美国关于枪的故事 第二部分

美国关于枪的故事的第一部分在这里:
tieba(点)baidu(点)com/p/2543874852
==> 吐槽一下,为了发一个链接链到我自己的帖子上,度娘删了我的链接n多次


我在这的第一个帖子是2013年8月20号发的,很多新回复被算作挖坟。
为了方便大家讨论,我就开个新帖吧。


16个月前我还在中部过着有时一周一次有时一周两次的幸福打枪生活,离家10分钟就是公共自助靶场
当时我的邻居大都有10+的长短枪。
今天我在北加州定居下来了,相对来讲这里是美国玩枪最苦逼的地方之一。
现在我的邻居没玩过枪的一抓一大把。


虽然北加州有非常华丽的公共自助弓箭靶场,但是玩枪的次数确实是少了很多,锐减到一个月一次的样子。

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 15:17:00 +0800 CST  
无图无真相,这是去年离家很近的公共自助靶场。
公园巡警每天早上晚上来开门关门,周一上午来打扫卫生。其他时间则是自助。
我妈来美国我也带她去打枪了。
这个靶场有五张木头桌子,对应五个靶位。
每个靶位分别有一个铁制的金属架子,金属架子上是铁丝网,用衣服架子夹上纸靶
在25码,50码,75码和100码的地方地上有一个很深的洞,可以把金属架子插在那里。
在最远端大约120码的距离有一个水泥和粘土做的45度斜面,能把正常的子弹反弹到一个收容子弹的坑里。
如果子弹打飞到这个斜面以外,则是松软的土坡和茂密的树林
树林的附近有一圈警示牌防止游客误入
这个照片是去年9月拍的,那天靶场基本没人,我们把靶子插在了25码和50码的位置。






这个靶场平时人比较少,虽然只有5个靶位,也经常空着。一个人包场常有的事情


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 15:47:00 +0800 CST  
这个野外自助靶场的规矩是这样的。
如果你到的时候已经有人在了,就先等人打完。
所有人都打完枪之后大家互相看一下,每个人都喊一句话表示停止射击。
一般这句话是“Clear”之类的
所有人都表示停手并且手不碰枪之后,就可以一起上前去换靶的位置或者靶纸什么的
注意不碰枪是很重要的,因为碰枪就有可能走火,所以在换靶纸期间所有人是不能碰枪的。


当所有人都回到靶位之后,一般会有一个人带头喊一句话表示开始射击

这句话可以有很多变种,比如“Clear to shoot”, "Ready to shoot", "Line's hot" 等等
在所有人都回应了要开始射击之后,大家才开始碰枪。
偶尔会有人不同意开始射击,就要大喊的告诉所有人wait之类的话。因为可能有些人带着耳塞听不见。


有时候靶场人会很多,一般是在打鹿季开始前的几周,这时候大家纷纷到靶场校枪调枪,靶场会很热闹。
这时候前面的5组人打枪,后面板凳上会坐着一排人排队,先来后到。
这种美国中部农村生活节奏很慢,钓鱼打猎都是很耗时间的活儿,所以排队一个小时不算啥。
这个靶场旁边也有公共厕所和一片很大的可以打猎的森林。

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 16:01:00 +0800 CST  
下面是我现在在北加州去的靶场大概的样子,在Cupertino南边的山里,弓箭靶场和枪靶场距离很近


这是弓箭靶场的地图,左下角这个四方块是一个练习场,有10多个靶位,一部分靶位在小亭子里
每个靶位从10码到70码每10码有一个草垛。也是自助的
出了练习场,有一条27个靶位的盘山小径。这条小路很长,不射箭走一圈下来也要最少半小时。
去这条盘山小径必须最少两个人一组,每当在一个靶位射完之后,一定要一个人留在靶位,另一个人去拔箭
有人留在靶位,是为了防止后来的人在不知情的情况下意外射中正在拔箭的人


这些野外靶位非常有意思,一般都是草垛上面挂一个兔子或者鹿的靶。距离从10码到70码不等
有很多很有意思的设计。比如从山上往下射,从山下往上射,隔着小河射对岸,
射一丛树叶后面的靶,穿过两个树杈之间射中后面的靶等等。
跟练习场最大的不不同是,这些靶位大都不是水平的,要么往上射要么往下射
如果水平不高,技术不佳,箭脱靶了可就不容易捡了,也可能直接射在树干上,拿不回来。





下面这个照片是练习场的,最远的草垛70码,最近的10码



楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 16:18:00 +0800 CST  
我在靶场看见过几个亚裔小女孩,非常的准,70码外射一个用绳子挂着的足球,10箭能中超过5次
当然这里说的是反曲弓,只安装正式比赛允许的配件


至于用复合弓和一堆配件的,似乎水平差很多也能一样准

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 16:26:00 +0800 CST  
下面开始说美国的主流手枪。
为了找到一个好一点的列表开始写,不能免俗的,我开始在百度搜“美国十大手枪”
结果出来一堆来自各个网站的链接都指向了同一个“世界十大著名手枪”列表:
一、意大利伯莱塔92F型,二、奥地利格洛克17型,三、美国柯尔特M2000型,四、德国P229型,五、中国QSG92式,六、德国HKP7型,七、美国鲁格P85式,八、美国M1911A1式,九、捷克CZ83型,十、前苏联托卡列夫


