【数据统计】用OPTA的方式来衡量罗纳尔多95场国家队比赛

罗吧的朋友大家好,今天我要为你们带来一组前人从未统计过的罗纳尔多的完整(或者接近完整)国家队数据。我们知道,往往在讨论不同时期的球员发挥时,很多现在看来习以为常的数据和指标,例如过人数、传球数、射门数、杀鸡数(不对,应该叫策划或者威胁球)等等在2008年以前是没有大幅度的专门统计的。OPTA只有在1966-2014世界杯的比赛中才有对以上指标的具体统计。由于退役球员缺乏以上数据和指标,在争论中往往陷入泥潭和种种误区,例如现在谁谁谁的射门数比以前多多了,什么这个球员的体系给他无数的触球机会,怎么能刷不出好数据,什么罗纳尔多一生的过人数还不如梅西一个赛季的过人数,什么远古吹都是白痴,现在足球防守强度大多了等等等等。最近几个月,我一直着力于统计罗纳尔多国家队基本所有比赛的所有数据,尤其注重射门数、过人数、传球数这三样在以前被忽略的指标。我把我的研究数据都放在了一个EXCEL表里,有兴趣的朋友可以通过以下的百度网盘链接下载。EXCEL表中所有的数据指标都是由英文组成,所以我在下面的楼层中会一一用汉语对照,顺便说一下我对过人、传球成功、射门被封堵的理解和统计的标准。还有,我会给出一个数据汇总,再对照一下罗纳尔多与现在顶尖球员的数据差异,讨论出现这些数据差异的原因,是否前辈球员真的差于/好于现役球员,还是因为时代使然?

注:标题中的“95场国家队比赛”并没有写错,我知道罗纳尔多参加了98场正式巴西A级比赛,但是由于缺乏对1994年洪都拉斯的影像资料,还有对98世界杯与法国的比赛和06世界杯对克罗地亚比赛的统计出现了一点问题,所以在EXCEL表格中我特意用红笔将这几场比赛标出,表示这几场比赛的数据并没有完全统计,虽然某些细节已经确定,例如06对克罗地亚只有一次射门,和98对法国0过人等等。

以下是网盘链接:http://pan.baidu.com/share/home?uk=1646387779&view=fans

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-25 14:45:00 +0800 CST  
先透露一些总体的大数据:

罗纳尔多国家队总进球数:62
罗纳尔多国家队总助攻数:32
罗纳尔多国家队总点球数:9罚8中
罗纳尔多国家队总制造进球数:12
罗纳尔多国家队总射门数:368次(95场比赛)
罗纳尔多国家队总射正数和射正率:185次(50.27%)
罗纳尔多国家队总射偏数和射偏率:133次(36.14%)
罗纳尔多国家队总射门被封堵次数和概率:35次(9.51%)---注:这一点值得注意
罗纳尔多国家队打中门框次数和概率:15次(4.08%)
罗纳尔多国家队任意球进球率:20%(主罚5次进1球)
罗纳尔多国家队传球成功率:79.8%(1584次传球。1264次成功)
罗纳尔多国家队主罚角球次数:5次
罗纳尔多国家队威胁球(杀鸡):123次(平均每场1.30次)
罗纳尔多国家队传中成功率:41.0%(56次传中,23次成功)
罗纳尔多国家队越位次数:50次
罗纳尔多国家队黄牌次数:8次(从未得过红牌)
罗纳尔多国家队被侵犯次数:150次
罗纳尔多国家队犯规次数:29次
罗纳尔多国家队成功过人次数:357次(平均每场3.8次)
罗纳尔多国家队总过人次数:695次(平均每场7.4次)
罗纳尔多国家队过人成功率:51.4%
罗纳尔多国家队平均每场接队友传球次数:23次---注:这一点值得注意
罗纳尔多国家队平均每场传球成功次数和总次数:13.45次/场和16.85次/场
罗纳尔多国家队右脚进球数:46
罗纳尔多国家队左脚进球数:13
罗纳尔多国家队头球进球数:2
罗纳尔多国家队其他进球数:1(对俄罗斯的手臂折射入球)
罗纳尔多国家队禁区内得分次数:57
罗纳尔多国家队远射得分次数:5
罗纳尔多国家队平均每场射门次数:3.91次/场---注:这一点值得注意
罗纳尔多国家队平均每场射正次数:1.97次/场
罗纳尔多国家队右脚射门次数:260
罗纳尔多国家队左脚射门次数:76
罗纳尔多国家队头球射门次数:32
罗纳尔多国家队禁区内射门次数:277
罗纳尔多国家队禁区外射门次数:91
罗纳尔多国家队右脚进球率:17.7%
罗纳尔多国家队左脚进球率:17.1%
罗纳尔多国家队头球进球率:6.25%
罗纳尔多国家队禁区内射门进球率:20.58%
罗纳尔多国家队禁区外射门进球率:5.49%

