【科普?】关于璃璃神前传芬里尔的一些考据

想来这个吧的大家都看了芬里尔吧,作为一个考据党看了后手痒,就去翻了翻资料,发现很多有意思的点,拿来给大家增长一下知识
其实只是考据病发作而已)
手动打字,超级缓更,随时咕咕)

楼主 本人爪机  发布于 2018-12-16 20:50:00 +0800 CST  

首先当然是从我们可爱的女主角孛儿台开始啦。她姓博司忽儿翁吉剌,叫做弘吉剌·孛儿帖,就是后世谥号光献翼圣皇后的成吉思汗正皇后。这个时候的她估计只有10岁(后面会讲)。正史上她在与铁木真定亲后应该一直住在自己家,直到1180年,她19岁时才与铁木真重逢并正式成亲。漫画里却是在定亲后就跟了乞颜部(铁木真的部族)四处游牧
可爱的幼驯染娃娃亲早点出场培养感情是大家喜闻乐见的剧情,都说了是幻想剧,改一改也没什么嘛
但后来她的故事就有些悲惨了,历史上重逢不久,19岁刚过门的孛儿台很快被乞颜部的世仇篾儿乞惕部抓走。篾儿乞惕部可是个大部落,为兀鲁思之一,年少的铁木真为了救她,积蓄力量9个月,发动了人生中第一次战争。最终她被救了回来,但回来的时候已经身怀六甲,孩子是谁的?(此处应有本纯真可爱的女主被。。。)
话说回来,虽然现代道德观中这种行为为人不齿,但在当时草原民族里抢亲是一种极为自然的行为,后来成为成吉思汗的铁木真也对生出来的长子不薄,所以就别瞎想什么绿色情节了。而且本来铁木真就是绿色大草原上长大的男人(笑)。这是史实,还要对这种情节喷的人估计只有玻璃心四斋了。
孛儿台对自己这个娃娃亲夫君也是一心一意,在家管理政事,当一个贤内助,偶尔组织防御战,决不当花瓶,在铁木真最落魄的时候也不离不弃。铁木真也极为重视这段感情,把她当各个后宫(斡儿朵)主人中最重要的大皇后,作为完全可以随便娶亲的大汗也是40多岁政治需要才纳妾,还小心翼翼的派人去问孛儿台愿不愿意让自己纳妾,甚至把孛儿台惹哭了(为什么不敢自己去问?换你你敢?)(全程脑补漫画人物脸)
作为本作唯一历史指定官方女主,稳的一匹,什么党争白学柴刀,不存在的
明天更第二回,来点人回复我会有动力更得更快的

楼主 本人爪机  发布于 2018-12-16 21:49:00 +0800 CST  
我【脏话】百度,强制沉贴几个意思啊,申请恢复还不理我
走过路过回个复啊,这样真的好无聊的
今天!更新我们的(真)女主角!璃璃神!芬里尔!快来个人看啊!
你问我说好的边角知识呢?那种东西不重要明天再说啦)



