？那个时候，还有一个皇权在箍捆着他们，让他们在合适的范围内发力；然而现在呢，有什么样的约束力能够保证集体领导者中所有人都不要玩出火来？
“凡是合理的都是存在的，凡是存在的都是合理的。”
现在两者都玩得不错，又为何彼此都要那么排斥，说不定新的社会组织形式将会吸取两者的长处，然后长出嫩芽出来呢？
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你说的对，古代中国人对大同社会的描述，就有点社会主义甚至是共产主义的影子。
其实中国封建社会已经很成功了，否则中国也不会领先其他国家两千年。正因为太成功了，所以在向资本主义社会转型遇到了困难，背上了包袱。
至于，你说的集体领导会不会形成门阀政治，只能说有一点点象，也是避免不了这一点点象的。这个资本主义也是避免不了的。比如，美国就有几大政治经济大家族。日本就更不用说了，门阀政治的典型代表。
圣马力诺的国家元首和政府、议会首脑是由两名权力相等的执政官共同担任，任期半年，不能连任，三年后可再次当选。圣马力诺的这套体制不容易出现门阀，你认为中国能学它吗？
我在前面就已经说过了，现在的中央政府制衡太多了。现在越来越向网络社会发展，在网络社会，老百姓可随时随地地表达自己的意见，对中央政府的约束力是以前根本难以想象的。
作者：天下反2009 回复日期：2010-12-16 19:53:11
在各方的压力下，央行已经承认超发了43万亿的货币，要把这样多发的货币给收回来，怎么能够不付出代价？这就如和面把水加多了，你怎么能够把这些水不费代价的收回来呢？这个代价怎么付呢？如果放任热钱进来在股市里面掠夺，实际上就是把多发的43万亿变成损失被外资抢走，无论你怎样妖魔化国内的游资，但是游资也是中国的财富，作为中国的央行不保护国内的资本而是放任外国人在国内掠夺，这样的做法与殖民地政府何异？央行要不付出代价的把自己多发的货币给消灭，其做法必定是要他人付出代价，这样的做法就是让中国经济的实体部分和民间资本付出代价，如果央行的超发货币可以没有损失，其超发也就不是超发，所有的错误没有损失就不是错误了。周小川的池子说实际上就是纵容热钱的剪羊毛，是以一个更大的错误来延缓时间掩盖前面的错误。
但是对于中国为什么政策总是短视的和局部的，原因就是只要保证自己和提拔自己的领导任期内不出问题就可以了，以后是与之个人无关的，制度因素也是非常重要的。周小川的政策的结果就是把现阶段的43亿多发货币任由外资热钱掠夺，使得这些财富成为损失从而国内购买力下降通胀得到暂时控制，但是在一段时间以后必然是报复性的反弹，差别是到时候周小川卸任了，而且还可以说他在任期内成功的控制了通胀，对于其后的通胀是继任者的无能。中国拿着现金怕通胀的，不是富人，因为富人是产业；也不是老百姓，因为老百姓没有多少钱；这些钱都是官僚系统的公务员，随便一个公务员家里都有上百万，多的是上千万，他们是不敢公开把现金变成资产的，中国是贪官最不愿意通胀。而外资很多是中国的外流资本。
=========================================================================================
你先搞清楚，稳健的货币政策和积极的财政政策，再说！
如果把搞经济比喻成种田，货币就是水。稳健的货币政策，就是管住灌溉的阀门，不要象以前应对危机时那么大流量。与此同时，辅以积极的财政政策，就是为了防止田地高低不平，低的地方庄稼水足，高的地方水不足，就用抽水机从水多余的地方抽到不足的地方进行喷灌和滴灌。
这样的话，虽然灌溉的水量少了，也并不影响灌溉效果。也就是说经济不会大起大落，资产市场也不会因此暴涨暴跌。再加上土鳖央行宁愿动用数量型工具，也不愿动用价格性工具。
在这种情况下，热钱能够获取多大的利？只怕是热钱变冷钱吧。
老老实实地待在中国做贡献吧。