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-25 15:08:00 +0800 CST  
在一切讨论之前,我先把这次统计的所有指标和EXCEL表格中所用的英文指标词汇一一对照和解释,希望打击对我每项指标的标准有一个彻底的理解。
Goal:进球。这个指标大家不应该有什么不能理解的。

Assist:助攻。助攻分两种助攻,狭义助攻和广义助攻,狭义助攻就是在进球前本方的最后一传。而广义助攻则包括下面几项,本人在EXCEL表格中所统计的助攻是广义助攻。广义助攻可以是:
1)被对手半封堵后的最后一传
2)补射进球前的被扑出的倒数第一脚射门(例如2002世界杯决赛中罗纳尔多的第一球就算里瓦尔多助攻)
3)补射进球前打中门框的倒数第一脚射门(例如2010世界杯阿根廷对韩国比赛中伊瓜因的进球是基于梅西打中门柱后的补射,在这里算梅西助攻)
4)制造队友罚进的点球
5)制造队友罚进的任意球
6)直接制造对手乌龙(一般来讲只有本方最后一个触球的球员才可以获得这类助攻,例如2014世界杯阿根廷对波黑中,梅西任意球制造的乌龙)
7)倒数第二传不算在助攻之内

Penalty:点球。从离球门十二码罚出的射门。

Shot:射门。任何试图在一脚(或者任何合理触球的身体部位)之内威胁对手球门的处理球方式

Shot on Goal:射正。其中包括:
1)所有因为射门而造成的进球都属于射正
2)所有被最后一名防守球员被阻挡在门框范围内的射门都属于射正(最后一名防守球员大部分时候是门将,但也可以是在门将被过后的其他防守队员)

Shot off target:射偏。所有没有打中门框范围内的射门(OPTA把打中门楣的射门也算在射偏里面,但本人把这类射门与真正的射偏区别开来,这里射偏的范围不包括打中门楣的射门)

Blocked Shot:被封堵的射门。在这里“被封堵的射门是指除了最后一名防守球员以外对方球员所封堵或者拦截的射门。这名球员必须在他和自己球门之间还有队友,被封堵的射门才可以算作Blocked Shot。

Woodwork:打中门楣的射门。

In Box:禁区内的射门,禁区是指18码的大禁区,而不是6码的小禁区。

Out Box:远射,也就是禁区外的射门。

Free Kick:任意球射门。

Head:头球射门

Left-Foot:左脚射门

Right-Foot:右脚射门。

Other:身体其他部位的射门。

In Box:禁区内的射门,禁区是指18码的大禁区,而不是6码的小禁区。

Out Box:远射,也就是禁区外的射门。

Free Kick Success:任意球得分。

Free Kick:任意球射门

Penalty Won:制造/赢得点球

Passes:传球,就是一个球员用任意的合法处理球的方式将球交给队友。

Passes Completed:成功的传球。传球的正确目标收到了球员处理的球。

Passes Attempted:尝试传球。

Passing Accuracy:传球成功率。成功的传球除以尝试传球数,就是传球成功率。

Corner:主罚角球次数。

Chances Created:杀鸡(或者叫制造机会数、威胁球)。杀鸡可以是:
1)造成本方进球的倒数第二传
2)造成本方射门的倒数第二传
3)造成本方射门(但没有进球)的倒数第一传
4)给队友创造与对手门将1对1无干扰交手的机会
5)以上所有条运动战和定位球中皆可出现

Successful Crosses:成功的传中。成功的意思是对手门将将球击出或者传中被本方球员先触到皮球。反之,不成功的传中就是被对方门将没收,被对方球员封堵,或者本方球员未能先触到球的传中。

Total Crosses:传中总次数。

Passes Received:接到队友传球次数

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 08:38:00 +0800 CST  
Offside:越位。

Yellow:黄牌。犯规后的警告。

Red:红牌。被直接罚下球场的恶意犯规的后果。

Foul Won:赢得犯规,被侵犯后对本方有利的判罚。

Foul Conceded:犯规,侵犯对手后对手赢得球权。

Aerial Duel Won:赢得空中对抗。如果自己或者队友在这次对抗中拿到球权,方为对抗获胜。

Total Aerial Duel Won:空中对抗总数。

Tackle:断球。在无球的情况下试图将球用任何合法方式断下。

Clearance:解围。球员处理球的意图是想将球远离自己球门,而且处理球没有踢向本方具体球员。

Block:封堵对手的射门。

Interception:抢断。将自己放在对手的传球线路上将球归为其有。

Successful Dribble:成功过人。在向着自己想要的方向前进的情况下将球继续自己控制。如果不能做到这一点,则不属于成功过人。

Total Dribble:尝试过人总数。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 08:48:00 +0800 CST  
诸位,足球比赛当中当一名球员接到球后,他只能干三件事情:第一,传球;第二。过人;第三,射门。基于这个最简单的足球道理,我也将分析分为三部分:传球篇、过人篇和射门篇。

