驳中文wiki关于“三年自然灾害”的诸多谣言与争议

被抽,重发

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:35:00 +0800 CST  
si da lin
曾经说过,当他死后,会有许多人朝他的坟墓扔垃圾,但是最后,历史的风会将它们无情地吹走。
历史的大风还要吹一阵,就让我来吹个小风,把他们坟墓上的垃圾堆掀开一个角吧。

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:36:00 +0800 CST  
2.没有自然灾害?
1960年降水量距平百分率约为-30%,为一般干旱。
这三年是一个常态年份,不能说是大灾之年。
1959-1961 年气温偏离常年不是大的,没有出现超常低温。
同样数据表明,即使在年年都有的自然灾害中,除了1959-1961年大饥荒期间,中国的粮食产量几乎都处于年年增长的状态。

以上为wiki中关于自然灾害情况的说明,从中我们可以得到一个结论,那几年属于正常年份,根本就没有什么特殊的自然灾害,那么事实果真如此吗?让我们来看一看。

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:37:00 +0800 CST  

这可真是好一个正常年份,明眼人都能看出来那里有一个峰值啊,你告诉我这叫正常年份?这叫一般干旱?看完了干旱变化图,再来看一下洪涝的情况。

(图中更改部分为更改原作者笔误)
好,我们再来看一看,的确这几年的洪涝灾害不能算是严重,但是其与旱灾的叠加效果,是一个所谓的“正常年份”吗?这显然不怎么正常。
1959年全国大部分地区发生了夏秋旱灾,少雨阶段正处于盛夏高温期,蒸发量大,更加速旱情的发展,华中,华北,东北等地连续三年旱灾,其中河南省的小麦产量是1948-1961年的最低值,1959-1961年灾害严重,为(极)重旱年。
因而说这是正常年份和一般干旱的说法不成立。
我们继续来考察一下部分地方的受灾情况,例如西南地区。西南地区1959-1961年遭受了连续三年的严重自然灾害,有旱灾,水灾,风雹,霜冻,病虫等,主要是旱灾,全区各种灾害的受灾面积平均每年为471万hm3,相对受灾面积约占耕地的1/3,全区粮食年产量平均减少11.2%,最高的1961年减产率达到24.9%,年均减产444.8万吨


我们再来看一看内蒙古的受灾情况,内蒙古的受灾情况属于比较轻的,1959年受灾面积占播种面积的19.4%,成灾面积比1958年多了一倍,多300余万亩,而1960和61年则完完全全属于重灾年,这两年与接下来的两年共同构成了持续四年的严重自然灾害


年份 粮食单产 受灾人口 总播种面积 受灾面积 受灾占播种面积比例 成灾面积(亩) 成灾占播种面积比例

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:38:00 +0800 CST  
我们再来看一看主要农产品产量

从中我们可以清晰地看出59年-63年出现了极其严重的粮食减产现象,那么这个极其严重的减产现象是由于什么而引发的呢?我们再来看一看受灾情况



如此严重的受灾情况,到了中文wiki这里,一张嘴就成了正常年份,没有严重灾害


相应的,人均粮食消费量也就陷入了低谷。根据上述的一系列数据,我们完全可以得出,说什么这几年根本就没有什么自然灾害,或者说自然灾害影响不大的鬼话,完全就是扯淡,以1961年比对1958年为例,粮食从2亿吨减少到了1亿4000万余吨,而相应的受灾面积增加了一倍,这叫没影响?这叫没关系?你家粮食减产三分之一还能保证人人吃饱啊?合着这些受灾的田地都是老毛亲手烧的?
结论是,不光有自然灾害,而且自然灾害影响非常大。

