【留后门客.讨论】从秦时剧情方面讲讲张良的塑造

不引经据典,单讲秦时张良这个角色塑造
官方个人曲镇楼。


楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 13:29:00 +0800 CST  
关于主旨:秦时明月不是一部权谋剧,他开始标榜的是武侠玄幻。第一二部反复提到的“侠”是他早期的初心,一二部出彩的地方也在这里,没有多放混战,没有过多的辞藻堆砌,就是纯粹的用角色的历程来阐述这个“侠”之一字。
关于立场:主角是天明,他跟秦实际上是一种对立。而其他主角团包括大部分配角团,实际上跟常规想法中的“国”也就是秦时对立的状态。所以用因为包庇主角团跟秦对立来说一个人忠不忠,属实没有必要。儒家也并没有推崇愚忠。
关于家国:明确一点秦时的角色多数都是家国国在前。秦统一花费的时间很长,不代表他统治的时间很长。他讲的江湖,讲的侠。但是也讲了家国。虽然没演到后面。但是后面反秦主力大部分是六国遗民。
关于选择:关于角色分歧也就是在护不护墨家这方面来吵得多了。大是大非上的选择不存在两全其美的结局。尤其是在秦时那个局面上面。张良最多就是高看了自己手段觉得自己两方都能均衡。
关于成长:整部秦时是围绕天明的成长,番外篇则是番外主角的成长。虽然张良是个十八线不重要小配角。实际上他的成长轨迹也都有体现。天九和秦时一个跨度。秦时3-5又是一个跨度。这种跨度是受当时剧情,也就是角色经历的影响。所以心境和为人处世都会变化。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 14:00:00 +0800 CST  
《拂衣归》歌词适合不适合,说实话。是可以。可以说他平平无奇的填词,平平无奇的曲子,但是不得不承认这个确实就是写的张良。他没脱离他要讲的角色,但是同理,他只是去记叙这个角色的一生,关于他得报复有吗?关于他得理想有吗?都有,但是词曲歌手,混搭一起就是一种奇怪得违和感。只是单纯从我听歌来说。我会听这首歌。但是如果不是因为张良我不会反复去听这首歌。这首歌在周深唱的歌里面都可以说是平平无奇。歌词记叙一生,歌手也是叙说一生。曲子也是一样。真的难让人引起共鸣。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 14:13:00 +0800 CST  
好了闲话扯完…开始讲点别的。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 14:17:00 +0800 CST  
说任何的角色都离不开时代的背景。秦时的背景设置在秦始皇统一六国到楚汉争霸之间。
秦统一六国的时间要比秦大一统得时间长很多。几代人的努力到二世而亡。
灭秦的主力大部分都是六国遗民。在那些人眼里,他们的故国才是他们的国家,而不是灭了他们故国的强秦。
哪怕到了秦之后,一个国家被灭,遗民反抗的例子也不在少数。而秦统治的时间真的对于这些遗民全部收服了?