我们先说传球,罗纳尔多在国家队中有大约四分之三的时候是盯在最前面的前锋,其余场次有一定的回撤中场,但是总体来讲他还是一名中锋。鉴于中锋被盯防的最为严密,出球最为困难,中锋的传球成功率一般在队中是最低。罗纳尔多的95场国家队比赛中的总传球成功率是79.8%,这个数字放到现在也是很不错的。当然,比起梅西85%左右的传球成功率有不如之处,但是我认为这个差距跟个体的传球水平并没有太大关系。如果你看每场比赛梅西的传球路线图和接球路线图,他的平均位置比罗纳尔多回撤了大约5-6米左右,与中场更为接近,更不容易失误。而且,罗纳尔多在巴西队中参加的比赛鲜有超过60%的控球率,而梅西的巴萨多年的平均控球率保持在60%以上,传球成功率的不同在这两项中都可以得到解释。

至于说助攻数和威胁球数,98场32次助攻(我敢肯定98对法国、06对克罗地亚和94对洪都拉斯罗纳尔多没有助攻),换句话说每三场一次助攻和平均每场1.31次的威胁球的数据较为平庸。这里虽然有位置上的关系,但是他总体传出威胁球和为队友制造机会的能力不算一流是显而易见的。用过去的一个联赛赛季举例,五大联赛(西、英、德、意、法)中传出威胁球最多的是帕耶,每场3.7次,德布劳内第二,3.3次,第三到第十分别是厄其尔、席尔瓦、法布雷加斯、阿扎尔、J罗、诺里托、瓦尔德菲尔和梅西(平均每场2.5次)。就连饱受别人批评不会做球的C罗,也名列第27位(平均每场2.2次)。罗纳尔多的1.31次只能排在本赛季的第189名,尚不如平均每场杀1.4只鸡的巴西球星,来自切尔西的威廉。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 09:15:00 +0800 CST  
回复楼上的那位吧友,在你眼中我的确不能衡量前场传球的意识和威胁性,但是我的确能衡量你的素质和破口大骂的窘态。请吧务务必不要删除他的言论。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 09:42:00 +0800 CST  
说完罗纳尔多传球当中的弱点,或者局限性。下面我想说一下所谓的体系问题。

罗纳尔多在国家队的战绩固然是非常辉煌的,两届世界杯冠军得主、一届世界杯亚军、两届美洲杯冠军、一届美洲杯亚军、一届联合会杯冠军。世界杯金球银球得主、大赛进球达到29个,不管是前辈还是后人都是难以复制这些团体荣誉和个人成就的。但是从他的队友水平和名气来看,表面上很容易得出罗纳尔多的所有荣誉无一不是依靠大量的优质队友、金球得主、世界足球先生得主、当时的时代各位置的佼佼者所得来的。津津乐道的罗黑往往把这种现象归结于“肥罗就是一个依靠巴西体系抱大腿的毒瘤,没有巴西体系他啥也不是”的结论(注:引用原话只是为了更为形象的描绘一些球迷的想法,非本意)。可是(这个词会经常出现在这个贴子中),除了引用金球奖、先生奖名单和编造出2002世界杯巴西核心里瓦尔多5球4助攻的段子,没有一个持以上观点的人可以具体的说出这些先生们、金球得主是如何打造巴西体系的,巴西体系对罗纳尔多到底有哪方面的加成?

既然没有人愿意回答这个问题,那么我来为大家展示一下,罗纳尔多的“巴西体系”到底给他有多少支持。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 09:57:00 +0800 CST  
回复@1145934036关于助攻的问题,关键的问题在于罗纳尔多的助攻在表现,在国家队这个层面上已经是他的职业生涯的助攻高峰了。他在俱乐部中518场比赛也就130次左右的助攻,大约四场一助攻。对于大部分球员来说,俱乐部比国家队更容易得到助攻,但是对罗纳尔多并不是如此。不管你如何辩解,98场32助攻是低于梅西的97场36助攻,或者马拉多纳的91场32助攻的。


关于威胁球,我记得这个数据还是我给你的吧。罗纳尔多的威胁球在联赛中的次数也是不如国家队的,这一点你可以自己去核实,而本泽马则是相反的。


最后本层再回复@大陆东尼那位吧友。如果你认为我在哪个环节有编造数据的嫌疑,请大大方方的指出来,比如说有哪场比赛第几分钟给谁谁谁送出了哪次机会等等,而不是在这没事找抽。否则我保留对你进行法律措施的权力。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 10:03:00 +0800 CST  
“体系球员”这个词这几年在足球论坛中是引用频率最高的词组之一,想来原因无非是因为C罗和梅西在俱乐部的不正常崛起、变态的进球和助攻数据、皇马巴萨在西甲的巨大优势和他们在国家队中的相对弱势而愈演愈烈的。每有人提到梅西在巴萨的巨大成功,就一定会有关于巴萨、拉玛西亚、tiki-taka、西班牙王朝等等体系的质疑。每有人提到C罗在曼联和皇马的巨大成功,就一定会有关于他极多的射门次数、队友人人为他刷球、本泽马背锅的段子。

