为什么总有人拿T64和美军的坦克作对比?这里做个科普……

一楼献给我最可爱最可爱的@狙击手的复仇


楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 09:21:00 +0800 CST  
http://tieba.baidu.com/p/4729531757
在古吧闲逛看见这个帖子……
要说我古吧的人真的也就这水平,一堆乱七八糟的数据胡吹了半天,居然还有人能拿T64和美国的坦克来撕逼……呵呵,这水平我只想说,你们怎么扯冷战的美国坦克,别随便乱拿苏军的坦克进来乱扯好嘛?
@919047896@死亡诗@汐的团子
还有啊,给古吧的吧主做个提醒,这样的帖子随随便便的都加精了,以后多注意注意……技术含量高是好事,但不希望出现重大错误……
@晓攻夜习
妈的,古吧的3个吧主里面一个我不是很熟,还有一个小肚鸡肠的基佬除非给我封号之外还会干啥……3个吧主里面我也就认晓攻了……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 09:26:00 +0800 CST  


首先我们给从美军和苏军在德国和捷克的对峙说起,
我们都知道苏联军队在德国、波兰、捷克斯洛伐克和匈牙利这4个国家都驻有军队,而且还不是小规模驻军,每个集群的行政等级都等同于军区,而且由于都是齐装满员,驻波兰、捷克斯洛伐克和匈牙利的3个驻外集群尽管编制不大,其实际力量都相当于国内苏军的一个军区。
驻德集群则更是厉害,实际的战斗力完全相当于2个齐装满员情况下的方面军,也就是说,如果按照实力来看的话,驻德集群的战斗力起码相当于4个国内军区那么强……
当时必须明白一点的是,精锐部队不代表就一定用着先进武器……


这其中直接与北约集团对峙的驻外集群只有2个,一个是驻德集群,还有一个是在捷克斯洛伐克的中央集群。
那么对面北约集团的2个集团军群出去德国、英国等北约小弟的军队,只计算美军的话,美军实际部署在德国的只有第7集团军。
美军第7集团军分为第5军和第7军,其中第5军的部队都部署在富尔达山口以西,第7军的部署位置则在南边直接面对着捷克,因此,整个美军第7集团军面对着苏军驻德集群的也就仅仅一个第5军而已,第7军需要面对的是捷克方向上的苏联军队。
第5军的敌人再说具体点儿,苏军的驻德集群分成南线和北线,第5军直接面对的苏军就是南线的近卫第8集团军,过了富尔达山口以东就是苏军的近卫第8集团军了,美军第5军常年保持着满编的1个机步师、1个装甲师和1个重装装甲骑兵团的实力,苏军近卫第8集团军常年保持3个摩步师和1个坦克师的实力,不过需要注意的是,苏军的近卫第8集团军是驻德集群的5个集团军中缺编程度最高的,一个师下面多多少少都会缺编1个营……同时,近卫第8集团军的装备也是最老旧的……美军的预备队是第3军,那么部署在近卫第8集团军后面的近卫坦克第1集团军则是苏军的预备队。


美军的整个第7集团军在1987年之前的主力都是M60系列主战坦克,1987年之后才大规模普及了M1A1主战坦克。
对面的苏军了?我可以很明确的告诉古吧的这些痴汉们……面对美军第7集团军的苏军部队都无法确认装备过T64系列的主战坦克。


T64主战坦克,该型号的坦克是苏军第三代主战坦克中唯一一种不是俄罗斯制造的,因此也是苏联解体之后唯一一种被立刻淘汰的第三代主战坦克,同时,这一系列的苏军坦克也是苏联在整个冷战中唯一一种从来就没有考虑过如何面对美军的主战坦克!
@晓攻夜习@919047896@汐的团子@死亡诗注意了这一段啊……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 09:42:00 +0800 CST  
T64在苏军驻外集群的服役情况是怎么样的?