在各方的压力下，央行已经承认超发了43万亿的货币，要把这样多发的货币给收回来，怎么能够不付出代价？这就如和面把水加多了，你怎么能够把这些水不费代价的收回来呢？这个代价怎么付呢？如果放任热钱进来在股市里面掠夺，实际上就是把多发的43万亿变成损失被外资抢走，无论你怎样妖魔化国内的游资，但是游资也是中国的财富，作为中国的央行不保护国内的资本而是放任外国人在国内掠夺，这样的做法与殖民地政府何异？央行要不付出代价的把自己多发的货币给消灭，其做法必定是要他人付出代价，这样的做法就是让中国经济的实体部分和民间资本付出代价，如果央行的超发货币可以没有损失，其超发也就不是超发，所有的错误没有损失就不是错误了。周小川的池子说实际上就是纵容热钱的剪羊毛，是以一个更大的错误来延缓时间掩盖前面的错误。
但是对于中国为什么政策总是短视的和局部的，原因就是只要保证自己和提拔自己的领导任期内不出问题就可以了，以后是与之个人无关的，制度因素也是非常重要的。周小川的政策的结果就是把现阶段的43亿多发货币任由外资热钱掠夺，使得这些财富成为损失从而国内购买力下降通胀得到暂时控制，但是在一段时间以后必然是报复性的反弹，差别是到时候周小川卸任了，而且还可以说他在任期内成功的控制了通胀，对于其后的通胀是继任者的无能。中国拿着现金怕通胀的，不是富人，因为富人是产业；也不是老百姓，因为老百姓没有多少钱；这些钱都是官僚系统的公务员，随便一个公务员家里都有上百万，多的是上千万，他们是不敢公开把现金变成资产的，中国是贪官最不愿意通胀。而外资很多是中国的外流资本。
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你先搞清楚，稳健的货币政策和积极的财政政策，再说！
如果把搞经济比喻成种田，货币就是水。稳健的货币政策，就是管住灌溉的阀门，不要象以前应对危机时那么大流量。与此同时，辅以积极的财政政策，就是为了防止田地高低不平，低的地方庄稼水足，高的地方水不足，就用抽水机从水多余的地方抽到不足的地方进行喷灌和滴灌。
这样的话，虽然灌溉的水量少了，也并不影响灌溉效果。也就是说经济不会大起大落，资产市场也不会因此暴涨暴跌。再加上土鳖央行宁愿动用数量型工具，也不愿动用价格性工具。
在这种情况下，热钱能够获取多大的利？只怕是热钱变冷钱吧。
老老实实地待在中国做贡献吧。
作者：天下反2009 回复日期：2010-12-17 08:13:34
那些幻想美国在这次次贷危机中跨台，意淫下棋多么高明的粪粪们，实在是太天真了！
有毒债券，先搞清楚为什么是有毒的？这个有毒的是数量庞大的CDS。CDS本身没有毒，只有因为他所对应的预期产生变化而变质了，在房价有着确定的上涨预期的时候，这些CDS可是香的很啊，银行的优质资产啊！！！正如中国国内银行将个人住房贷款定义为优质贷款一样。
为什么有毒，是因为这样的预期改变了，房价下跌，而且跌的很厉害。那这些债券就变质了，不仅仅是废纸这样简单，他们还把债务几何级的放大了，说白了，倒贴钱。如果中国也发生大量的个人还贷的问题，那那些房子就成了有毒资产，银行拿着房子也没有用，要倒贴钱把这些变现出去。
所以，是否有毒，在于两条，一，对应的载体是否按照假定的预期在进行。通俗的说，就是对应的房价是否是上涨趋势？因为这些债券之所以卖的出去，卖的好，是因为所有人看好它的人都设置了房价要涨这个前提的。
第二，债务本身是否健康。通俗的说，就是贷款买房的人是否有工作并且愿意为了个人信用而持续的还贷款。
只要这两个形成，那有毒的瞬间就变成优质资产了：）马上成了大补品。垃圾变人参。
所以，美国政府做法非常的果断和英明：保住实体经济。马上人口普查，临时 增加就业，这就能部分保证一定的就业率，只要没有大量人失业，那还贷款就能维持下去。并且，量化宽松购买部分有毒债券，维持住整个市场的暂时稳定，并政府托管，说白了，用政府信用来担保。还有，整体降低利息，维持超低利率，这样，还贷款人负担减小，同时，这些债券所对应的货币价格总量就成几何级下降。详细如下：
原来利率高的时候，10年需要还贷款总额为100万，用100万作为抵押，发行债券，再去获得100万。。。。。这样打包抵押，再发行。对应的货币价格就超过了200万。
