从另一个方向谈秦时明月的一些现状和对未来一些猜想

前言:
很遗憾,我并不是十年老粉,我第一次正式接触这部动画还是在上高中的时候,我和我们舍友们用手机挤在一起看小三小四。现在第五部已经完结了,我想趁此机会尝试着讨论一些东西。由于我平时看的动画里还是日本动画偏多,因此本文将尝试以几部成名已久的日本动画为桥梁,来为我们分析和解构秦时明月这样一部“独特”的作品,以及它的现在、过去、还有可能有的未来。
提醒一下,由于写这东西其实也挺费精力的,所以更新频率不敢保证……最坏的情况下可能要等到新年才能腾出时间完成,因此——长文大坑预警
目录:
Part-1:绪论及关于“独特性”的探讨
Part-2:变革——《秦时明月》与《魔法少女奈叶》
Part-3:世界——《秦时明月》与《火影忍者》
Part-4:叙事——《秦时明月》与《code geass 叛逆的鲁鲁修》
Part-5:开创——《秦时明月》与《凉宫春日的忧郁》
Part-6:战斗——《秦时明月》与《fate/stay night unlimited blade work》
Part-7:结论与关于未来的一些展望


楼主 WbleachE  发布于 2017-12-14 22:13:00 +0800 CST  
Part1:绪论及关于“独特性”的探讨
事实上,再忠实的国漫迷也不得不承认,在过去的很多年里,日本动画是要比中国动画成功许多的。否认这一点,那无异于是在闭关锁国。但是实际上,日本动画的影响或许比很多人印象中的还要大。在许多国产动画里,我们也能看到一点日本动画的痕迹,比如少司命的“三无”属性就是来源于《EVA》里的绫波丽,又比如之前有人曾经把《狼与香辛料》里的赫萝和《狐妖小红娘》涂山红红搞混,甚至电影《黑客帝国》中曾经向《攻壳机动队》致敬,这些都是日本动画的影响力体现。在这样的大背景下,秦时明月并没有走一条业内已经偏向成熟的道路——诚然这也是因为年代关系,秦时明月的制作应该是在2006年甚至更早的,而恰好日本动画最近一次“爆发”也正是在2006年由凉宫春日的忧郁开启的,但不论如何,秦时明月都是独特的,不仅相对于日本动画是独特的,也相对于大多数国产动画都是独特的。独特不一定好,但是独特一定值得讨论。



(被认错的赫萝和涂山红红,《狼与香辛料》原作小说2006年,动画2008年,商业动画的代表作之一)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-14 22:17:00 +0800 CST  
在这里我想提前阐明的是,我所说的“独特性”可能和大多数人印象中不一样,不是“武侠”“帮派”这种流于表面的东西,而是这部作品本身创作的“意义”和“目标”。我想请各位分清楚一点是,秦时明月中的武侠是“传统特色”,但是这不是“秦时明月”的特色——这部作品和我们已经有的或者是将来可能出现的武侠动画的不同是什么?郭敬明的《爵迹》,创造了一套所谓“王爵”“白银祭司”之类的东西,但那是独特的吗?不是,设定基本就是照抄《fate/stay night》而且还加了一堆私货比如“一次摄魂的成功率是百分之五十,那么两次摄魂就一定有一次成功”(顺便说一下,小郭高中时是理科生)。一种超越普通人所拥有的能力,西方人叫魔法,中国人叫武术或者仙侠,日本人叫忍术,甚至如果你愿意的话也可以叫跳大神,这都是没有本质区别的。一个人用剑在天上飞,和一个人用斗气、用魔力、用法术在天上飞,除了外表之外没有任何区别。或者说,这样的差别更多的体现在这样一个体系导致的基于这个体系下作品类型和风格的差异,但是这种差异并不是单单一两部动画所能代表的。你如果把阿凡达里的外星人换成印第安人,场景搬到地球,作品也通,或者像前几年很火的《小明修仙记》那样把《斗破苍穹》的萧炎换成小明,把斗气换成奥数,把斗皇强者换成初中高材生,也通,不管它是叫“武术”还是“斗气”“魔法”甚至于“未来科技”,本质上都是一个人的冒险发家史。《星球大战》《虹猫蓝兔》这两部作品的内核也相差无几,你把三个人的太空冒险换成七个人找小伙伴,科幻变成玄幻太空变成架空,他们都是用同一种方式,表达了类似的骑士一般的奋斗,区别在于形式而不是内核。《三体》和《银翼杀手》的内核不一样,因为它们运用了完全不同的叙事方式,表达了完全不同的社会学认知,即使他们都是科幻片都是名作,但是他们不一样。因此我想说,秦时明月的特点不在于这些“武侠”的东西,而在于它从根本上就不是“天明的冒险”,而是力求展现秦汉之际,风起云涌的历史社会场景。这正是我接下来所要讲的,关于《秦时明月》的“独特性”。