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:39:00 +0800 CST  
3.死亡人数之争

首先来理一理这个饿死数千万的谣言的历史,最早是有个记者跑出来说饿死了八百万人,随后以安斯利科尔等为代表的一些人开始研究这一时期的人口变动问题,科尔出版了专著估算1958-1963年超线性死亡2680万。
随后国外历史学界开始宣传大跃进期间饿死了数千万人。而我国在1985年下达课题研究这一问题,蒋正华计算出非正常死亡1700万人,并被某些官方部门认可,随后以胡绳为代表的一批官方色彩的著作宣布1960年人口减少1000万,然后的然后,这个数字就蒸蒸日上,从三千万,四千万,到八千万甚至上亿。
让我们来唱一唱反调,质疑质疑这些动辄几千万张口就来的货色。
[url]http://发 表[/url]

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:39:00 +0800 CST  
人口数据中存在重大矛盾
根据国家统计局提供的计算公式,可验算出1960年的人口统计数据中,年末人口数为669021490人,而统计年鉴提供的数据为66207万,差别高达700万。
1990年人口普查资料显示1960年出生的人口在世的还有14443119人,而根据统计年鉴所计算得到的结果1960年出生人口13915080人,过了三十年统计出的1960出生人口居然多了五十万。而在2000年的第五次人口普查中,居然又统计出14684726人,这一数字比1990年的数据又多了近二十五万人,合着这些人都是亡灵法术从地里爬出来的?
1959年与1960年的人口差值不多不少刚刚好是一千万,难道是商量好了的吗?
当然仅仅是这些还是不够的,但是这已经足以说明这个数据有问题了,立足在有问题的数据上,能站稳吗?
在1954-1982年的绝大多数年份中,人口总数增长数和人口自然增长数这两个应当相等的数字之间出现了巨大的差异。以1953和1982两次人口普查数据为基准,推断我国当时存在大量的户籍异常情况。54-59年,出现大量迁移重报现象,60-64年上述重报户籍人口的户籍被注销,同期出现大量迁移漏报户籍现象,65-79年,漏报的重新登记,由于重报注销和迁移漏报导致户籍统计人口数据异常减少2644万人,与实际死亡无关。
54-59年,由于工业化的需要形成了规模巨大的人口迁移活动,58-60年几乎每年都达到1000万人以上,同时垦荒区迁移也是重要的一项。

市镇户籍增加4000余万,其中迁移3010万,与上述历史事实相符合。

农村人口自然增长数3474万,户籍增长数1656万,差值为迁移到市镇并在农村办理迁出的人数。

城市户籍增加了3000万,农村户籍却只减少了1800万,差的1200万人哪来的?亡灵法师召唤的吗?考虑到地球是无魔世界,显然着近1200万人没有注销自己在农村的户籍。
在此我们先停一停,来了解一下死亡率的历史问题。



(即使是按照国家统计局的有问题的数据,死亡率峰值也只有千分之25,为整个民国时期的最低水平,这在有些人口中就成了“震惊,三年自然灾害死的人居然比抗日还多”,在此提出一个小问题,已知1900年大清人口4.5亿,1948年gmd统计人口4.8亿,建国后统计5.4亿,请问,按照饿死三千万的算法,民国时期饿死了多少人?这一数字是否可以少于两亿?)
我国户籍人口死亡率49年千分之20,57年达到千分之10,与其他国家相比,这一下降速度快得几乎不可能(其他国家用时基本在30年左右),这极有可能是户籍管理混乱造成的大量死亡漏报造成的,这一判断也有其根据,内务部抽样调查数据显示53年死亡率千分之17而非千分之14。

做如上调整之后,我国该时期死亡率变化情况在世界范围内显得较为合理(即使这样仍然是最快的)
在考虑了户籍重报和死亡率漏报问题之后,1959年年底实际人口数只有65295万人,比统计年鉴中少了约两千万。
接下来,在1960-1964年期间又有一项重要事件——精简市镇人口。