T64在苏军欧洲的4个驻外集群里面的名气是最大的,可实际上作用却是最小的一个……
T64的研发并没有针对任何一种型号的美军坦克,T64A部署的目的根本上就是为了对付西德军队的豹1系列和英国军队的酋长主战坦克。
然而T64B部署的目的根本上也就是为了对付西德军队的豹2系列和英国军队的挑战者主战坦克。


T64在驻德集群中仅列装了北线苏军的3个集团军,即近卫坦克第2集团军、近卫第20集团军和突击坦克第3集团军,这3个集团军面对的都是英国和西德军队,除了在柏林的摩步旅之外,并不存在和美军的对峙……而且还要顺带提到的一点是,驻扎在柏林的这个近卫摩步第6旅,该旅并没有在70年代换装过T64A,该旅到了80年代中期直接由T62换装为T64B的,到了苏联解体后才换装的T80BV,可谓是驻德苏军中装备最差的一支部队……


除了驻德集群之外,驻扎在波兰的北方集群根本就没有任何证据能够表明他们列装过T64,唯一的说法就是他们和驻德集群南线的部队一样都是直接从T62换装为T80的,面对着美军第7集团军第7军的苏军中央集群的5个师里面有4个师可以确定从来就没有装备过T64,还剩下一个摩步第48师则是在苏联解体时才看到了T64,此时的摩步第48师已经被划入基辅军区的近卫坦克第6集团军麾下了,整个基辅军区都没有1辆T72或T80,因此来到该军区的部队为了统一装备无论以前用的是T72还是T80,到了这里只能换T64……因此这个摩步第48师很有可能也没装备过T64……
除了驻德集群之外,真正装备T64主战坦克的只有驻扎在匈牙利的南方集群的4个师。


至于部署在德国和匈牙利的T64中的具体型号,这个也值得一说,
驻德集群的T64里面三分之二都是T64A,三分之一是T64B,具体的列装方式都是团级以下的单位进行混编。
南方集群的T64里面除了极少数T64A之外,主力基本上都是不能发射炮射导弹的T64B1,苏联共制造过4200辆T64B和1300辆T64B1,其中这1300辆T64B1里面起码有1000辆都被南方集群给接收了,南方集群是不能发射导弹的T64B1的最主要用户……


由于驻外集群是精锐部队,因此T64在1976年之后就开始部署了,因此苏联尽管制造的T64坦克中T64B系列占了一半,但是作为精锐部队,由于换装较早,因此下属的T64里面三分之二都是T64A……T64B则大量部署给了在国内乌克兰的那些架子师……
所以,T64A和T64B1是精锐部队的坦克,T64B中的绝大部分都只分配给了苏军的杂牌部队……


那么,苏军装备的T64坦克,拜托米狗们以后少拿来和美军坦克进行比较,与美军对峙的苏军部队从来就没有装备过T64……所有驻外集群的T64A和T64B主战坦克都被部署给了与英国、西德对峙的苏军部队,所有的T64B1都给了在匈牙利的苏军部队……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 09:55:00 +0800 CST  
至于和美军对峙的苏军部队在冷战80年代到底用着什么坦克?这里可以说一说……


首先是和美军第5军对峙的苏军近卫第8集团军,
整个美军第7集团军都是在1987年之后才大量普及了M1A1主战坦克,在之前的主力一直都是M60,这点上面提到过了……
苏军的近卫第8集团军,下属部队大量普及了T80B/BV主战坦克的时间也是1987年之后,说白了,驻德苏军南线部队大量换装T80主战坦克其实就是作为对美军在德国部署M1的一种回应。
至于豹2、挑战者这些坦克,就是再先进,由于只是英国、西德这些毛子看不起眼的军队再用着,因此到了1989年之前对付这些西方坦克的苏军也只有大量的T64A和三分之一的T64B,直到1989年之后为了方便驻德集群的后勤问题,要统一装备,驻德集群北线的部队才大部分的普及了T80系列,而且还要注意是大部分部队,不是全部……毛子从来就没把英国和西德当做一回事儿……甚至,苏联时期制造的近1000辆(具体数量我也不清楚)T80U主战坦克里面,没有1辆被部署在东欧地区,整个乌拉尔山以西只有80辆在莫斯科军区而已,剩下了的900辆以上的T80U主战坦克都被部署在远东地区,目的就是为了对付中国……
也就是说,在80年代的苏联军队的眼里,英国和西德陆军的威胁还不如解放军了,美国的威胁是第一,中国的威胁是第二,其他国家可以全部忽略……
@AdolfFagat这点你也要注意注意……