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 14:45:00 +0800 CST  
主角是天明,跟主角牵扯不清的墨家,到少羽,哪一个证明了那些被灭的六国遗民忘却了故国?暴政是一方面因素,还有就是故国的情怀。秦时得剧情不止是讲了主角的成长,讲了什么是侠,也讲了什么是家国。只讲前四部。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 14:55:00 +0800 CST  
先明确一点。张良的出场代表得是他个人得立场。
从后面颜路问张良。包括伏念颜路张良那场辩论都应该知道。在这个辩论之前。救下墨家是他一意孤行。那时候代表色还不是儒家的立场,真的改变转机是在辩论之后。不然不会有后面扶苏和李斯得多方试探。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 15:12:00 +0800 CST  
关于儒家潜在危机
第一:名望,齐鲁之地,小圣贤庄。连始皇帝都要称赞一句的读书人的楷模,一般帝王的话要分两方面去猜,他是真的夸你和他在敲打你。而作为千古一帝的始皇,也一样。不然不会有李斯去拜访小圣贤庄。还有那个白马非马。
第二:韩非。李斯拜访荀子,荀子不见,跟张良的对话,以及后面藏书阁。或多或少都跟这个故去很多年的人有关系。始皇推崇法家,那么必然绕不开韩非这个原因。别忘了除了张良这个忘年交,还有荀子这个老师。不过说到底还是为了统治。但是玄机一个线没说完又开新线真的不好分析。
第三:儒家理念
儒家跟法家理念其实很多不一样。这也是秦始皇会对儒家开刀一个重要的原因。民为贵,社稷次之,君为轻。对于一统的始皇来说也可以说是异端。只是说这时候的儒和法。
第四:立场
老问题了,从第三部到第五部开头前几集。可以说都在试探儒家的立场,试探儒家是不是有不臣之心。种种拜访就能看得出来。他要动儒家随时都可以,但是他迟迟不动说明有多方面的考虑。而天明和少羽,包括第五部的开始的几个比试。都是在试探立场。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 16:01:00 +0800 CST  
时代背景和儒家危机铺垫完了。那么讲角色。
张良是个什么人。毫无疑问,他是个聪明人。
从历史上他的评价还是秦时得塑造他都是一个知道什么时候做什么怎么做的聪明人。但是同理,慧极必伤,那么他要做的选择往往也比别人更残酷。
无论是他救下墨家,让他们去桑海。间接推了一把儒家,或者是跟师兄辩论,帮天明下棋作弊,还是后面利用那个比试的时候救盗跖。其实都可以说,他是在做选择。不同的是辩论之前和辩论之后,选择心境不同。之前个人立场。后面伏念说动儒家立场。而这些都会引爆潜藏在儒家之下的炸弹。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 16:17:00 +0800 CST  
儒家底下这颗炸弹,不收留墨家就不会爆?
答案当然是否定。无论收留不收留。他救不救。儒家底下这颗炸弹肯定得爆,时间早晚而已。扶苏那次比试试探和敲打是并行的。
而作为儒家的三个当家会感受不到危机?李斯直接碰面的三个都有。有意无意的问到了韩非。说到了拜访荀子,还有就是皇帝最近的一些事情。以及后面白马非马那个辩论。这些不都是儒家潜在危机?
张良救墨家和小圣贤庄藏少羽和天明包括他后面的做法不可否认的,儒家因此遭受到了明面上得危机。
如果要到后面焚书坑儒线,那么大概率会有讲到这个方面。虽然貌似他们实际上人没在儒家抓到。
不过还是要分辩论那个之前和之后两个区看。之前是瞒着,之后是挑开的说。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 16:33:00 +0800 CST  
关于张良在意不在意儒家。从他瞒着自己两个师兄,一意孤行救下墨家可以从两方面来看
如果他被抓到了,那么伏念大可以说是他一意孤行,把儒家摘出去。别忘了到第五部。实际上知道的在反抗的都没有儒家当家伏念。明面上的是张良和荀子在出动。
第二:把师兄一起拖上贼船,反正人我已经护下了,这事情拖不了干系。这种可能微乎其微。
张良护下墨家这个事情。颜路是他主动去问的,而不是张良主动告诉的。这就是差别。第二伏念喊颜路过去,然后派人通知张良可以看出,伏念也知道颜路跟张良关系好,这件事情他拖不了干系。第三,真的要拖上贼船。大可不必跟伏念一番慷慨陈词,如果只是上贼船。伏念不会默许他后面的行动。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 16:55:00 +0800 CST  
还有按我觉得…始皇帝那句…读书人的楷模才是会造成惨剧最大的原因。毕竟这句话是当政者的嘴里亲口说出来的。俗话说惹谁都不要惹拿笔杆子的人。不过真的要演到焚书坑书。估计得各方面因素共同促成 等到了看玄机怎么演吧。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 17:09:00 +0800 CST  
张良做决定比其他人更残酷也跟他的身份:儒家三当家有关。
因为他在剧情里面每一次决定,天平的两端肯定有一端放的是儒家。
张良出场跟逍遥子一起救下墨家。道家人宗掌门,和儒家三当家是两个概念。儒家掌门是伏念,代表儒家立场。而三当家张良代表不了儒家立场。这点反复说了,毕竟儒家真的活动起来都是那个辩论之后得事情了。这点也看得出。
但是不能否认得是,他做这个决定前,儒家肯定已经在天平上面了。
后面我比较喜欢的李斯访小圣贤庄,张良一跪单独说。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 18:14:00 +0800 CST  
李斯造访小圣贤庄来者不善
一:受始皇帝命敲打
二:压根知道自己见不到老师荀子
三:带着名家来打擂台