设定上,三女神是两千余年前坠落的,拥有超能力的金属流星(坠落时间见绯弹XXI第一章,性质见绯弹XIX第一章)。她们并没有名字,琉璃绯三神名出自日本近代才出现的一本神话书(准确的来说是色金这个词的出处,现实中是作为日本用来证明民族优越性和独立性的一本伪书,挺有名的,好几本日轻里都提到过,但我翻了两个小时维基百度啥的都没查到,哪个大佬记得来补充一下),璃璃神在蕾姬口中被称为“风”,而12世纪时璃璃神自称是“芬里尔”,这个名字来源于“西方调查者”的口中,意为“动摇大地之物”。剧情到这里想来大家都能看出来了,她在落地时巨大的冲击力砸出了一个大坑,天长日久成为了一个湖(这个湖是个很重要的重点,先卖个关子,过几天会写到)。西方一些民族的人惊畏于这撼动大地的力量,前来查看,并命名坑底那块巨石为芬里尔,意为震撼大地之物.......
震撼个鬼啦!在古诺尔斯语(初始原文)里,芬里尔(Fenrir)的意思是"fen-dweller",意思是“住在沼泽的”,他有两个别名:Hróðvitnir或者Vánagandr,意思分别是"fame-wolf"和"monster of the (River) Ván",翻译一下,大意是芬河的怪物/狼。英语语境里没有震撼大地这个意思,包括维基百科全文没有一句提到过这个词组。我唯一能查到这个词组的地方是日语维基里,Fenrir这个词被注释为“地を揺らすもの”,百度百科很明显就抄的是这个。要么是我英语资料查的不够深,要么是日语维基出问题了。而且!另一个重大bug!芬里尔的形象出现的虽然很早(最早的北欧神话故事起源于公元1-2世纪),但早期他只是头魔物巨狼,确立吞噬天地的洛基之子形象应该是在神话诗《埃达》被完成时!而《埃达》成书于9-13世纪,最可信的时间是1220年被写成合集!1220年铁木真都58岁了!设定上璃璃神是公元元年附近坠落的!赤松出来挨打,编故事都不随手维基的!你怎么不说这个陨石其实是是土卫四十一!(土卫四十一被命名为芬里尔)
剩下的就好写很多不用翻资料了了。漫画里璃璃神要求铁木真征服世界然后送自己回宇宙。但铁木真和她的故事大概率是个悲剧(璃璃神败犬预订?反正女主已经稳了),铁木真65岁征服西夏时病逝于六盘山,璃璃神从此自闭不问世事,绯弹XIX里她也说了“我们希望的是被人守护、不被人打扰,永远沉睡下去。”
说到芬里尔就顺手提一个题外话,神话中它有两个儿子(也有说巨人之子的,神话嘛乱一点都理解的),追逐太阳的狼斯库尔“Sköll”和追逐月亮的狼哈提“Hati Hróðvitnisson”(百度百科把这俩写反了),不知道漫画里会不会出场,或者出现以他们命名的技能。
最后问一下,看在我辛辛苦苦码字的份上,能加个精不?不行帮我引见一下翻译组的大佬,他们有几个地方不知是原文如此还是翻译错了,我要更正一下

楼主 本人爪机  发布于 2018-12-19 22:24:00 +0800 CST  
好像申诉成功了,试试

楼主 本人爪机  发布于 2018-12-20 10:49:00 +0800 CST  
楼主非常伤心,更新没人看,20号更的人物杂谈长文还被吞了,白费了那么大劲查资料。用爱发电也是要用爱当燃料的啊。
接下来还要更新地点篇,时间线篇,人物/氏族关系篇,武器考据篇,器具考据篇,服饰考据篇,加一起数万字的长文,有人看的回个复给楼主点动力,不然真要鸽了
或者哪个大佬给个加精标准,给个码字动力啊

楼主 本人爪机  发布于 2018-12-24 21:06:00 +0800 CST  
本来想更地点篇的,但前文出现了大量人物年龄和时间,我要是不补上时间的话可能看官们会很迷惑,所以就先更新时间篇吧
实际上是时间篇比较好写一点)