(绫波丽经典的“女神的微笑”,三无属性角色的开端,2006年“大萌神”长门有希,2011年椎名真白,2013年鸢一折纸,包括2010年少司命,都是由此开始)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-14 22:28:00 +0800 CST  
Part-2:变革——《秦时明月》与《魔法少女奈叶》
现在很多人总认为,秦时明月的第12季才是最好的,之后的34季包括第5季都“失了本心”,但是我想说明的是,秦时明月回不去更不可能回去,如果秦时明月要成为一部“通过这部作品,让我们自己的青少年观众去了解,它的这种生活,周围的社会环境,以及这个国家和民族是怎样形成的(沈导语)”这样的作品,那么就必然要做一些改变。而即使不考虑这种“高大上”的目标,从现实的角度,这样的改变也是可以预见的。——并不是秦时明月想改变,能按照已有的节奏来谁不想这么干?而是不改变,就会死。
如果你对秦时明月前几部的剧情有印象的话你应该可以发现,秦时明月的一二部并不是这样的。那时候的秦时更加关注于天明和他的小伙伴们,尽管盖聂端木蓉等人的角色也很出彩,但是那仍然是配角。作品的目标,或者说作品在当时的方向,应该是跟着天明的视角,通过他在秦汉之际的经历和历程,来讲述这样一段故事。什么样的故事?是天明,和其它人的故事。这样一个故事内核,尤其是第三部几个人一对一单挑的形式表明最开始的秦时明月其实和传统的热血动画更像——包括打架的时候回忆也是类似的。对于我个人而言,什么样的风格其实都无所谓,但是这不是秦时作为“无可替代的动画”的独特性。而很明显的,这一目的已经在第五部得到了根本性的变动。从开始的以天明为核心其他人为配角,变成更加像以天明为主的群像形式。这一改变的出现正是在被抨击的第34部,并在第五部到达了高潮。这样群像式的描写和宏大叙事式的手法,这是我之前提到的秦时“独特性”的所在——至少我个人很少从别的动画里看到类似的东西。我们先不讨论这一变动的好与坏,我们先谈谈为什么会有这样的改变。而《魔法少女奈叶》,正是我们可以作为参考的一个好例子。

(第一季的魔法少女奈叶,奈叶和菲特)


(第五季的魔法少女奈叶,猜猜女主和女二的女儿是谁?)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-14 22:47:00 +0800 CST  
18L被吞了?
……