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 19:00:00 +0800 CST  
张良的身份没有他下不下跪来得重要。五代相韩,但是韩国已灭,他明面上现在已经是秦的子民了。
墨家被通缉是他搞那么多事情,要反了始皇。而不是因为他中间好多燕的后人。包括巨子就是燕丹都是后面才知道的。
张良跪为什么跪,还是因为他的身份,五代相韩这个身份。这个时候选择权其实在他那里。他不跪,始皇发难,儒家有不臣之心这七个字,这一次就能把儒家给办了。
从剧里实际上可以看出他的挣扎,他的身份让他不能轻易跪秦。而他的身份也让他不得不跪秦。
他可以因为个人立场让他救下墨家,但是他不能因为个人立场而将儒家推进火坑。
当然也可以看出。这次之前,始皇对于桑海,对于小圣贤庄应该是没那么多管束的,或者说没有管得那么严。不然没必要特意拍这一段给你看

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 19:13:00 +0800 CST  
李斯知道见不到荀子。而见荀子也不是他的目标。
李斯是谁,秦朝宰相,荀子高徒,在法家也算是个人物不然始皇帝不会用他。
他跟随荀子那么多年,不可能会觉得荀子会容忍他的所作所为还认他这个徒弟。但是他依旧还是要问,荀子毕竟是他老师。而且这也可以是个很好的借口。对于儒家往事,当然也包括韩非的事情有理由询问,以及发出善意,套近乎。你看我们还有你荀师叔那层关系呢?有什么我们坐下来了了,放心这次绝对不搞事(当然这是我个人occ了)
但是不得不李斯在当时应该是朝廷访问小圣贤庄最恰当得人。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 20:24:00 +0800 CST  
李斯的目的,除了受命敲打还有就是韩非相关事情
而对于韩非,不可避免的少不了跟两个人有关,一个恩师荀子一个忘年交张良。荀子德高望重,再加上是授业恩师,他不想见,李斯不好为难也不能为难。但是张良不同。他现在只是儒家三当家,李斯要找他随便一个由头就可以了。所以后面李斯被荀子拒之门外,但是跟张良有交谈就顺理成章了。张良避不掉。这也能说明李斯这次来者不善。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 20:34:00 +0800 CST  
带着名家打擂台这点很明显。从一开始说的切磋学术就能看到,李斯就是来儒家找茬的。说不好听点,来下儒家的脸。公孙说话语气。伏念的脸色,绝对不是友好交流这么简单。
儒家其他人辩论辩不过公孙。真的要说,就算伏念和颜路上场,估计也是这个结局。跟学术没关系。纯粹是容易掉进他人得语言陷阱。导致打不下去 。
儒家毕竟跟名家比嘴皮子不同,就跟看读书人跟流氓吵架一样,流氓把读书人气半死,读书人还在那边成何体统。当然名家不是流氓,但是他们的嘴巴比流氓厉害多。你要赢他只能另辟蹊径。
白马非马,以子之矛攻子之盾。这段应该秦时里面文戏写的比较厉害的几个之一了。天明对他来说他不懂什么辩合之术,而也可以说是因为不懂,所以不按套路出牌以及被套路的可能性就会降低。张良在旁边指导,最后扯赢了。至于张良跟公孙打不打得赢,感觉应该是悬。懂破招和适合破招,应该还是有区别的。而且他下场赢了也没那么好看。毕竟小辈全输了,难道别人不会以为小圣贤庄小辈无人?
其实也可以另一方面看。公孙玲珑先前那般诋毁儒家。如今连一个普通儒家弟子都打不过。你名家颜面在哪里呢?(当然这里我个人想法。虽然ooc了
这里有一个点。那时候天明的身份,应该是有有疑问的,但是那个场景下面,儒家得人也不会去顾及那么多。反正张良都说是门下弟子,那就是门下弟子了。至于后面问,张良拉的人上来张良说的。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 21:18:00 +0800 CST  
关于白马非马之后有个细节。送李斯走之后,伏念谈到了多年前得大火。伏念,颜路,张良,都各自担忧。这实际上也说明了。儒家,在张良藏少羽和天明帮墨家之前,有潜在危机。而且实际上他们应该是知道这个危机的。不然三个人反应不会一致。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-26 21:23:00 +0800 CST  
补充一下。关于最后一段。可以说是儒家三位当家的政治敏锐度的体现。儒一直都是治世之学。
先不说藏书阁的大火究竟简单不简单,从李斯出访,联系到大火,说明他们其实心里是知道这次来者不善,风雨欲来。而这个危机跟很多年的事情有关,且不仅仅跟李斯有关系。如果只是李斯个人,那么他们三个都担忧。