但是，利率下降为0的时候，10年需要的还贷款的总额就是50万，那按照上面操作，对应的货币价格就是100万了。马上缩小了1倍。多次抵押的越多，缩小的越厉害（成几何级）。
所以，美联储把利率降到0，这是最主要的目的。但是，不需要维持到10年的。为什么呢？
原因就是上面说的，如果房价上涨预期形成，如果就业率提高，买房子而失业的人越来越少，那次级贷款马上变成优质资产了！！！！
美联储又大大，大大，大大的赚上超大一笔钱。因为这些债券又变成香馍馍了，高价格卖出！这个时候，房价上涨预期形成，贷款的人不担心失业而愿意还贷款，提高利率的时候就到了.
美联储把赚来的钱再购买国债，国债总额下降。。。。美国将在自我强化中完成复苏和增长。
所以，玩金融，美国是在可见到的时间里面的永远胜利者。
==========================================================================================
老婆，快出来看上帝！
TX们来围观一个经济学大牛，能够脱离经济基本面谈货币和金融问题！
老兄既然发现了解决次贷危机的方法，为什么不去向你的主子邀功请赏，而是巴巴地挣五美分呢？！
知道次贷危机为什么会爆发吗？知道什么叫泡沫吗？知道泡沫破灭的后果吗？
看看日本吧。1990年泡沫高峰期时，东京商业区的地价涨至1985年的2.7倍，住宅区地价则涨至1985年的2.3倍。当时，国土面积相当于美国加利福尼亚州的日本，其地价市值总额竟相当于整个美国地价总额的4倍，仅东京都的地价就相当于美国全国的总地价。
可泡沫破灭后，日本陷入了“失去的十年”，到现在都未能完全走出。
老兄还居然想用另一次泡沫来消除上一次泡沫破灭的影响，你真是太牛了。
那些幻想美国在这次次贷危机中跨台，意淫下棋多么高明的粪粪们，实在是太天真了！
有毒债券，先搞清楚为什么是有毒的？这个有毒的是数量庞大的CDS。CDS本身没有毒，只有因为他所对应的预期产生变化而变质了，在房价有着确定的上涨预期的时候，这些CDS可是香的很啊，银行的优质资产啊！！！正如中国国内银行将个人住房贷款定义为优质贷款一样。
为什么有毒，是因为这样的预期改变了，房价下跌，而且跌的很厉害。那这些债券就变质了，不仅仅是废纸这样简单，他们还把债务几何级的放大了，说白了，倒贴钱。如果中国也发生大量的个人还贷的问题，那那些房子就成了有毒资产，银行拿着房子也没有用，要倒贴钱把这些变现出去。
所以，是否有毒，在于两条，一，对应的载体是否按照假定的预期在进行。通俗的说，就是对应的房价是否是上涨趋势？因为这些债券之所以卖的出去，卖的好，是因为所有人看好它的人都设置了房价要涨这个前提的。
第二，债务本身是否健康。通俗的说，就是贷款买房的人是否有工作并且愿意为了个人信用而持续的还贷款。
只要这两个形成，那有毒的瞬间就变成优质资产了：）马上成了大补品。垃圾变人参。
所以，美国政府做法非常的果断和英明：保住实体经济。马上人口普查，临时 增加就业，这就能部分保证一定的就业率，只要没有大量人失业，那还贷款就能维持下去。并且，量化宽松购买部分有毒债券，维持住整个市场的暂时稳定，并政府托管，说白了，用政府信用来担保。还有，整体降低利息，维持超低利率，这样，还贷款人负担减小，同时，这些债券所对应的货币价格总量就成几何级下降。详细如下：
原来利率高的时候，10年需要还贷款总额为100万，用100万作为抵押，发行债券，再去获得100万。。。。。这样打包抵押，再发行。对应的货币价格就超过了200万。
但是，利率下降为0的时候，10年需要的还贷款的总额就是50万，那按照上面操作，对应的货币价格就是100万了。马上缩小了1倍。多次抵押的越多，缩小的越厉害（成几何级）。
所以，美联储把利率降到0，这是最主要的目的。但是，不需要维持到10年的。为什么呢？
原因就是上面说的，如果房价上涨预期形成，如果就业率提高，买房子而失业的人越来越少，那次级贷款马上变成优质资产了！！！！
美联储又大大，大大，大大的赚上超大一笔钱。因为这些债券又变成香馍馍了，高价格卖出！这个时候，房价上涨预期形成，贷款的人不担心失业而愿意还贷款，提高利率的时候就到了.