可以看到,市镇人口减少2300余万,农村人口增加一千万,考虑到这差的一千三百万人不能通过亡灵魔法令其消失,因而应当是回到了农村而没有重新注册

65-79年,被精简返回农村的大多数被要求重返市镇,导致70-79年户籍人口连续大幅度异常增加。
1960比1959年净减少1000万人,1961年比1960年减少348万人,由于迁移重报和漏报,死亡漏报被查证并注销,出生率大大降低导致1960年和1961年与通常年份相比合计减少4370万,其中1968万是户籍错误导致的,2402万由于出生人口减少导致,与实际死亡无关。
如果选取三年自然灾害之前死亡率最低的1957年为基准进行计算,就会得到1455万人的死亡人数,然而,在考虑了严重的死亡漏报问题,补报登记问题之后的死亡人数将会仅有366万人。
366万人中除由于饥饿导致的部分之外,还存在由于其他原因导致的死亡,包括经济困难导致的自然死亡率上升,疾病流行造成的死亡,自然灾害所导致的直接和间接死亡,以及工伤事故造成的死亡,食物中毒造成的死亡,上述以及其他一些情况在死亡人数中占相当一部分比例,按照淮阳县的情况估计,全国的这部分死亡人数可能在146万人左右。
由于营养缺乏导致的浮肿病等营养性疾病、完全性饥饿和其他主要由于营养严重不足造成的死亡统称为营养性死亡,因而,最终估计得到的营养性死亡人数在250万左右。

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:40:00 +0800 CST  
上述结论并非最终结果,争议仍在继续,估计在400-500万人的数字亦有之,网上亦有许多对该研究的批评与争论,作者孙经先有对杨继绳等人的系统性反驳和批评,可以在《总要有人说出真相》一书中看到,1983年鉴主编者前国家统计局局长对该方面的研究做过评论。目前尚无学者提出新的见解彻底反驳该研究。当然了,网上总有些民科声称自己找到了驳倒孙经先的可靠论据,并且有许多拥簇,然而也被其他网友怼得说不出话来。争议仍然继续,但死亡三千万或一千五百万可以休矣

如果想要进一步了解各方争论,可以去读《墓碑》,《总要有人说出真相》,科尔的研究等等。

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:41:00 +0800 CST  
4.关于饥荒和饿死人

众所周知,一旦有了自然灾害,粮食生产就要受到影响,进而产量就会下降,下降了就不够吃或者说会发生饥荒,这是一个自然规律,在人类历史上,饥荒从来都不是什么罕见的东西,直到二十一世纪的今天,世界上仍然在不停地发生着饥荒,每年死于饥荒的人数约一千万(张口就来)。
可是却总有人觉得自己这几十年吃饱了,历史上所有时期的所有人都是吃饱的,或者说,都必须该是吃饱的,丝毫认识不到人类改造自然,与自然斗争的残酷性。
即使我们完全采信孙经先的研究,死于饥饿的人数仍然达到250万,这不是一个小数字,按照有些人的观点,只要一建国就立刻不允许发生饥荒,死一个人就能说明了这个制度是多么的罪恶,那就让我们来看两个问题,一是,以当时的生产力条件,能不能做到在自然灾害下不发生饥荒?二是,换一个社会制度,或者说让当时可能成功的其他政权上,能不能做到更好?

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:41:00 +0800 CST  
4.1

关于第一个问题,如果认为一建国就立刻拥有了很高的生产力水平,这无疑是非常可笑的形而上学的观点,建设者们再强,也要在民国留下的一穷二白的,几乎没有任何工业基础的,死亡率高达千分之35的,文盲率超过90%,连年战乱破坏了大量水利设施的条件下战天斗地,改造自然。
我们来看一看建国初期的经济数据,1953年,在经历了三年多的经济恢复之后,这个拥有六亿人口的大国总计拥有拖拉机585台,联合收割机284台,载重汽车284辆(没错,是辆),在经历了二十多年的所谓“弯路”之后,上述指标变为了五十五万七千余,一万八千余,七万三千余,这些农业生产所需要的重要机械永远也不会自己从地里长出来,六十年代后更没有什么外国的援助,全靠新中国的劳动者们一个螺丝一个钢板地造出来,这些劳动者难道不是在民国时期就活着的吗?
你们只看到发生了一次饥荒,死了人,便高呼,这可真是地狱,却不知道,直到七八十年代才彻底解决吃不饱饭的问题。你们看不到,农民在人民公社的组织下战天斗地,兴修水利,开垦荒地,看不到彻底解决了几十万人用水问题的红旗渠,看不到无数工人日夜辛劳地工作想要提升农业机械化和现代化程度,看不到无数科研工作者进行的无数实验,看不到化肥的引进和运用,看不到良种的使用,不知道人民公社时代修筑的水利设施直到今天还在滋润着共和国的土地,看不到中国的千千万万劳动人民对幸福生活的渴望和为彻底终结饥荒,让饥饿这个困绕了中国几千年的事物彻底画上句号的努力。
与天斗,其乐无穷,与地斗,其乐无穷,与人斗,其乐无穷。