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-14 23:20:00 +0800 CST  
简单介绍一下《魔法少女奈叶》(以下简称魔炮)。2004年,魔炮第一季开播,直到现在它已经播了5季,包括外传的外传,还有3部电影,3篇短漫画和2篇尚未完结的长漫画,广播剧、游戏不计其数,女主高町奈叶日萌萌王,女(nan)二(zhu)菲特初代世萌萌王,萌战黑暗时代之前唯一一部日萌世萌双萌王,销量超越了童年回忆《魔卡少女樱》,两位声优(配音)田村由香里和水树奈奈也借此成名,水树奈奈更是最终成为了日本动画声优界第一人,在09年红白歌会(这一活动在日本音乐界的地位请参考中国春晚)上获封“动画音乐女王”。简单地说一个词,传奇。
再说回秦时明月,这两部动画的相似之处在于,他们都从类似的开始,走向了相似的道路。秦时明月的第一第二部,剧情明显围绕天明少羽高月三个人展开,而在第三部的小圣贤庄之后开始了新的历程。魔炮的前两季剧情也是围绕着奈叶、菲特、疾风三个人的魔法冒险展开,同样在第三季开始将舞台搬到了别的世界,告诉人们原来魔法少女里也有政府和军队。这并不是偶然。我们会发现,一部50集的动画,可以像悬疑片《寒蝉鸣泣之时》一样只用十个人物就创作出一个精美的故事,但是当剧集变得越来越多的时候,对于绝大多数不是从一开始就瞄着五百集去的非日常动画,则或多或少都会开始一些变革。因为如果你继续原本的套路,观众也会腻的。金庸的武侠小说改编成电视剧,一般也就三四十集,改成动画80集左右,然而秦时明月的计划是出7部,眼看着就朝着300集飞奔了,自然不可能照搬原来的做法。那么,剧情的变革也正是一种必然。这是其中的一个方面。
另一个方面,我们可以回忆一下,秦时明月的第一部,已经是2007年的事了。假设一个人从初一开始看秦时,那么他现在也差不多大学毕业了。无论如何,你都不可能期待一个初中生和一个大学生有着相似的审美爱好,因此如何面对观众的变迁,这也是变革的另一个催化剂。15年火影,20年柯南,这不是单纯的数字,这是整整一代人。这两个因素的结合,代表了所有长篇动漫都要面临的问题,我们可以称为“篇幅不够怎么办”和“篇幅太长怎么办”。这两者的解决方法其实也往往是绑在一起的。《火影忍者》应该算是受到冲击较小的哪一种了,因为他的目标人群本来就是中学生,这比偏向小学生青少年的魔法少女要幸运多了。但即使如此,它的故事内核也在这20年内逐渐地变迁。《名侦探柯南》从345集开始出现的FBI、CIA、SIS、日本公安也是这种变迁的体现。而魔炮和秦时,他们都交出了相似的答卷,不同的是,魔炮是换了张皮,本质还是把魔法少女的故事通过更加“成人化”的方式展现出来,而秦时则选择了增肥,从视角、场景、人物等方方面面都进行了扩充。这一点和《火影忍者》有些相似但是还是不同,这样的扩充原本也应该是在计划之内的,只是与《火影忍者》的大长篇连载不同,这不是一个渐变的过程,而是制作组自己也在不断地试探这样一个痛苦的过程。相似的场景也发生在魔炮上,第三季第8集,奈叶说出了名台词“让头脑稍微冷静一下吧”然后话音未落就一炮轰了过去,配上黑化的表情在当时引起了一片骂声,不过事实证明,这一场景后来成了整个系列最著名最成功的场景之一。另一个类似的例子是《游戏王》系列。可能很多人对于游戏王系列的看法还停留在小时候“我召唤青眼白龙”上,但实际上,游戏王系列从1998年到现在有6部动画近900集,3部电影,而“游戏王”这款游戏是世界上实卡销量最大的集换式卡牌游戏——吉尼斯纪录认证的,顺便说一下,你们小时候买到的那些卡全是盗版,之外游戏王只有日文、英文和少量韩文中文卡……前一段时间还有个新闻是日本某人把四张罕贵度极高的青眼白龙卖了一共近200万日元给女儿当学费,顺便再多嘴一句如果有兴趣的玩家可以搜索百度贴吧游戏王ygocore吧,那是现在线上玩家交流的大本营之一。说回来剧情,游戏王的第二部,可以说摆明了就是在卖情怀的,也因此遭到了失败。于是之后的第三部5ds果断改变风格,从少年们的游戏离开,一开头就是阶级矛盾的大背景,尽管这一改变加上“骑车”“同调”的设定在当时造成了巨大的动荡——有人估计那时候游戏王可能流失了20-30%数以十万计的老观众,但是这最终成为了游戏王系列里评价最高的一部。这是之前做不到的、变革所带来的结果。