漫画开始时,铁木真一族正在举行选出新首领的武斗大会。新选出首领没几天,泰赤乌部就带着人马前来攻击他们家。漫画故事在时间上卡的非常好,这段故事刚好发生在铁木真从原来稳定的部族社会中脱离开来,开始他伟大的人生冒险的第一次战斗。这场战斗的过程结果和后续我就不剧透了,只能说它改变和开启了铁木真波澜壮阔的一生,最少也开始了他传奇的序章。《元史》,《新元史》,《蒙古秘史》和《元史演义》都花不少笔墨描写了这次战斗。但书上都没有直接说明这次战斗的时间。
以我的推测,(漫画里)这件事发生于1171年春夏。因为1170年5月铁木真才过9岁生日,这之后父亲带他去提亲,父亲回家,途中被陷害去世,泰赤乌部的不敬行为,父亲旧部下的叛离,母亲亲自战斗,老家臣的死等等事情,至少花了数月时间(这一连串事件也是漫画里铁木真家受欺负的原因之一。父亲漫画里提到”是个勇者,在草原上最为强大“可不是假的,他在世时乞颜部是个大部落,战功累累,少有人敢惹。而这一系列变故也让铁木真快速的成长了起来,如果他一直是大部落的公子哥,可能就没有后来的大征服了)。这一来一回就来到了1170年冬天。冬天游牧民族封牧。直到1171年春夏时,铁木真家才有时候选新的首领,泰赤乌部才有多余的人手来袭击他们家。漫画里解冻的湖面,出圈的羊马,生长的草木和合撒儿评论套马杆时”不是那个季节“的发言也验证了这一点。
综上,漫画剧情我认为发生在1171年春,此时铁木真9岁接近10岁。虽然《元史演义》里称”帖木真十三岁遭父丧“,虽然更符合漫画人物外形,但这是错的。《元史演义》引用的是《元朝秘史》,但我在秘史里没有找到相关内容。
想看什么内容就说,历史神话民俗器物制度名词解释我都能讲,来提提意见嘛

楼主 本人爪机  发布于 2018-12-27 21:48:00 +0800 CST  
俺寻思百度是盯上我了?又一个折叠
今天大概是年前最后一更,明后两天可能有事,元旦保证不更,下一篇大概率就是年后了,预祝绯吧新年快乐,翻译速度加快,人越来越多?
今天更氏族关系篇


正如漫画开始所说的一样,12世纪广袤无边的蒙古大草原上,基本没有后来人所谓的国家,政府和法律。人们之间互相识别的唯一标识是他的部族/氏族,唯一的共同点是对传统游牧习俗的尊敬(甚至信仰都不一样,草原上从受洗的基督徒部落到识汉家文理的族群都有,更不要说普遍的长生天信仰,图腾崇拜或万物有灵了)。而我们的主角伟大的成吉思汗,就是在这一个一个部落氏族中出生,命名,成长,历练,壮大,征服,最终像他“成吉思汗”的称号一样,征服半个世界,拥有海洋四方的。
本篇不讲述铁木真,以及他的乞颜部和其它所有接触过的部族的关系。虽然那是重要的背景故事,但太长了且过于专业枯燥(甚至可以像机核网一样做专栏视频讲上他一个小时),所以今天只讲述漫画里有关的故事,有需求考据写同人的吧友请自行百度或者楼下直接问想要的。
第一个自然是主角所在的孛儿只斤氏了。孛儿只斤是铁木真的姓,直接理解成铁木真一家就行,这个很好理解。
什么你问我乞颜部?乞颜部是个不很强但非常古老的部落,孛儿只斤是其中部分人的姓(相比之下泰赤乌部就非常年轻,可以说是蒙古最后出现的氏族部落之一)。