C罗的体系问题,我会在射门篇中展开。这里我们先讨论罗纳尔多和梅西的体系问题,到底是以哈维、伊涅斯塔、布斯恺斯等人为代表的加泰本土中场给与梅西支持的多,还是以里瓦尔多、罗卡洛斯、卡福、小罗、罗马里奥(前期)和卡卡、儒尼尼奥等人给罗纳尔多支持的多。我在欧冠吧中曾经和一位叫做“过气型球星”的吧友讨论,他看不起梅西的进球和助攻数,认为梅西之所以能够刷出这么好的数据是因为阿根廷人是历史上拿球时间最长的球员,一场比赛拿球时间这么长,怎么可能打不出好的进球数?

我记得当时我给出的回应是,梅西在巴萨中的触球次数都不是第一,小白、哈维等人的触球次数都大于他,拿球时间多寡并不是贬低他成就的理由。如果按照拿球时间算,小白哈维等人比梅西更有资格打入年度91球,

但是,比起罗纳尔多,梅西还是很幸福的,他的场均拿球次数要远远多于外星人。

不信?下面出一组数据。我把梅西今年西甲最后十一轮比赛中的接队友传球的数据给大家分享一下,这个数据是从fourfourtwo数据库中提取出来的,大家如果有兴趣可以自行核实。

梅西对皇马接队友传球56次、对塞尔塔82次、对阿尔梅里亚73次、对塞维利亚58次、对瓦伦西亚82次、对西班牙人77次、对赫塔菲72次、对科尔多把69次、对皇家社会47次、对马竞59次、对拉科鲁尼亚100次。

换句话说,梅西这11场比赛,每场比赛接队友传球平均70.45次。再来一组数据,梅西自从2009-10赛季以来,参加了277场联赛+欧冠+世界杯决赛圈的比赛,总传球次数达到了16101次,成功传球次数达到了13731次,平均每场尝试58.13次传球,平均每场完成传球49.57次。

咱们再看看罗纳尔多每场比赛能从队友那里拿到多少次球。结果如下:罗纳尔多95场国家队比赛,平均每场接队友传球次数22.99次,不到梅西的三分之一。如果再考虑到这两个赛季巴萨的控球率和传球数比起瓜蒂奥拉时代有明显下降,这个差距只会更大。

也就是说,在黑子口中那个无所不能,给罗纳尔多保姆般支持的“巴西体系”,其给与罗纳尔多的支持比起巴萨体系给梅西的支持简直是小巫见大巫。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 10:44:00 +0800 CST  
好,下面肯定有人会跳出来说了,罗纳尔多拿不到球是他的问题,他懒,电冰箱,不跑位,队友不给他传球活该,谁让他场均跑动距离还不如门将呢?持这种观点的人不能说没有道理,但是在我看来一个球员拿到多少次球,和他的勤奋的关系是很小的。跟体系关系倒是不小,跟球队本身的控球率有很大关系。很多人在捧高巴西体系的同时,往往忽略了巴西队在98、02、06三届世界杯中从来没有一场比赛控球率超过60%,球队总体拿球次数的下降,往往在个人拿球次数中体现出来。例如2002世界杯对国足、哥斯达黎加和英格兰三场比赛中,罗纳尔多接球的次数分别是14、17和12次,你能想象现在的顶级攻击球星一场比赛中只拿这么几次球吗?

反观巴萨,即便是在过去十年的最为低谷的时期,08主场对曼联都有超过60%的控球率,作为这么强大控球球队核心的梅西,怎么可能拿不到球?怎么可能没有机会发挥自己,表现自己?当然,我这里不是贬低梅西的成就,即便有着这么好的体系,能打出他的数据的人历史上用一只手就能数出来,但是不能否认的是他卓越的能力遇到了一个合适他的团队和时代。齐达内控球足够强吧,可是2006世界杯法国6场拥有齐达内的比赛中最高控球率不过是对韩国的52%,在淘汰赛中对西班牙控球率38%,对巴西45%,对葡萄牙40%,对意大利控球率49%。这说明什么,说明单单一个优秀的球员并不能改变自己一场比赛中拿球的多寡,凭什么罗纳尔多拿不到球就是他无能?

