【Mavs★理性讨论】对于蜗牛战术轮转的一次思想碰撞(谈话录)

图片来自:紫蓝色旋律的百度相册

不少吧友应该知道昨天在我牛赢了火箭后,吧友@死神兰迪亚曾发过一篇关于对于我牛跑轰赞美的帖子,引起了吧内许多吧友的剧烈反应甚至激烈讨论。当然,我也是其中的一员,甚至在开始,我还强烈却简单地质疑楼主的看法,楼主也对我的看法进行了回复。


随后我们进行了一系列关于蜗牛战术思想和前景的讨论(足足八十多条)。在这过程中进行了不少求同存异,也互相清晰了不少想法。个人觉得这次心平气和的讨论还是受益匪浅的,思动中认为把我们这次讨论整理成一个小小谈话录是一个狂妄但有趣的想法。由此有了下面的内容,希望吧友们能从中看到一些我们获得的东西,也希望这种“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话权利”的精神能得到大家的理解。


一下吧友@死神兰迪亚简称’死神‘,我简称’紫蓝‘。 (在我没发完前请吧友们勿插楼。)

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-22 23:48:00 +0800 CST  
在死神发了主题帖后,我在下面进行了回复:


一(关于是否跑轰的简单争论)
紫蓝:我怎么觉得打得没啥章法,和太阳那种5秒进攻的炮轰祖师爷比差远了。今天打得快是一方面,但不能否认跑位混乱,传球没默契,非受迫性失误一堆。这都叫跑轰真是有点丢人脸……


死神:那是极致,不代表只有打成那样的才叫跑轰。没那些失误今天肯定120+,打多了习惯就好了。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-22 23:49:00 +0800 CST  
二(转移到了跑轰不够有效,是否应该注重阵地战上的问题上)


紫蓝: 我觉得季后赛球队还是打好阵地战为主,就像11的我牛。这种抽风打法季后赛走不远的,碰到灰熊这种压节奏的分分钟焦作人……


死神:如果小牛不想办法多点开花,你觉得天王在对抗兰多夫中能有优势还是拳王小斯对抗小加能有优势,还是公主能在托尼阿伦面前占到便宜?


紫蓝:这是另外一个问题。但是单纯炮轰不会变节奏应对人家的节奏变化不可能走远。就像当年的基爷一样,多多将有可能成为我牛的变速器。
你把球队战术节奏的问题转移到我诺巅峰不再上没什么意思。就算你打炮轰也不可能掩盖我诺背身下降的问题,而是应该增加萌塔帕帅和多多小斯的战术点上。


死神:肯定不会死抱着跑轰的啊,但是现在节奏一慢下来进攻效率下降的厉害…


紫蓝:这种实验已经证明不太成功了,司机用了大半赛季证明过半场接球就扔不是他的节奏,尤其三分更是铁的惨绝人寰……
你也会说节奏一下来我牛就不会打球了,更加说明我牛现在除了炮轰落了阵地根本不会打球,这在季后赛将会是致命的。既能炮轰又能阵地战和只会炮轰那是两回事。前车之鉴,只把炮轰做到极致的巅峰太阳上限也不过西决。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-22 23:50:00 +0800 CST  
三(关于蜗牛阵容的缺陷是否决定了蜗牛的战术选择)


死神:问题是蜗牛的这套阵容打阵地你觉得能打到西决?


紫蓝: 只打炮轰也打不到西决。我的意思是,你既要能冲起来打对轰,慢下来也不会怂。这是一个强队的标签。阵容的缺陷不是打炮轰的借口,再说隆多钱德勒司机等人都是更适合落下阵地。阵地战,高强度对抗,巨星篮球,都是季后赛的特点。
最后再说一次,暂且不说阵地战,今天炮轰都打得非常混乱。球员跑重位,传球都接不稳。失误被抢断一堆。快而不稳,冲却不准,也不过是蹩脚的炮轰罢了。若不是对面火箭打得更乱,我牛今天估计还是跪。
现在球队最关键的点是隆多,只有当他真正掌握住这只球队可以随意变化节奏和战术,我牛才有一搏之力。现在我牛进攻最顺畅是小哈带领球队炮轰的时候,隆多反而变得可有可无,这样的球队是畸形的。


死神:但是你的球员的确不具备阵地战的能力啊,人各有才,阵容是实打实的,怎么能是借口呢?我就举个例子,拳王不会脚步不会勾手他就是不会勾手,那能是借口吗?
隆多没有可有可无,他的视野和传球能力会有很大助益,看看最后他给拳王那个贯穿全场的传球吧。
另外一个要点,打跑轰必须要保证后场篮板,没篮板你根本快不起来,c多的防守和卡板可以说是这套战术的基础。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-22 23:52:00 +0800 CST  
四 (关于隆多的使用方法和作用上)