开讲之前首先强调,这时候的所谓“国”和现代完全不同,是松散的部落联盟,强制力并不强。下文蒙兀国更贴切的说法是“哈马格蒙古——兀鲁思”。其中兀鲁思意为“民众”,也可作“人民——封地”,后来才引申为国家。
第二个讲到的是上面已经提过无数遍的泰赤乌部。泰赤乌(Tayichi'ud,西里尔字母写为Тайчууд,Taichuud,英文直接写作Taichiud),又作泰亦赤兀惕,历史上它也是个很著名的部落,是蒙兀国(Khamag Mongol,蒙古语写作Хамаг монгол,意思是“整个蒙古的”,国内翻译一般叫蒙兀国/蒙古汗国,但常被后来的蒙古帝国/四大汗国掩盖掉。它是成吉思汗时代之前蒙古最大的部落联盟之一,与金国敌对,后臣服于成吉思汗,史书记载和现代研究都不算多,也不出名就在这里补一句)最重要三个组成部落之一,也是12世纪初是蒙古草原上反抗金国的重要力量之一。一开始它和乞颜部同属于合不勒创建的的蒙兀国。合不勒是铁木真的曾祖父,他传位给从弟俺巴孩(俺巴孩正是泰赤乌部早期的一代领袖,可以看出很多年泰赤乌部和乞颜部关系还是很好的),俺巴孩传位给侄子忽图剌,忽图剌有个打仗很勇猛的侄子叫也速该,抓住了敌人的首领,为了纪念这件事,也速该把他的长子起名叫铁木真.......
等等,跑题了,我们继续讲泰赤乌部。早期泰赤乌部和乞颜部关系很好,直到铁木真的父亲也速该死后,泰赤乌部族长塔里忽台也许是出于不甘人下的权力欲,也许是与也速该的个人恩怨,甚至可能是出于嫉妒(他又名塔里忽台·乞邻勒秃黑,后半部分是“嫉妒者”的意思)而用权力驱逐了孛儿只斤氏的人。漫画里提到泰赤乌部曾是先父的臣下,就是从这里来的,之前泰赤乌部都是要听铁木真家的话的。后来泰赤乌部不放心仅仅是驱逐就够了,于是派兵前来追杀铁木真一家,于是有了漫画的剧情。后来的故事涉及剧透就不讲了,只能说这个部落后来数次敌对铁木真,两次被打爆后舔别的部落大腿接着又被打爆,被并入蒙古帝国崛起之路上的一部分,还拉了几个著名部落一起被打爆。
标准的反派设定有没有啊。


第三个是鞑靼族。这个没什么好讲的。12世纪时鞑靼人文明水平比处于氏族社会的蒙古人还要低,漫画里提的鞑靼族在当时是个统称,只是一大片有相同身份认同的游牧民罢了。我特意提出来讲一句的原因是因为我国民族里有个“塔塔尔族”,其实就是鞑靼族,建国后民族名称去污名化后改名了而已。不知道我的帖子是否有塔塔尔族的读者呢?

第四个是乃蛮族。漫画里只提了一句,但历史上它非常的强大且出名。乃蛮族是能和上文的蒙兀国一较高下的强大势力,是蒙古高原西部最强的游牧民族没有之一。铁木真崛起之路上非常重要的一仗就是和乃蛮族首领太阳汗争夺蒙古高原的控制权,甚至蒙古文字就是铁木真击败了太阳汗后,命令太阳汗的掌印官回鹘人塔塔统阿创造的,被称为回鹘式蒙古文。这里注意乃蛮族严格来说不算蒙古诸部,他们说突厥语,和鞑靼族一样算外族。

文末补充一下弘吉剌部。本来我不想写这个的(因为比起上面的,它太没名气了),但好歹是我们的牛头女主老家,想了想好歹提两句吧。弘吉剌(Hongirad)部虽然比较大,但它在历史上并不出名,也没强势的例子,维基百科甚至说“弘吉剌各宗族从未团结在一个领袖之下,部落从未获得过巨大的军事荣誉(Hongirad clans never united under a single leader, the tribe never rose to great military glory)”。实际上,这个部落最出名的地方是.........盛产美女没错,铁木真老妈诃额仑或者叫月伦太后,大皇后兼正牌女主孛儿帖,曾祖母以及后来三十多位驸马皇后都是出自这个部落靠颜值上位的部族,着实强大。
想着赶10点半发,码完字才发现都一点了
接下来几天暂停不仅是鸽子,也是为了更好的查资料。接下来是最花力气也是最难的服饰武器防具制度考据篇,我会尽量给大家还原那个从蒙古打到崖山打到多瑙河,荡平基辅罗斯,横扫中亚苏丹,让欧亚非战栗不已的强大帝国的景象,所以看官们给点动力啊,没回复动力我很容易断更的

楼主 本人爪机  发布于 2018-12-30 01:09:00 +0800 CST  
大家好,我是楼主,容我再鸽几天,大学生考试期大家都懂的

楼主 本人爪机  发布于 2019-01-02 21:11:00 +0800 CST  

楼主:本人爪机

字数:5310

发表时间:2018-12-17 04:50:00 +0800 CST

更新时间:2020-09-08 17:42:38 +0800 CST

评论数:63条评论

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