美联储把赚来的钱再购买国债，国债总额下降。。。。美国将在自我强化中完成复苏和增长。
所以，玩金融，美国是在可见到的时间里面的永远胜利者。
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老婆，快出来看上帝！
TX们来围观一个经济学大牛，能够脱离经济基本面谈货币和金融问题！
老兄既然发现了解决次贷危机的方法，为什么不去向你的主子邀功请赏，而是巴巴地挣五美分呢？！
知道次贷危机为什么会爆发吗？知道什么叫泡沫吗？知道泡沫破灭的后果吗？
看看日本吧。1990年泡沫高峰期时，东京商业区的地价涨至1985年的2.7倍，住宅区地价则涨至1985年的2.3倍。当时，国土面积相当于美国加利福尼亚州的日本，其地价市值总额竟相当于整个美国地价总额的4倍，仅东京都的地价就相当于美国全国的总地价。
可泡沫破灭后，日本陷入了“失去的十年”，到现在都未能完全走出。
老兄还居然想用另一次泡沫来消除上一次泡沫破灭的影响，你真是太牛了。
是否有毒，在于两条，一，对应的载体是否按照假定的预期在进行。通俗的说，就是对应的房价是否是上涨趋势？因为这些债券之所以卖的出去，卖的好，是因为所有人看好它的人都设置了房价要涨这个前提的。
第二，债务本身是否健康。通俗的说，就是贷款买房的人是否有工作并且愿意为了个人信用而持续的还贷款。
只要这两个形成，那有毒的瞬间就变成优质资产了：）马上成了大补品。垃圾变人参。
=====================================================================================
第一，在次贷危机爆发前，人们都有强烈的预期认为房价会继续上涨，是真实历史。否则，次级贷款违约保险也卖不出去，也不会造成那么大危害。
但是，泡沫破灭后，危机爆发了，人们还会有预期房价会上涨吗？肯定不会。
第二，你要知道，什么叫次贷！
美国的次级抵押贷款（subprime mortgage）是相对于优质抵押贷款而言的，两者的服务对象均为贷款购房者。美国贷款机构对贷款者一般都有个人的信用评级，以660分为及格线，大于660分的被视为优质受贷者，而低于660分的则是次级受贷者。由于优质抵押贷款门槛较高，大量信用程度较差的贷款者（主要是无固定收入者及新移民）便转向次级贷款，该类贷款对信用要求程度不高，但贷款利率通常比一般抵押贷款高出2%至3%，由此吸引了不少放贷款机构。不过，由于次级贷款的逾期还款比例高，次级市场放贷机构面临的风险也就更大。
按道理，如果出现还贷困难，借款人只需要出售房屋或进行抵押再融资就能渡过难关。但事实上，由于美国住房市场的急剧降温，借款人很难及时将自己的房产变现，房屋价值也可能已经跌到不足以偿还剩余贷款的地步，由此造成越来越多的次级抵押贷款者不堪重负，无力还贷。
懂了吗，贷款者信用本身就是有问题的，否则也不会寻求次级贷款，忍受比一般抵押贷款高出2%至3%的贷款利率。
百姓是否违约主要是看收入情况。伴随着美国经济的衰退，当收入确实负担不了消费的时候，百姓的违约案件开始增多。其中信用最差的次级贷款也就最早出现了问题。
而由于利率大规模重设，百姓债务负担也迅速上升，导致了美国优质借款人也开始出现大规模违约。这个时候，美国危机就变得很不一样了。