紫蓝:先说几个你说错的点。一个是你所说的隆多贯穿全场的传球其实是在半场中线附近传出来的,不是帕帅给小哈那种棒球式快攻长传。并且这一球是大家落好位隆多持球观察了7.8秒后传出的结果。典型的凯尔特人落阵地后站桩式传球,也有11年老妖的一点影子……
另外一点,隆多今天的篮板是0。也就是说你所说的隆多拿下篮板发动快攻的战术一个也没打出来。那么你今天看到的所谓漂亮跑轰是谁带领的呢?是状态大好的哈里斯。也就印证了我那句隆多被畸形的跑轰挤成可有可无的角色。
现实就是卡帅无奈使小哈成为30+分钟的宠儿而多多作为主力却坐着板凳只上了21分钟……

死神:站桩传球?人家都没回防到位怎么站桩?桩呢?拳王扣的不是空篮?


紫蓝:关于多多的站桩传球,一般指的是多多的站桩。在凯子他熟悉的不是保罗那种自己进攻撕破空间传给对方,而是站在一个位置观察队友的位置甚至跑位,通过自己妖异的大局观和手术刀式的传球给到空位的队友。


死神: 哦,你是说立定传球和行进传球是吧?我懂了。


紫蓝:嗯就是这个意思。具体到细节。你所说的多多那个传球,有点取巧。那是因为其实火箭已经回到防守位置上了。但我诺这时跑到了三分线弱侧,在被琼斯防着的同时吸引了油漆区本来顶着钱总的史密斯的注意力。隆多借着史密斯离开一点点的瞬间传出了那球,颇有老妖的遗风。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-22 23:53:00 +0800 CST  
五 (回到关于阵容缺陷的问题和关于强大背身内线对阵地的重要性)


紫蓝:然后再说我的观点。11年的钱总难道有勾手脚步投篮甚至传球等大中锋的条件?小牛现在搞来伤的只剩下背身和投篮的小斯来单纯打跑轰?你的核心观点是诶呀我诺老啦重现不了11年阵地啦。咱们就打跑轰好了被人干阵地咱们认栽拉倒。
但可以说一小牛的阵地本身就不像灰熊那样依赖内线背打拉扯空间而是喜欢反复地挡拆创造射手空间,德克的背打往往是挡拆战术失败的解决方法。


死神: 11年你牛有巅峰天王和巅峰灰机,当然要打阵地了,你去看老鹰,米尔萨普、科沃尔和teague,差不多这个路数。


紫蓝: 但可以说一小牛的阵地本身就不像灰熊那样依赖内线背打拉扯空间而是喜欢反复地挡拆创造射手空间,德克的背打往往是挡拆战术失败的解决方法。
二是小牛现在正努力向14马刺转型。当邓肯老去背打能力下降巨大(难道他们靠硬特背打?),他们的选择是依靠突分和跑位的双动态来拉出空间。不同的是我牛添加了自己挡拆的要素。


死神: 你牛之前几个赛季也确实是你说的依赖挡拆的阵地进攻,这赛季明显不是。


紫蓝: 所以说阵地并不是说一定要背身逆天的球员才能打成,那联盟至少有20只球队不用活了。并且你说我牛阵容缺陷不适合阵地,但又何尝都适合跑轰?年老的司机本来就接受不了快速折返跑的折腾,隆多更是不可能一秒变纳什而是如今更适应阵地观察。
这就是为什么司机要搭配隆多下场而萌塔和帕帅带着第二阵容打跑轰小球的原因。当首发阵容在一起时,节奏往往会降下来并且球会交给隆多观察处理。


死神: 马刺的斯普利特中锋技术完爆拳王这你得承认吧?20支是你想当然了,你把排名榜打开,看看全联盟所有球队中,中锋没有传统篮下技术不能背身进攻的队有几支,数数看。


紫蓝:关于刚刚所说的背身和阵地战的看法,我所提到的是逆天的背身。何为逆天背身,就是能吸引包夹,靠内线单打为射手创造空间的内线。近一点的有现在的双熊,傲娇的表妹。远一点的是巅峰的呆软,甚至巅峰鲨。关于斯普利特,他的背打当然爆钱总,因为钱总没背打o(╯□╰)o
但是,他的背打无法在大部分时间吸引包夹。可以说对方教练都会让自家内线单防即可。(除非打得是我牛,在司机的防守下)……这种情况也可应用于联盟现在绝大部分的内线身上,这就是为何许多球迷说的内线凋零。但即使这样,不代表篮球从此就放弃阵地战,只打跑轰了。