在阿根廷国家队,梅西依然还是那个梅西,除了进球之外,助攻过人射门准星一样都没有缺,但是他就是和奖杯无缘,自己的进球数据也远远没有那么光鲜。他在巴萨一场能接队友70次左右的传球,他在阿根廷一场能接多少传球?

咱们再拿出fourfourtwo数据库,看看他在去年世界杯上接球多少次?对德国,43次;对荷兰,41次;对比利时,34次;对瑞士,53次;对尼日利亚,29次;对波黑,55次;平均42.5次。他在国家队只能得到俱乐部的60%的支持,他的总体表现不如巴萨梅西也就不奇怪了。梅西归根结底还是一个需要很大球权的球员,他的巨大成就的确和拿球次数很多脱离不了干系,比方说最后十一轮他平均每70次接球才进一球,比起罗纳尔多国家队35次接球就能进1球,差距不要太大。但是我认为他有潜力将自己改编成不太依赖球权的核心。例如这个赛季他在拿球次数减少的情况下依然能够稳定的输出进球、助攻和威胁球,已经做出了不少的改变。

回到罗纳尔多身上,从以上的梅西国家队和俱乐部的拿球数据可以看出,球员本身个体与拿球次数的关系并不大,所以拿罗纳尔多2002年以后变懒而不跑位不拿球的人可以歇矣。实际上受大伤前的罗纳尔多跑动范围很大,但也只不过每场拿球次数25.4次,比起平均的23次左右并没有太大影响。罗纳尔多单场拿球次数超过40次的比赛只有94年对冰岛、96年对立陶宛、97年联合会杯决赛对澳大利亚、99年对拉脱维亚。这四场比赛中他都有进球,对澳大利亚和立陶宛更是上演了帽子戏法,对澳大利亚两次助攻罗马里奥破门,对冰岛助攻维奥拉的点球,创造了9次机会。也就是说罗纳尔多只要拿到更多的球,他的输出也会增加,只是巴西队给他传球的次数和机会太少,无法将62进球和32次助攻提高更多。

最后一个点,大家还记得梦幻四重奏对法国浑浑噩噩的0比1吗?那场比赛罗纳尔多的污点很多,黄牌、手球、假摔骗任意球,这些都是事实。但是你知道他90分钟内一共接了几次球?7次!寥寥不过7次。与其说巴西被淘汰是因为罗纳尔多拙劣的表演,为什么没有人去追究他后面小罗卡卡的责任?为什么这样的顶级前锋得到的支持这么少?。

没有球员能够单独生存于体系之外,一个好的体系每个人都能获益。但是过分夸大罗纳尔多所栖息的巴西体系,过分夸大巴西体系给罗纳尔多的支持,是缺乏基本调查的可笑观点。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 11:33:00 +0800 CST  
@skyher按照你那种说法英超后卫都是一等一的组织高手。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-26 13:33:00 +0800 CST  
最近,由于本人在统计诸位球员的触球接球数据中出现严重失误,散布虚假信息,对具体细节不够认真,让真实的数据和情况被掩盖。在此,我向所有喜爱足球、喜爱球星、喜爱贴吧的朋友们致以诚挚的歉意!对例如“有必要不好14吗”等广大吧友的通报批评鄙人虚心接受,并且会按照有关要求认真落实后续技术工作。对大家在此过程中对本人提出的意见和各种批评,我也会认真听取、总结,吸取教训。
痛定思痛,我在处理不同球员接球的时刻和数量上有很多值得反思的地方。由于一些视频下载和转码的原因,本人对某些传球是否得到了圈定球员的接触不敢完全肯定,故没有统计。其次,对于有些镜头和比赛过程本人过于自信,未能认真的、全神贯注的对每个传球进行重播来更好的判断。第三,对连续接传球的记录和统计过于草率,手工统计容易出误差,而且没有将误差压到最低,对此深感惭愧。
此事件发生后,本人从多名吧友得到了很多信息,其中有意见,有建议,有批评,还有谩骂。无论从哪个角度,能得到您的回复是一种幸运,也是鄙人在这个事件中的一份收获。您现在也许还无法想象这些意见对鄙人有多么重要。正是您的这些意见,将会成为我在统计足球数据中的关键动力。
随着越来越多的球迷对不同的足球数据更为关心,本人明白身上的责任越来越重大。面对责任,必须要对自己要求更高、做到更好。这样的心态也让本人更能理解诸位吧友和球迷朋友们在此事件中所受到的困扰。因此,再次向广大吧友、球迷、朋友们致以诚挚的歉意,希望未来能继续得到你们的支持。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-27 08:35:00 +0800 CST  
休息了几天,我们继续讨论罗纳尔多的国家队表现。这一篇是过人篇。