驻德集群南线的部队在1983年之后开始换装T80B主战坦克,但是注意了,并不是全面换装,只是在编制内少量的混编而已,其主力依然是T62主战坦克,
截止到1987年8月1日为止,苏军驻德集群近卫第8集团军下属的1178辆主战坦克中共包括有976辆T62主战坦克与202辆T80B主战坦克……
注意了啊,这里面大多数都是T62,T64一辆也没有……T80只是很少很少而已……
然而此时国内苏军的T64、T72系列的主战坦克已经到处都是了,部署在中苏边境上的T80BV和T80U也是满地跑了……然而作为苏军最精锐的、部署在第一线的近卫第8集团军还在大量使用着老旧的T62主战坦克……其原因非常地简单,因此对面的美军也在大量使用着M60主战坦克……


只要美军还在用M60,那么苏军就依然还是T62,T80依然只是极少数的混编而已,根本就没有大量装备……


直到1987年之后,美军第7集团军的部队大量换装了M1A1主战坦克之后,苏军的近卫第8集团军才全部统一为T80系列的主战坦克,到了1988年的时候,近卫第8集团军编制下的1145辆主战坦克已经是清一色的T80,到了1989年6月之后的裁军,近卫第8集团军直属的独立坦克第119团解散了,与美军直接对峙,部署在最前线的近卫摩步第39师则作为苏联向西方示好的一大重要部分而率先对其下属的坦克部队进行了缩编,下属的坦克团改为摩步团,所有的坦克营都统一为31辆坦克的编制,不存在40辆或51辆坦克的坦克营……因此全师从260辆缩减成了155辆(原本满编是271辆,但该师的直属独立坦克营是40辆编制,因此改编之前也只有260辆坦克),截止到1990年11月19日的时候,整个苏军近卫第8集团军共装备有958辆主战坦克,这958辆主战坦克都是清一色的T80主战坦克……
@千年帝国输惟哀学习着点啊……


至于和美军第7军对峙的苏军中央集群,该集群的3个摩步师和2个坦克师里面从1979年开始就全部换装T72主战坦克了,一直用到苏联解体,一直都是T72……(摩步第48师情况不确定,但估计使用T64的说法并不靠谱,上面已经指出原因了)
中央集群作为一支苏军最前线的精锐部队,因此下属的T72自然不可能是在1985年之后换装的,因此不可能出现什么T72B的……下属的T72肯定在1979-1980年就早早地全部完成换装了,取代了之前的所有的T62坦克……1979年换装的T72除了T72A还能是什么?
所以驻扎在捷克斯洛伐克的苏军部队在1979-1991年间使用的坦克只有T72A……
对面美军第7军在1987年还在使用M60的时候,驻捷克的苏军用的是T72A,等到对面美军全面换装M1A1的时候,驻捷克苏军还是T72A……
也就是说美军的2个军都从M60换装成了M1了,对面的苏军2个方向的部队并没有都换装T80,因为苏军原计划也是作为回应同时换装2个集团军的,但这第2个集团军规模的部队不是中央集群,而是近卫第8集团军后方作为预备队的近卫坦克第1集团军……这样的做法只是先让驻德集群南线的所有苏军部队统一装备而已……


因此就这么说吧,
就以1979-1991年的情况为标准,
1979-1987年的美军第5军装备M60,苏军近卫第8集团军装备T62。
1987-1991年的美军第5军装备M1,苏军近卫第8集团军装备T80。
1979-1987年的美军第7军装备M60,苏军中央集群装备T72。
1987-1991年的美军第7军装备M1,苏军中央集群依然装备T72。
在1987年美苏对峙的前沿双方都换装了同等规模的M1和T80,只不过美军的2个军都换装了M1,苏军还有1个集团军的T80没有给中央集群而是给了近卫坦克第1集团军罢了……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 10:25:00 +0800 CST  
所谓冷战的苏联军队里面,
实际上美军的威胁排在第一位,中国军队的威胁排在第二位,北约不算美国的话完全可以忽略,驻德集群北线的T64A和T64B一线平推就足够了……