美联储再调降利息已不管用了，因为货币政策调降只能对金融机构管用，它的资金成本有所下降。但普通老百姓违不违约，则取决于每个家庭的收入情况。2008年美国百姓的收入7年来出现的第一次下降，粮油消费品价格却在暴涨，生活成本在上升，加之面临调息高峰，几方面因素促成了包括优质借款人在内的大规模违约。
看清楚了，连优质借款人都大规模违约了，还梦想让次级贷款人持续稳定的还款，这可能吗？
第二，债务本身是否健康。通俗的说，就是贷款买房的人是否有工作并且愿意为了个人信用而持续的还贷款。
只要这两个形成，那有毒的瞬间就变成优质资产了：）马上成了大补品。垃圾变人参。
=====================================================================================
第一，在次贷危机爆发前，人们都有强烈的预期认为房价会继续上涨，是真实历史。否则，次级贷款违约保险也卖不出去，也不会造成那么大危害。
但是，泡沫破灭后，危机爆发了，人们还会有预期房价会上涨吗？肯定不会。
第二，你要知道，什么叫次贷！
美国的次级抵押贷款（subprime mortgage）是相对于优质抵押贷款而言的，两者的服务对象均为贷款购房者。美国贷款机构对贷款者一般都有个人的信用评级，以660分为及格线，大于660分的被视为优质受贷者，而低于660分的则是次级受贷者。由于优质抵押贷款门槛较高，大量信用程度较差的贷款者（主要是无固定收入者及新移民）便转向次级贷款，该类贷款对信用要求程度不高，但贷款利率通常比一般抵押贷款高出2%至3%，由此吸引了不少放贷款机构。不过，由于次级贷款的逾期还款比例高，次级市场放贷机构面临的风险也就更大。
按道理，如果出现还贷困难，借款人只需要出售房屋或进行抵押再融资就能渡过难关。但事实上，由于美国住房市场的急剧降温，借款人很难及时将自己的房产变现，房屋价值也可能已经跌到不足以偿还剩余贷款的地步，由此造成越来越多的次级抵押贷款者不堪重负，无力还贷。
懂了吗，贷款者信用本身就是有问题的，否则也不会寻求次级贷款，忍受比一般抵押贷款高出2%至3%的贷款利率。
百姓是否违约主要是看收入情况。伴随着美国经济的衰退，当收入确实负担不了消费的时候，百姓的违约案件开始增多。其中信用最差的次级贷款也就最早出现了问题。
而由于利率大规模重设，百姓债务负担也迅速上升，导致了美国优质借款人也开始出现大规模违约。这个时候，美国危机就变得很不一样了。
美联储再调降利息已不管用了，因为货币政策调降只能对金融机构管用，它的资金成本有所下降。但普通老百姓违不违约，则取决于每个家庭的收入情况。2008年美国百姓的收入7年来出现的第一次下降，粮油消费品价格却在暴涨，生活成本在上升，加之面临调息高峰，几方面因素促成了包括优质借款人在内的大规模违约。
看清楚了，连优质借款人都大规模违约了，还梦想让次级贷款人持续稳定的还款，这可能吗？
危机本质：美国过度透支消费
“美国的每一个角落里都是债务。”经济学家谢国忠这样形容美国的消费膨胀。
宏源证券结构融资部总经理宋鸿兵告诉本报记者，2006年美国的总负债还是48万亿，到今年已经达到53万亿。由于其每年GDP的增加值不抵债务增量，所以这个债务会一直增加下去。现在美国必须每天吸纳25亿美元的国外资本，才能维持自身的流动性，而且这一数字也在变得越来越大。
而其储蓄率在近20年来却逐年下降，自2005年之后美国就一直处在负储蓄状态。