在一些足球论坛中能看到一个奇怪的说法,就是罗纳尔多一辈子的过人不及梅西一个赛季的过人。梅西和罗纳尔多到底一共过了几次人?为了回答这个问题,我重新看了不少视频,分析了多种数据网站对梅西过人的统计,看了多遍罗纳尔多国家队的影像资料,最后得出的结论是,梅西过去6个赛季,277场联赛+欧冠+世界杯决赛圈比赛,尝试过人2215次,成功过人1293次,平均每个赛季成功过人215.5次,成功率58.37%。罗纳尔多95场国家队尝试过人695次,成功次数357次,成功率51.38%。罗纳尔多只用了50场国家队比赛就将成功过人次数达到了216次,也就是相当于一个赛季的长度,所以所有那些持这个说法的人,我们都可以视作他们为无知分子。

好了,前面的一段不是重点,相信大部分朋友还是明事理的,不会被几个人凭空炮制的说法而轻易地相信了错误的观点。其实我更想知道的是,梅西的过人真的像很多人所说,是历史上最好吗?罗纳尔多在足球历史上的过人到底能排在一个什么水平?是不是他绝对过人成功率低于梅西,过人水平就真的不如?

就像前面“大陆东尼”吧友所说,一切的数据都不能脱离时代。时代的特征直接决定了球员的绝对数据,例如马拉多纳时期的意甲场均不到两球,一个赛季能够进20球的前锋就已经是非常厉害的前锋了,不能拿那个时代的前锋只进20球的事实,来说明现在一个赛季动不动进30,40球的梅西C罗亨特拉尔的进球水准完胜塞雷纳、范巴斯滕、卡雷卡、克林斯曼等人。过人也是一样的道理,这里也是球迷们争夺的焦点之一,有人说现在大家都会摆大巴,摆密集防守,跑动距离多,防线一层又一层,比起以前的防线漏洞百出,1v1直接对阵次数极多的时代,防守不知道要好了多少倍,在这个时代梅西还能过这么多人不得了。可另外的人说,以前的防守凶狠暴力,优秀后卫多,铲球奔着脚踝铲,球过人不过,职业球员生涯年限低,把梅西放在那个时代断腿是迟早的事情,还能让你过那么多人?

终极问题无非就是,到底哪个时代球员更容易过人?咱们先看几组数据。

2010年以后的欧战比赛中,一支球队大概每场比赛中有18次尝试过人,成功率44.8%(8次成功),2010年以后西甲是这几年最强的联赛,平均的过人成功率是35.6%。梅西在同时期的欧冠中过人成功率是56.53%(444次尝试,251次成功),同时期西甲的过人成功率是58.0%(1381次尝试,801次成功)。历史上另外一名过人高手马拉多纳,他在4届世界杯上的过人成功率是55.9%,而平均成功率是49.4%。从这个数据来看,现在的过人成功的难度要高于82-94这个时期,梅西在过人上面的相对优势,要远大于马拉多纳对同时代球员的相对优势。在享受同待遇、同规则、起跑线差距不大的情况下,我认为看一个顶级球员在他所处的那个时代有多大优势,是一个比较客观的衡量方式。从我个人看马拉多纳在巴萨、那不勒斯和塞维利亚的表现来看,他在这几个俱乐部效力时,过人的统治力很难超过在国家队(尤其是1986世界杯上)的过人统治力,而梅西在阿根廷国家队也保持了与俱乐部一样高,甚至更高的过人成功率,所以我认为梅西在过人这方面上比起马拉多纳的整体相对优势要更为明显。

由于没有找到罗纳尔多94-06这个时代的国家队比赛过人成功数据,我无法武断的判断是否罗纳尔多的过人能力在他所处的时代中是否也和梅西一样鹤立鸡群。有兴趣的朋友可以对这方面的疑问做出解答。最后我们问一个问题,如果罗纳尔多的绝对数据放在这个时代,他是否能够评为优秀的过人球员?

从数据来看,这个时代只有梅西能够像罗纳尔多一样一场比赛会选择超过8次的过人,梅西的过人成功率比洛安尔多高了7个百分点左右。有几名其他的人高手尝试过人的次数都远远低于这两人,但是成功率也很高。伊涅斯塔的过人成功率最高,919次尝试551次成功,成功率59.96%,但是平均一场比赛他只尝试3.69次过人,罗本的过人成功率达到57.96%(992次尝试575次成功),阿扎尔的成功率达到56.78%(1409次尝试,800次成功,虽然平均每场达到了5.42次,但是注意他在法甲的尝试过人平均每场不超过三次,来到英伦后才将过人大幅增加到了梅西和罗纳尔多的尝试程度),而另外一个罗纳尔多(C罗),他的过人成功率也稍高于罗纳尔多,达到了51.48%,但平均每场过人次数只有4.11次(1113次尝试,573次成功)。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-30 08:48:00 +0800 CST  
最后一个单元,射门篇。

在评价罗纳尔多的优点中,不外乎以下几点,盘带出色,过人如麻,把握机会的能力很好,单刀能力之强史上罕见,前两点说的是他的过人(请看上面一篇),后两点说的是他的射术,那么事实是否如此?