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:42:00 +0800 CST  
4.2 换一个政权会好吗?

既然你们喊着社会主义不行,是地狱,那么就让我们来看一看其他社会制度和政权的表现吧。
一、蒋介石
蒋匪帮给中国人民带来了极其深重的灾难,历史给过他机会,他回历史以屠刀。民国时期至少发生过三次特大级饥荒,我们选取其中的一个部分来看一看。
以1928年大饥荒为例,西北几省发生了极其严重的饥荒,1928年仅陕西一省死者超过三百万,流离失所达到600多万,二者之和占到了陕西全省总人口的70%,甘肃人口死亡高达250-300万,即使是灾情较轻的地方,人口也减少半数以上,这还仅仅只是陕西甘肃两省的数字。那么国府的救灾行动如何呢,以1928年11月到1929年3月为例,陕西共得到赈济款191027元(没错,元)
如果说上面这个还可以说是天灾,那我们就来看看彻底的人祸吧。抗战期间,蒋介石命令挖开花园口大堤,黄河决堤,至1947年堵口,仅淹死就有89万人,受灾1200万人,与之相伴的1942年河南大饥荒,死亡人数达300万,时称水旱蝗汤(汤恩伯)四大害。
按照估算三年自然灾害饿死人数的计算方法,可以得到民国时期饿死人数不低于两亿。
二、 大清帝国
大清帝国期间,emmmmmmmmm我不知道该说什么,大清的饥荒数不胜数,而人祸方面,在镇压太平天国起义期间,未曾听说过太平天国军有什么屠杀活动,而清军的屠杀记录数不胜数,硬是把江浙富庶之地杀成了一片废墟(说的就是曾圣人)

三、 伪满州国+大东亚共荣
Emmmm,这个也没有太多好说的,伪满州国仅在辽宁就有35个万人坑,中国人吃一口白面要以经济罪论处。
四、 英国的殖民统治
英国对印度的殖民统治是一个很好的参照,印度与中国有诸多相似之处,印度发生的多起饥荒都与英国有着紧密的关系。
在英国两百年的殖民统治中出现了数十次大饥荒,这正是由于英国殖民者的掠夺造成的,最严重的饥荒发生在1783年,1866年,1873-4年,1896-7年,这些灾难让印度蒙受了巨大的痛苦。
例如1946年印度大饥荒,官方估计饿死人数300万,而如果按照用于估算三年自然灾害饿死人数量的公式,可以得出这场饥荒中饿死人1000万。
英国殖民者只允许印度人种植很少的农作物,大量的土地要用于种植罂粟,1770年,人类历史上最惨绝人寰的大饥荒发生了,足足一千多万印度人被饿死,仅在孟买就有三分之一的人被饿死,英国人的反应是什么呢?东印度公司惊讶地发现由于饥荒交税的人变少了,因而他们决定把税率调高到60%。
又比如爱尔兰大饥荒,英国统治者占据了爱尔兰绝大多数土地,他们只关心谷物和牲畜,爱尔兰人大多沦为佃农,只有通过种植马铃薯来养活自己的家人,当马铃薯患上了绝收的病症时,饥荒降临了。在这场饥荒中,爱尔兰的人口减少了四分之一,值得一提的是,即使是在饥荒最为严重的年份,爱尔兰仍然在大量出口粮食,那么英国统治者是如何对待这场饥荒的呢?女王捐助了高达2000英镑!运来的玉米根本无法食用,并且英国政府阻止了其他地区的人道主义救援。英国政府没有能力进行救援吗?正处于所谓“维多利亚”时代的英国,占据了地球陆地面积四分之一和四分之一人口的大英帝国,就这样对自己眼皮底下的饥荒视而不见。
又比如1942年孟加拉大饥荒,造成了300万人死亡,在这场惨绝人寰的大饥荒中,英国殖民政府做了什么呢?他们一不承认有饥荒的存在,二不对饥荒地区进行任何的救济,就连蒋匪都知道给陕西一点钱意思意思,英国政府居然没有任何作为,非但如此,还希望能够从这里征收到更多的粮食用于战争。
伟大光明正义的丘吉尔首相这样评价印度人和饥荒: “他们是活该,谁让他们像兔子一样生一大堆孩子,越生越穷,越穷越生,或许大饥荒还能控制人口呢”。
这可真是好一幅人间天堂的景象啊。
五、 美利坚的作为
美国的战争罪行数不胜数,不过在这里想说的是,按照三年自然灾害时期的估算方式,可以算出美国大萧条时期饿死800万人。


楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:42:00 +0800 CST  
6.某些没法说的问题,说了会被删帖
就只放一段话吧
————————分割线——————

一段话都发不出来
算了

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:44:00 +0800 CST  
9,10,15楼被删,补发再次被删,修改后补发再次被删,没有办法,只能说一下最后的研究结果是250万,具体数据和计算过程可以在《关于XX三年困难时期的人口变动》孙经先,中找到,可以在cnki下载

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 19:55:00 +0800 CST  
我现在也搞不清楚到底抽了哪些了,看到的说一下

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-21 20:01:00 +0800 CST  
补充粮食征购数据

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-22 13:06:00 +0800 CST  
我认为是天灾+人祸,根据我的调查天灾的影响绝对不小,人祸方面我主要看的是宏观数据,看不出来太多,但是从59年粮食征购额度来看确实是不妙,减产的同时征购额度增加,关于人祸更多的事情在贴吧根本发不出来
我仔细观察了征购数据之后发现,增加只在59年,但59年的粮食减产并不算太严重,60和61年的额度大大降低,到61年已经降得比53年还低了
同时储备大大减少,特别是在60年,粮食储备减少了三分之一,并且统销额度也大大增加,农业人口口粮部分59和6061年的统销额度甚至大大高于63-66年
其中,60年粮食产量虽然低于53年,但是低得不算多,征购额度也低于53年,61年后之后的征购额度可以说已经降低到史上最低的程度,持续了数年时间
所以我并不认为这个降低不够,至少不是大大不够,并且从农业人口口粮数据来看,那三年低于其他年份但是并不是特别特别显著,其中一部分年份甚至口粮低于那三年中的一部分,但是没有传出过饿死
因而我的看法是,首先根本不可能那么多,其次粮食减产三分之一是非常厉害的重要的方面,这主要是由于天灾,第三人祸方面59年是最严重的,60年之后就采取了足够的措施来防止问题进一步扩大,并且是有效的,灾害不止三年,但是后面几年已经顶住了
因而我认为能称得上人祸的主要是59年的问题,而这也是天灾加人祸的效应
59年的天灾效果不是特别大,灾害最严重的几年都得到了比较好的控制
当然还有一点,征购并不是征收,征收的粮食59年甚至比54年还少不少,按照对粮食量的影响来看的话,以1959年为标准,天灾:人祸为3000:800的样子

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-22 13:09:00 +0800 CST  
但是可以看到1958和1959年的粮食产量数据为2亿和1.7亿吨整,有点奇怪,数据出处是建国三十年经济统计概要,这本书在su8和mz8是得到公认的,希望好奇的大家进一步挖掘

楼主 星宇蔚蓝  发布于 2019-06-22 13:11:00 +0800 CST  

楼主:星宇蔚蓝

字数:6914

发表时间:2019-06-22 03:35:00 +0800 CST

更新时间:2019-10-08 21:10:38 +0800 CST

评论数:212条评论

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