死神:斯普利特是不会吸引包夹,但是波波的playbook里有他单打的战术,使用度也不低,再加上呆子的拉开单打战术和帕克的挡拆,大部分还是阵地进攻的战术。当然打跑轰不是绝对的跑轰,每球都得跑,而是以跑为主能不落阵地尽量避免落阵地。


死神: 你牛的playbook里,拳王没背打,帕森斯没背打,只有天王有背打效率还在下降…espn统计你牛的背打全联盟倒数第一 。我是不理解这样的球队打阵地怎样取得对位上的优势


紫蓝: 我牛的背打次数应该是倒数,倒不是说效率倒数……这和我们早前所说的老诺巅峰不再有关系,同时也是因为司机这赛季有意减少背打,增加面框保存体力有关。全明星前司机的面框单挑次数是联盟第一(基本是投篮啦o(╯□╰)o),而效率也有前十。
而背打的次数与效率随着小斯的到来想着也会有一定改观。另外说到前面你也说了硬特的背打是马刺战术组成部分但并不能吸引包夹。邓肯的中路策应和帕克的挡拆也是很重要的,所以在这一些点上我们还是求同存异的。……这也是我为啥说小牛在借鉴马刺阵地经验的原因,毕竟他们成功了一次。


死神: 我之前的一个帖子也说小斯的到来会带来背打效率的提升,这点我们确实看法一样。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-22 23:55:00 +0800 CST  
六 (关于早前卡莱尔发表“我们打的就是跑轰”言论的看法)


紫蓝: 另外再说说刚刚你发在吧里的关于卡莱尔我们现在打得是跑轰的新闻。我也看过这个新闻,要是我没记错的话,这个新闻是在去年的12月份左右发表的,也就是控卫还是鸟森,替补内线还是机动型莱特的时候。


紫蓝: 我一直认为,小牛大手笔换来风格迥异的隆多当控卫,不惜牺牲战绩去磨合。并且签来小斯去当主要替补内线,是一种常规赛到季后赛的转型,也是从单纯跑轰提进攻到节奏随意变化攻守兼备的一个转型。可以看出我牛是志在季后赛有作为的。


死神: 对的,隆多交易后的新闻说卡莱尔明确表示不理解球队交易隆多,其实就是觉得我的跑轰体系你为什么搞一个隆多过来。


紫蓝: 额,先说一点,关于脑残卡说不理解隆多为啥来的新闻我是没看到过……我也不觉得教练会对当家控卫发表这种不尊重的言论可以给个链接嘛?……另外为啥交易隆多甚至签来小斯我刚刚上面说了,要是我牛真想季后赛大干一场甚至梦想夺冠这是必经之路。
毕竟经历了十几年季后赛的我牛管理层看这些还是很清楚的……我记得当时的卡莱尔也是对这个操作表示振奋的…… 因为每一次交易决策都是由小牛管理层三巨头库班小尼卡莱尔共同作出的,并且会和我诺通个气才去进行,所以我不觉得交易的协调上会有啥问题。


死神: 哦?那可能是我单词看错了…哦,我找到了,是underselling不是understanding,粗心了。


紫蓝:这种词可不能随便看错,都把我吓尿了。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-22 23:56:00 +0800 CST  
七 (关于如今阵地战举步维艰的原因,对位的优势和其他一些问题。)


死神:看到了这赛季阵地战打得举步维艰,你也知道阵地进攻一般都是标准对位,在对位上我们能有多少优势?


紫蓝:关于阵地站举步维艰,是有原因的。前期的确像你说的阵容有缺陷,小哈鸟森jjb归根结底是一种控卫,他们都是快速进攻只会突分和挡拆行进间传球的功能性后卫。加上莱特也是收益于快速轮转但没有中锋技术和身体的体系内线, 因此小牛只能无奈的不停提速,无法变慢。脑残卡也放出话说我们打得就是跑轰。


紫蓝: 但这样打的缺点也很快被放大,一是司机的体能问题无法适应如此快的轮转速度,命中率和效率从赛季初开始不停往下掉。二是虽然进攻效率冠绝联盟,但防守效率和篮板球因为都变成了联盟倒数。三是小牛一旦被对方拖慢节奏, 接下来进攻就束手无策任人宰割。这也是我牛前期对阵西部前八一胜难求的重要原因。


紫蓝: 而关于对位优势,首先说的是小牛的账面实力其实是联盟前五的,说直白点首发五人在2k里都有80以上的评价。只不过比之勇士公牛开拓等球队我牛原来的绝对强点已经老去,新的强点又不稳定罢了……
第二是我牛已经不是小将军各种单挑战术的时代了,卡莱尔的烙印已经融入了这只球队。小牛现在依靠的是反复的挡拆和跑动拉出空间或造成错位单打,对位的优势事实上没那么重要了。