看完这个之后我是有点疑惑的,M2000这个我几乎没在靶场见过,然后Glock,CZ,HK,P22x都有很多畅销型号,为何入选这几款。转轮手枪们哪去了,以及中国92式显然不算美国主流枪。
我接着试图查找最初的出处,发现互联网的特点就是大家互相引用摘抄不求出处,最后谁也不知道这个列表最早出自哪里,更不用说这个十大是按照什么标准来排名的。


于是我接着在Google搜 "Top 10 handguns in US"(美国十大手枪)
出来的头一个结果倒是挺让我满意:
1,首先,这不是贴吧知道或者某论坛的帖子,而是华盛顿时报官网的帖子(冤有头债有主的感觉)
2,然后,帖子里第一句话写的就是这句话:
The most prolific makes of handguns manufactured in the U.S., based on production statistics provided to ATF.(基于美国烟酒枪炮及爆炸物管理局的统计数据,在美国生产的,产量最多的手枪列表)
3,我根据上面的提示,在Google搜"atf statistics"(美国烟酒枪炮及爆炸物管理局的统计数据)
结果很轻松的找到了美国政府官方的关于枪支的公开统计数据,网站上公开的枪支生产数据从1998年到2011年
4,我稍微检查了一下华盛顿时报的帖子里提供的数据,发现都可以跟政府统计数据对上。
5,虽然”十大“可以很主观,但是”2011年美国本土产量十大“则是相当客观的,精确到个位数

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 17:17:00 +0800 CST  
常见的手枪已经被各种网站尤其是枪。炮。世。界介绍的七七八八了。
所以我从另一个角度来看:哪些手枪在美国比较主流呢?


我想下面三个列表应该可以给大家一个大概的印象。
1,翻译华盛顿时报的十大手枪,枪厂根据2011年官方统计的在美国本土生产的产量排名
把这帖子的图偷一些过来
2,翻译2011年的官方产量报告主要部分
3,翻译卖枪网站gunbroker的销量排名,以及Cabelas的产品列表

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 17:48:00 +0800 CST  
第十,格洛克


这真是一个错误。
根据2011年美国本土生产数据排名,刚好搭上末班车的是格洛克Glock
格洛克在佐治亚州Smyrna的工厂在2011年生产了16769把9毫米,6983把点50,一共23752把。
排第十因为这个排名是基于2011年,在美国本土生产(或者组装)的格洛克(零件来自奥地利)。


事实上大量的格洛克生产组织自美国以外的国家。
这说明按照美国本土生产数量排名确实不太科学。

我个人的主观感受,格洛克在美国的流行程度非常高,不应该压线第十的。



目前世界上有包括美国,英国,法国,德国,俄罗斯,香港在内的五十多个国家和地区的军警装备了格洛克。
在美国,大大小小的枪店,只要卖手枪,你就不可能看不见格洛克。


汤米李琼斯在1993年电影亡命天涯里的剧照


下图是一把格洛克,注意铭文有奥地利,9x19字样。
格洛克的特点是塑料味比较浓,一般是两位数型号
美国枪店常见9毫米/点40/点45三种口径,标准/紧凑/袖珍三种尺寸,这样一共9个基本型号。


这是完整列表,括号前面是口径,括号里是型号,一般对应不同尺寸

9×19mm Parabellum(Glock 17, 18, 19, 26, 34)
10mm Auto (Glock 20, 29)
.45 ACP (Glock 21, 30, 36, 41)
.40 S&W (Glock 22, 23, 24, 27, 35)
.380 ACP (Glock 25, 28, 42)
.357 SIG (Glock 31, 32, 33)
.45 GAP (Glock 37, 38, 39)




楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 18:10:00 +0800 CST  
格洛克在美国枪店售价在500美金左右。性能稳定,也相对比较保值。
我个人觉得属于性价比很高的手枪。
格洛克在全世界包括美国的成功,很大程度上改变了手枪的历史
——使用了这么多非金属材料的手枪也能如此成功,从此手枪不一定是全金属的了
格洛克应用了大量的塑料部件,基本上只要能用塑料做的部分都是塑料的了。
当然枪管和弹簧这种还是必须用金属的


目前美国枪店同时在卖3代和4代格洛克,价格差别不大,因为4代说不上有太大的改动。
要判断是不是四代格洛克,基本上只要注意两个地方
1,握把从随机纹理变成了规则的点阵
2,卸弹匣的按钮明显长了一些
如下图,上面三代下面四代


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 18:29:00 +0800 CST  
尽管这些不同的格洛克型号长的都很像,
喜欢格洛克的人会在选十大手枪的时候还是会把几个型号的格洛克都选到前十里面。