以下主观意识特别强烈。

白马非马这一段,算是我个人比较喜欢的一场戏,纯粹扯嘴皮子。通过这场戏实际上还是展现了儒家各个人物的不同。这里不扯其他就说张良吧。
名家辩论,小圣贤庄派的是门中弟子而不是直接几个当家上场。
始皇帝对于儒家的态度应该是试探 或者敲打,实际上并没有想对儒家做什么。派的是李斯,一个跟荀子有关系,跟儒家也能算切入口的人来就能看出。跟后面扶苏,李斯,甚至是罗网都带过去了差别很大。
没记错的话李斯说的是半路遇到的名家公孙的。哪怕公孙出言不逊,那也是名家的事情。而儒家小辈弟子辩论都输了,可以说儒家小辈无人,三个当家不太好直接上场。借机嘲讽只能说嘴欠秉持初心要下儒家脸了。(我不吃良珑也是因为这段,到人家家里找事情还要把人***一遍
关于有没有李斯授意暂且存疑。至少李斯那个态度是放任了。也可以说他也想让儒家稍微不好过。
当时的情况儒家不能再输,张良没有把握他不会让天明上场。赢了既挽救了儒家小辈的颜面更儒家的脸面。小孩子打闹而已。同样也秉持了初心,只是谈论学术。
这个事情我觉得算是体现张良政治某一部分的体现,关于平衡。
儒家和名家,儒家和朝廷。也可能有别的。按我自己理解有矛盾点的大概就是这两方面。而张良关于这个平衡做的好不好,至少到最后双方还是维持着好看。
名家人是他带的,但是他管不住人家的嘴。而李斯也问了问儒家关于墨家的一些事情的看法,得出结果不说满意,至少接受。不然不会就这么离开了。这个不是张良的场子我也就没说。
这时候儒家立场应该是中立甚至可以说有点点偏向朝廷方面。
至于张良的态度,他也一直在找一种平衡吧。一跪是儒家和故国的平衡,白马非马最主要是儒家和朝廷的平衡。选择的天平上从来都有儒家。

楼主 别捶了头飞了  发布于 2020-05-27 01:07:00 +0800 CST  

楼主:别捶了头飞了

字数:5338

发表时间:2020-05-26 21:29:00 +0800 CST

更新时间:2021-03-23 17:59:49 +0800 CST

评论数:59条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看