“全国都不储蓄，花的钱比挣的钱多，而且已经积累了很大的债务，这就是问题的本质。”宋鸿兵说，美国以负债为代价，借外国人的储蓄来消费。但一直透支别的国家的储蓄，能透支多少年？真金白银越来越少，债务越来越大，形成一个巨大的债务泡沫。当透支到不能再透支的时候，当负债足够沉重且没人借钱给你的时候，危机必然会爆发。
53万亿美元是美国GDP的4到5倍，这个数字意味着平均每个居民都有20万美元负债。
资料显示，长期的低利率政策和房价暴涨是诱致美国家庭过度负债的主要原因。美国家庭房产占名义GDP之比2005年达到顶峰，家庭债务与资产之比从2001年起急剧上升，过去7年家庭债务与收入之比超过之前39年的水平。但房价不能无限上涨、在债务系统撑不住之后，债务回归也将导致美国过度消费能力的回归。
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某些人还梦想短时间内，房价上涨预期形成，如果就业率提高，买房子而失业的人越来越少，那次级贷款马上变成优质资产了？？？
美国经济增长已经缺乏动力，而经济不增长，注入大量货币，就会导致流动性泛滥，引发恶性通货膨胀！
现在美联储量化宽松没事，是因为银行害怕风险惜贷，老百姓也不敢再象以前那样透支消费，所以货币沉淀下来了。加上一部分货币流出境外。一旦象你说的房价上涨预期生成，货币流动起来，等待美圆的就有变成金圆券的危险。
那时候，房价上涨预期是生成了，美圆也成废纸了。
“美国的每一个角落里都是债务。”经济学家谢国忠这样形容美国的消费膨胀。
宏源证券结构融资部总经理宋鸿兵告诉本报记者，2006年美国的总负债还是48万亿，到今年已经达到53万亿。由于其每年GDP的增加值不抵债务增量，所以这个债务会一直增加下去。现在美国必须每天吸纳25亿美元的国外资本，才能维持自身的流动性，而且这一数字也在变得越来越大。
而其储蓄率在近20年来却逐年下降，自2005年之后美国就一直处在负储蓄状态。
“全国都不储蓄，花的钱比挣的钱多，而且已经积累了很大的债务，这就是问题的本质。”宋鸿兵说，美国以负债为代价，借外国人的储蓄来消费。但一直透支别的国家的储蓄，能透支多少年？真金白银越来越少，债务越来越大，形成一个巨大的债务泡沫。当透支到不能再透支的时候，当负债足够沉重且没人借钱给你的时候，危机必然会爆发。
53万亿美元是美国GDP的4到5倍，这个数字意味着平均每个居民都有20万美元负债。
资料显示，长期的低利率政策和房价暴涨是诱致美国家庭过度负债的主要原因。美国家庭房产占名义GDP之比2005年达到顶峰，家庭债务与资产之比从2001年起急剧上升，过去7年家庭债务与收入之比超过之前39年的水平。但房价不能无限上涨、在债务系统撑不住之后，债务回归也将导致美国过度消费能力的回归。
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某些人还梦想短时间内，房价上涨预期形成，如果就业率提高，买房子而失业的人越来越少，那次级贷款马上变成优质资产了？？？
美国经济增长已经缺乏动力，而经济不增长，注入大量货币，就会导致流动性泛滥，引发恶性通货膨胀！
现在美联储量化宽松没事，是因为银行害怕风险惜贷，老百姓也不敢再象以前那样透支消费，所以货币沉淀下来了。加上一部分货币流出境外。一旦象你说的房价上涨预期生成，货币流动起来，等待美圆的就有变成金圆券的危险。
那时候，房价上涨预期是生成了，美圆也成废纸了。