死神: 但是现在对方利用你不稳定的这一点,你的挡拆就不那么奏效了。首先是隆多的进攻,对方现在收的很厉害,基本就是5防4,这种情况再怎么无球跑也不会创造出空间。这是其一,其二,你说挡拆会造成错位,这在现在的状况越拉越难以实现,面对挡拆,对方现在的策略是不换防,注意封堵突破路线,宁可让你挡完投篮。


紫蓝: 你刚刚讲的难处,我也是承认的,也是现在小牛和隆多磨合的难点。所以我说隆多是关键点,他要适应和做的很多,但他若是做到了将会给我牛带来质的改变。


死神: 其实就是你说的季后赛一旦被对手拖入阵地怎么办,这问题不光困扰蜗牛,甚至包括勇士,勇士输老鹰和灰熊两场都是被对手贴身盯防搞的快不起来,被拖入阵地战然后输球的。


紫蓝: 是的,所以阵地战是必须要干的。不管我牛之前多么不擅长,要往前走就要承受阵痛。材料已经准备好了,就看卡莱尔怎么做这盘菜了。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-23 00:00:00 +0800 CST  
八 (关于我们谈话的总结)


紫蓝:最后我给我们俩的讨论做个总结吧,也说说我的观点和建议。


紫蓝:第一点是我们最开始说的我牛是否在打跑轰的问题。
刚开始我的反应比较剧烈,和你讨论后改变了我的想法,也增添了我的观点。关于第一阵容的节奏,因为隆多这个变速器的磨合目前为止还是比较暧昧的,暂且不说。
由小哈主控的第二阵容是坚持打小球跑轰战术的,或者说,这是脑残卡所希望打的。但放到现实当中,就拿雷霆火箭这两场比赛来说,第二阵容的小哈牛蛙jjb空军等人很容易就跑重位,非受迫性的传球失误甚至无意义的快速浪投。
典型的表现就是这几个人手感好时噼里啪啦就扔到了20分差,但手感一下来分分钟被拉到5分叫你吃救心丸。这也是我牛这赛季老是业界良心的重要原因。 这亦是为啥拉到5分时我牛赶紧上隆多司机钱总的第一阵容拖下节奏,稳下阵脚的原因。
所以说如今的打法,还是存在一种不合理的快速进攻,严格意义上不算好的跑轰。


紫蓝:第二点就是我牛是否就坚持打跑轰不打阵地战了?
诚然,我牛的司机已经是个老大爷了,背打次数和效率都直线下降,我牛无法复制11年那种阵地战打法了。但是,要成为一只可以掌控节奏的季后赛强队,我们不能就用一条腿走进季后赛。这也是我们为啥学习14马刺的成功经验,和把鸟森莱特换成隆多小斯的潜在原因。


紫蓝:关于我牛是否能成功转型,跑轰打得溜,阵地战不怂,我觉得关键点还是在多多身上。这个昔日的巨星控卫能否成为老妖这种任何传球一律精通,球场节奏随意变化的殿堂级控卫是我牛通向布莱恩杯的胜利之匙。而小斯的到来能否为我牛改善背打效率和第二阵容的挡拆进攻也让我们拭目以待。


紫蓝: 很感激这次讨论,吸取了你的思路和想法我感觉以前很多模糊的想法现在清晰了很多。对了,作为小吧我想把我们的谈话整理一下做成帖子发出来,一是我觉得我们讨论的东西是小牛最近的的焦点话题,二是我希望向吧里提倡一种讨论的精神。避免向这次你提出看法结果有人侮辱的话喷你的情况出现。请问你同意吗?


死神: 嗯,好的。我也很感激你,你教会了我一点,只有在和愿意讨论的人讨论才是有益的,无意义的口水之争只是浪费时间。






楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-23 00:02:00 +0800 CST  
到目前为止全部发完了,整理了我一个多小时,也算是我和@死神兰迪亚的一点心血,希望大家能读一下,也去感受下我想传递的一些思想。其实发帖时间还是失策了,这个时间段很多人应该都睡了,没办法,拜了一天的年,直到现在才回来。希望我们的谈话录能给更多的吧友看到,引起更多的理性讨论和思想碰撞。

楼主 紫蓝色旋律  发布于 2015-02-23 00:06:00 +0800 CST  

楼主:紫蓝色旋律

字数:3427

发表时间:2015-02-23 07:48:00 +0800 CST

更新时间:2020-05-15 19:00:45 +0800 CST

评论数:136条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看