(魔炮著名的“冷静一下”。奈叶在和别人的训练赛时,对方失去了理智发起了两败俱伤式的攻击,奈叶在说出了名句“先让你的头脑稍微冷静一下吧”然后一炮把对面轰趴下了。这一剧情在当时饱受批评,还引发了“监督(即导演)风格与作品风格”的讨论。左边是原版镜头,右边是顶不住舆论压力在BD里修正后的镜头,可以看到修正后明显更加容易接受。最终事实证明,这样风格的转变第一次让观众开始思考魔炮所“没有直接表现的东西”,这个场景也成为魔炮系列的代表之一)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-14 23:31:00 +0800 CST  
断电了……明天再更吧

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-14 23:33:00 +0800 CST  
由这些类似动画中,我们不难看出,在时间跨度达到一定程度时,作品的“成熟化”和风格的渐变几乎是一种必然,对于秦时来讲这样的变革从第三四季就出现了端倪。第三季的机关城,当我满心想着究竟墨家该怎样借助机关城面对盖聂被偷袭端木蓉被抓的情况的时候,卫庄却突然提出要一对一决斗。这种感觉就好像你在看红楼的时候突然蹦出一个人大喊一声“贾贼休走!”然后贾政割须弃袍……而在紧跟着的桑海篇,我们可以很明确的感到剧情进度在变慢,一方面这是拖剧情,然而另一方面这也是墨家篇结束之后东巡篇开始之前的必然铺垫——当然我们现在知道了这一铺垫就是两季,但是在当时的方向上,这正是秦时明月的变革之路。因此我认为,现在我们把锅推给第三季是不合适的。问题在第四季。第四季的秦时明月,相比之前信息量少得可怜,大部分时间里各条线都在讲但是都只是“蹭蹭”,没有任何一个像“巨子之死”或者“农家大战”这种“引爆剧情”的关键性的节点。可以这样去思考,即使是第四季中最精彩的千机楼一段剧情,你也可以直接删掉而不影响剧情发展——无非就是换一个情报来源,让盗跖的心结换个地方解开而已。但是你要是把“巨子之死”或者“田猛之死”删掉,那这剧情就真的发展不下去了。也因此,秦时明月的第四季而到了第五季,在经历了前三十集的摇摆不定和迷茫之后,他们终于做出了决断。先解决蜃楼线,然后蜃楼线直接中断,注意力全部放在了农家,这是一种很冒险的做法,事实上也很少有动画敢连续30集都不让主角出场。但这是一个开始。从农家线开始,秦时明月第一次真正正面表现了自己的想法或者说目标,我个人称之为“描绘秦汉交接时波澜壮阔历史的一幅宏伟画卷”,这就是我在这一篇里讲的所谓“变革”在秦时明月这部作品里的体现。当然之前或许也有这样的影子,但是真正如此露骨地表现出来还是在第五部。这样的改变是很痛苦的,从某种意义上我们付出了60集以上的代价。但是这一行为的意义在于,如果按照它之前的发展,即使秦时明月走的不顺,也可以随时把剧情转向三小强,然而农家篇之后,秦时就断掉了自己的后路彻底地倒向了“描绘历史”这一方向,这时候再把剧情重心倒回去,那是在打自己的脸。但是也因此,秦时明月走向了一条新的路。这样的改变是形势下的必然,也是玄机的考虑,毕竟,人是会长大的,天明他们是这样,看着他们长大的我们更是这样。我不知道这条路会走多远,但是我希望,它可以一直走下去。
那只小鸟还依然无法飞翔
但总有一天他会展翅高飞
憧憬的地方仍然还很遥远
我只将愿望深藏于目光之中
孩子们走在夏日的铁轨上
微风吹拂着他们的赤脚
将儿时的记忆寄托于远方
将腾飞的希望寄托在手中
——(“ACG国歌”《鸟之诗》)