从3楼中可以看出,罗纳尔多95场国家队比赛一共进球62粒,射门368次,平均每场射门3.87次,平均每5.94脚射门进一球(或者16.84%的射门转化成进球)。相对于盘带和过人,射门成功率的时代因素要更为淡薄,因为它不太依赖球队总体战术的变化和升级,不管足球发展到什么地步,射门本身依然是球员和门将的直接博弈,所以我认为抛开时代不同的因素,直接看射门成功率的绝对值是没有任何问题的,罗纳尔多这个数据比起当今的前锋如何?


我摘录了过去6年来最优秀的前锋的数据,其中包括总射门数,总比赛场次(注:仅算五大联赛、欧冠和世界杯,所以例如内马尔的场次就很少),和总进球,以及射门成功率和场均射门数。我们先看射门成功率:
1. 戈麦斯:487射门111进球,成功率:22.7926%
2. 梅西:1367射门296进球,成功率:21.6533%
3. 伊瓜因:600射门129进球,成功率:21.5%
4. 科斯塔:448射门91进球,成功率:20.3125%
5. 曼祖:403射门81进球,成功率:20.0993%
6. 内马尔:268射门52进球,成功率:19.403%
7. 法尔考:376射门71进球,成功率:18.883%
8. 穆勒:552射门103进球,成功率:18.6594%
9. 亨特拉尔:477射门89进球,成功率:18.6583%
10. 卡瓦尼:827射门151进球,成功率:18.2588%
11. 本泽马:666射门120进球,成功率:18.018%
12. 莱万多夫斯基:658射门115进球,成功率:17.4772%
13. 伊布:949射门163进球,成功率:17.176%
14. 阿奎罗:748射门127进球,成功率:16.9786%
*15. 罗纳尔多:368射门62进球,成功率:16.8478%
16. 范佩西:736射门124进球,成功率:16.8478%
17. 迪纳塔莱:827射门138进球,成功率:16.6868%
18. C罗:1862射门290进球,成功率:15.5747%
19. 特维斯:705射门105进球,成功率:14.8936%
20. 罗本:632射门94进球,成功率:14.8734%
21. 比利亚:558射门81进球,成功率:14.5161%
22. 鲁尼:842射门121进球,成功率:14.3705%
23. 托尼:412射门59进球,成功率:14.3204%
24. 苏亚雷斯:719射门100进球,成功率:13.9082%
25. 哲科:685射门90进球,成功率:13.1387%

还有,C罗梅西还有其他当代前锋的惊人进球数字往往归结于他们每场比赛拿到的射门机会特别多,那我们就看看罗纳尔多的平均射门数在当代数据中处于什么位置?


1. C罗:1862射门271比赛,平均每场射门6.87次
2. 梅西:1367射门277比赛,平均每场射门4.94次
3. 苏亚雷斯:719射门164比赛,平均每场射门4.38次
4. 伊布:949射门231比赛,平均每场射门4.11次
*5. 罗纳尔多:368射门95比赛,平均每场射门3.87次
6. 迪纳塔莱:827射门216比赛,平均每场射门3.83次
7. 鲁尼:842射门223比赛,平均每场射门3.78次
8. 范佩西:736射门199比赛,平均每场射门3.70次
9. 罗本:632射门183比赛,平均每场射门3.45次
10. 阿奎罗:748射门218比赛,平均每场射门3.43次
11. 特维斯:705射门208比赛,平均每场射门3.39次
12. 卡瓦尼:827射门244比赛,平均每场射门3.39次
13. 莱万多夫斯基:658射门205比赛,平均每场射门3.21次
14. 哲科:685射门214比赛,平均每场射门3.20次
15. 法尔考:376射门123比赛,平均每场射门3.06次
16. 内马尔:268射门91比赛,平均每场射门2.95次
17. 比利亚:558射门191比赛,平均每场射门2.92次
18. 托尼:412射门149比赛,平均每场射门2.77次
19. 本泽马:666射门251比赛,平均每场射门2.65次
20. 亨特拉尔:477射门185比赛,平均每场射门2.58次
21. 伊瓜因:600射门243比赛,平均每场射门2.47次
22. 戈麦斯:487射门200比赛,平均每场射门2.44次
23. 曼祖:403射门173比赛,平均每场射门2.33次
24. 科斯塔:448射门193比赛,平均每场射门2.32次
25. 穆勒:552射门271比赛,平均每场射门2.04次


从这两张表单上来看,梅西和C罗的射门数的确有明显优势(C罗尤甚),但是罗纳尔多的总射门数也不算少,可以排在前五名。而罗纳尔多的射术则只能算优秀(第15名),前面有卡瓦尼这样的前锋。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-30 09:55:00 +0800 CST  
竞猜,罗纳尔多国家队过人次数超过10次的有几场?对手是谁?