和美军直接对峙的近卫第8集团军在80年代中后期从T62直接换装为T80B/BV。
和解放军直接对峙的第5集团军在80年代中后期从T62直接换装为T80U。


说到苏军装备的坦克型号,我起码可以说这么几点要注意的东西,
首先,T64B1主要都装备给了在匈牙利的苏军南方集群,
T80U主要都装备给了远东军区在中苏边境上的部队,
T80UD主要都装备给了莫斯科军区的近卫坦克第4师。(T80UD制造650辆,330辆给了近卫坦克第4师,320辆没有给军队的T80UD苏联解体后被乌克兰安装了主动防御系统之后出口给了巴基斯坦)


因此,以后拿T64和美军坦克作对比的人可以闭嘴了……
同时,说解放军不厉害对苏军没威胁的傻逼也可以歇歇了,人家就那么一千辆(估计还不到)的T80U绝大部分都哪来对付解放军了,T72B在1985年列装之后最先换装的也是驻蒙古的苏军……
也就是说,对付解放军的部队中,在远东的苏军装备了T80BV和T80U,在蒙古的苏军大量装备了T72B……
然而面对美军的苏军部队装备的除了T80B/BV之外就只有T72A了……啥T72B的毛都没有一个……


那么解放军地面部队在苏军眼里有多厉害我就不说了……反正和美军对比,同一时间内苏军打美军要用T72A、T80B,打解放军要用T72B、T80U……这就是差距……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 10:34:00 +0800 CST  
打美军用T72A、T80B,
打解放军用T72B、T80U……


以后那个傻逼说冷战中对解放军对苏军的威胁不如西方的,我就不用那中苏边境上的部队来打脸了,就这一个问题就足够撕了所有逼了……


不光如此,不说用T72、T80的年代,就是还在用T62的时候,中苏边境和蒙古的苏军也是比欧洲的苏军优先换装T62的……之后用上T72B和T80B也一样是优先装备,到了T80U的时候成建制大量装备的干脆就只有远东的苏军了……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 10:39:00 +0800 CST  


不过看到这里我就放心了……@919047896
这学历这文化……当然只会跪舔米国佬、德国佬同时黑苏啦……除了这个还会干吗?
大快人心……
@汐的团子谢谢哦……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 10:43:00 +0800 CST  
作为德棍、米狗,黑苏啥的我也不反感,因为我可以理解德棍、米狗们一天不黑苏是无法解决生理问题的……


问问题、讨论问题都是值得欢迎和鼓励的……
出错误也没啥,反正言论又不用负责任……


只是出了错误还要在此基础之上扩展讨论,顺便再黑苏……这种傻逼的行为实在是为古吧的人的水平而感到可笑,不出来制止一下都忍不住……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 10:47:00 +0800 CST  
最后,还要向我那可爱的@狙击手的复仇打个招呼

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 10:50:00 +0800 CST  
@919047896
@死亡诗
我靠……怎么都还不来受死……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 13:20:00 +0800 CST  
二战屌打德棍,冷战屌打米狗……
曾经我一个人撕逼二战屌打了半个古吧……如今撕逼冷战干脆屌打整个古吧……而且这次还不是在古吧之内……
某些人呐……平日里是屌丝,所以就想到网络上来树立威信甚至是学术权威,做个贴吧军事家……可实际上了?只要我在,他连贴吧军事家的威风都不会有的……这人是谁我不具体指出来,我可以提醒一下他是古吧某位吧主……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 13:22:00 +0800 CST  
再往后一楼还是要表白我喜欢的你@狙击手的复仇

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-16 13:22:00 +0800 CST  
@a1206229035
傻逼,你来这里学习学习,你觉得你有权利冒犯我嘛?
我在整个古吧吹牛逼的时候,整个古吧的人都没人敢反驳的,你还真是不知天高地厚啊……
我懒得在你们那种水平过低的地方扯逼,你过来学习学习吧……

楼主 SS第4装甲军  发布于 2016-08-17 08:47:00 +0800 CST  

楼主:SS第4装甲军

字数:19

发表时间:2016-08-16 17:21:00 +0800 CST

更新时间:2021-04-06 05:22:05 +0800 CST

评论数:76条评论

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