如果非要我选一个型号我可能会选Glock19,
首先是因为9毫米现在流行,然后对于我的手,17有点大,26又太小。
这个图能明显看出来三把枪的尺寸


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 18:42:00 +0800 CST  
第九,Saeilo
这是一个美国本土的公司,名气不大,但是产量居然进了前十,出乎意料。


Saeilo这个生僻的公司名字甚至没有中文翻译,它是Kahr Arms这个手枪品牌的母公司
2011年他们生产了55060把手枪,其中33007把是9毫米
Kahr Arms这个品牌是九十年代才创建的,主流口径他们家都有,但是主要专精中小型的手枪
长枪他们家完全没有
这是PM9





型号有下面几个系列
Kahr CM series (CM9, CM40, CM45)
Kahr CW series (CW380, CW9, CW40, CW45)
Kahr K series (K9, K40)
Kahr MK series (MK9, MK40)
Kahr TP series (TP9, TP40, TP45)
Kahr T series (T9, T40)
Kahr P series (P380, P9, P40, P45)
Kahr PM series (PM9, PM40, PM45)

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 19:04:00 +0800 CST  
Kahr在美国枪店不算少见(要不也进不了前十),到了中国估计知道的就不多了。
上面说了,他们家专精中小尺寸,比如说pm45也是一把口袋枪,虽然口径是点45
价格方面pm9大概六七百,cm9大概四百的样子
他们家很奇怪的有磨合期的问题,另外点40口径似乎有质量隐患。
总的来说这是一种有可能在美国见到的小手枪

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-21 19:18:00 +0800 CST  
第八,Beemiller Inc.
这个公司的名字相对比较少见,更多的人知道他们家Hi-Point这个品牌。
这是美国本土生产的著名低端品牌,2011年生产了78,300把



夸的人主要是夸性价比奇高,一百多美金一把枪照样够用
骂的人主要是骂做工糙,基本上是市面上最糙的没有之一

下面这把C9一般卖150美金,屌丝中的屌丝。这么便宜也难怪进产量前十


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 01:24:00 +0800 CST  
题外话,Hi-Point也做长枪。他们的9毫米卡宾枪绝对是全美国市场最便宜之一,甚至没有之一。
这把995TS售价不到300美金




楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 01:29:00 +0800 CST  
第七,Kel Tec
排名第九第八的估计中国人都少听说,第七的Kel Tec估计也没好多少
这三家都是1990年代初开始生产和推广的,价格也都不高。
虽然2011年Kel Tec在佛罗里达的工厂生产了90177把手枪,但是是比较便宜的
下面这些都只有300多美金一把




这是PF9



这是P-11



这是P-32



这是P-3AT


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 01:40:00 +0800 CST  
第六,Berreta
oh yeah,终于离开手枪低价区来到主流价格了,终于又回到师姐里有介绍的枪了。
第六位的是Berreta,2011年他们马里兰的工厂生产了101755把手枪


这是梅尔吉布森早期的电影致命武器系列电影里面的伯莱塔手枪




提到伯莱塔,M9至今仍是美国最主要的制式手枪,而且因此在民用市场也很火。
美国军方从1980年代中后期开始大量采购的M9,军用版M9和民用版的92系列基本上是没有区别的。


美国枪店一般都会有伯莱塔的92/96系列和Px4 Storm系列
比如这个银色不锈钢的92FS Inox


黑色的Px4




价格上92/96一般在600-800美金的样子
Px4系列是新出品的系列,远没有92系列那么流行
我个人认为1911和M9是最好看的两把枪,毕竟这哥俩一前一后装备美国军队也有一百年了

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 02:09:00 +0800 CST  
M9系列手枪在电影里出现的就非常多了
布鲁斯威利斯的剧照


发哥跟李修贤,发哥的枪帅很多有没有


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 02:17:00 +0800 CST  
第五,Kimber MFG INC
2011年,他们在纽约州的工厂生产了104303把





萨缪尔杰克逊在SWAT里用的这把枪


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 02:20:00 +0800 CST  
Kimber主要以生产精准的1911风格的手枪出名。
因为1911本来就比较贵,所以Kimber的枪平均售价也比较高,一般在1000到2000美金这个范围。
主要系列有
Kimber Custom series
Kimber Gold Match II series

Kimber Compact and Kimber Pro Carry II series

Kimber Eclipse series
Kimber Ultra Carry II

Kimber Tactical II
Kimber CDP II
Kimber Covert II
Kimber Aegis
Kimber Ten II series
Kimber Rimfire series
Kimber Solo micro-compact 9mm pistol
Kimber Crimson Carry series

楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 02:27:00 +0800 CST  
Kimber的1911确实是做工精良,枪也好看。下面只贴他们家的1911系列
这两把是Gold Match II系列,价格1400-1600



不锈钢版本


楼主 cheerer_KING  发布于 2014-12-22 02:32:00 +0800 CST  

楼主:cheerer_KING

字数:9546

发表时间:2014-12-21 23:17:00 +0800 CST

更新时间:2021-03-15 16:15:19 +0800 CST

评论数:237条评论

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