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-05-30 11:07:00 +0800 CST  
近来屡遭人骂,想来甚为有趣,因为骂我的人很多都是以往与我关系不错的朋友。都是因为大家信任我,发现我发出对他们喜爱的球队球员不利的看法而惹的祸,真是“门前生瑞草,好事不如无”。 吧友爱队爱球员心切,肯定会将一腔怨怒倾泻于此。我虽觉是无妄之灾,权且代为受之吧!远初道人说得好:“人情世态倏忽万端,不必认得太真,爱恨恩仇总相结伴,随它缘聚缘散。”

我不会因朋友的希冀而改变初衷,不会因敌人的打击而拒绝战斗。纵使骂声四起,门庭冷落,我也依然如此。我只愿奉献一杯清茶,而那也是留给知音的。曲终人散,仍坐在角落里看着你的人,才是我的朋友。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-06-02 12:04:00 +0800 CST  
发现同为半决赛打荷兰,罗纳尔多18次尝试过人成功9次,梅西15次过人成功10次。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-06-09 10:20:00 +0800 CST  
@罗黑我呸记得你以前问过鲁伊科斯塔的助攻问题,葡萄牙人从来没有赢过意甲助攻王。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-07-04 10:23:00 +0800 CST  
这是罗纳尔多参加的世界杯中,其他的一些进攻球员的射门数据,百分比的意思代表射正率,括弧当中的第一个数字是当届的进球数,第二个数字是当届的总射门数,例如2006C罗的射正率就是45%,进1球,射门20次。罗纳尔多的射正率在50.1%左右,三届世界杯的射正率是47.2%(72次射门,34次中门框范围内)。


2006C罗:45%(1/20)
2006托尼:50%(3/14)
2006克洛泽:52.4%(5/21)
2006亨利:66.7%(3/18)
2006波多尔斯基:47.4%(3/19)
2002维埃里:52.2%(4/23)
2002安贞焕:53.3%(2/15)
2002克洛泽:44.4%(5/18)
2002里瓦尔多:50%(5/22)
1998苏克:37.9%(6/29)
1998比埃尔霍夫:38.5%(3/26)
1998里瓦尔多:46.7%(3/15)

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-07-17 10:39:00 +0800 CST  
关于不同时代过人成功率不同的数据,我是从这篇文章《梅西超越了马拉多纳,但可能未超越贝利》中摘的,原文是英文,链接在此:http://fivethirtyeight.com/features/messi-is-better-than-maradona-but-maybe-not-pele/


Maradona took on defenders even more zestfully than Messi, and was slightly more successful in doing so. Pele, however, was almost as successful, though he made far fewer attempts per game. I should note, though, that taking on defenders was both more common and more likely to be successful in Pele’s and Maradona’s eras, so this may be a bit of an historical anomaly. In UEFA matches since 2010, teams had an average of about 18 “take on” attempts per game — succeeding 44.8 percent of the time. That’s less than the 21 or so per game by World Cup teams in the Pele and Maradona years; those players succeeded 49.4 percent of the time. Messi appears to be the greater outlier (especially if you consider La Liga, where he succeeds in one-on-one attempts 55.3 percent of the time, while the typical success rate is only 35.6 percent). My main inference from all of this is that defenses are probably tougher these days, which perhaps should affect how we interpret the other comparisons as well.


这段文字中,也说了关于不同年代的足球过人总数的变化,就说贝利时期马拉多纳时期一场比赛双方加起来有21次尝试过人,但2010年的欧冠比赛中一场平均大概18次尝试过人,之前球场上有更多的1对1机会,尝试过人的次数也更多,更多的球员愿意尝试过人。至于说罗纳尔多的位置问题,你可以看看我一楼的EXCEL,他过人最多的时期他打的并不是中锋,而是在96-98左右和罗马里奥配合时的二前锋或者影锋位置。他后来受重伤后当了纯粹的中锋,过人次数就没有那么多。


关于射门,我不知道你对“制造进球”的定义是什么?如果你说在每次射门前的倒脚次数多,就算制造进球,那我同意你的定义,但是这与射术的关系不是很大。更为套路化的足球会制造出更多的机会,能够更好的利用防守的空档,可以提高前锋的进球数,但是不能提高前锋把握机会的能力。一个射术一般的球员在某个优质体系中可以挥霍更多的机会而同样每个赛季进20球,但是这不能掩盖他射中率不高,所需射门次数多的事实。

楼主 MontrealExpo  发布于 2015-07-17 10:55:00 +0800 CST  

楼主:MontrealExpo

字数:16213

发表时间:2015-05-25 22:45:00 +0800 CST

更新时间:2018-10-16 23:37:15 +0800 CST

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