楼主 WbleachE  发布于 2017-12-15 10:25:00 +0800 CST  
Part-3:世界——《秦时明月》与《火影忍者》
秦时明月在叙事方式上,应该说是一种传统热血动画与传统“宏大叙事”风的结合,或者说渐变。这种中式的宏大叙事风是他一个非常独特的地方,它的产生原因和对于动画内核的影响我们在下一部分谈,它带来的一个重要结果是这让秦时明月可以比其它动画更方便地去展开一个宏大的世界观。这其实也是我最想吹一波的地方。在这里我先问,什么是“宏大”的世界观,这种“宏大世界”又会为作品带来怎样的结果?比如说,《斗破苍穹》里“中州”的面积比地球表面积都大,人口以万亿记,但是你在看书的时候会觉得这是一个“宏伟”的世界吗?不是。


举个例子《魔戒》,如果你将魔戒中的时间线穿起来,你会发现这是一条从第二纪元开始,第三纪元、五军之战到最后的魔戒冒险、王者归来,几千年内故事起承转合十分清楚,我们可以看到索伦在第三纪元干了什么,因为什么而失败,又因为什么而再次崛起,但是如果你给斗破苍穹做一条时间线,那么历史的几个节点应该是:上古斗帝时期、异火斗帝时期,现在,而中间不管发生过或者应该发生过多么精彩的故事,全部都没有。反派为什么要在这个时候冒出来?不知道。它不是一根完整的线,更像是随意点了几个点凑合着用,这是时间上的时间观。魔戒里中土大陆,你可以看到迈雅、人类、霍比特人、矮人、精灵之间彼此的不同,他们分别的起源、互相的矛盾,除此之外作者还设计了族谱,创造了独特的语言,这些东西或许观众们看不到,但是这构成的正是所谓“世界观”的血肉,而斗破苍穹的世界,“古族”和“中州”的人们除了实力之外有任何不同吗?我找不到。这是空间上的世界观。再比如魔戒里,萨鲁曼原本是白袍巫师,却选择了叛变。树人本来不关心时事,最后却选择了参战。阿拉贡的到来,带领着刚铎和洛汗发起反击。而斗破苍穹里,大多数时候你可以看到的只有两种人:反派和正派。这是社会意义上的世界观。简单地说,一个宏大的世界观,要做的不是让世界“变大”,而是让他“变厚”,能承载起更多的情感和故事。宏大世界观好吗?当然好。一个宏大的世界可以带来的,不仅仅是多了几个人能多凑几集,更重要的是能够让作者更加“自由而深刻”地去表达一切想表达的东西。尤其是在动画里,能够用“以小见大”的方式表现问题的作品诸如《来自新世界》这样的作品是少之又少,而能够做到这一点的往往被奉为神作——其实也不只是动画,所有的文学作品都不会例外,因此一个宏大的世界自然也成了一个好选择。但是庞大的世界也会带来不少问题。排除作者水平的因素之后,世界观这部分,事实上也是大部分动画所不擅长的部分,这一范围包括日本动画也包括国产动画。而《火影忍者》就成了一个很好的对比材料。而我选择《火影忍者》的另一个原因也是因为,火影忍者,或者说以《火影忍者》为首的一大批长篇动画,都用自己的经历来为我们做出了一次又一次提醒——大世界,不是那么好驾驭的。

简单介绍一下《火影忍者》吧,这部大概不用我多说,作为“民工漫”的代表作之一,整整15年、700集动画证明了它的成功,最近还在出外传《博人传》,在集英社漫画中的热度常年只在海贼王之下,2014年漫画完结的时候,一度掀起了一股新的热潮,是真正的少年漫“巨头”。

(顺便说一下,火影中女主角(之一)日向雏田的声优正是上面提到的被称为“动画声优史上划时代的存在”的水树奈奈,这大概是水树最出名一张“肌肉照”了——想唱歌?先练肌肉啦!)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-15 20:32:00 +0800 CST  
完了完了,the best relationship between doctors and patients我看成了医生和患者的交流……做好6月再来一次的准备了

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-16 11:43:00 +0800 CST  
首先我们要明确的一件事是,秦时明月在构建世界观这一方面,其实是有着天生的优势的。它不需要像吹气球一样一口一口地来,而是直接建了个房子,并且在房子里面一点点安装家具。我们知道在程序的升级时,兼容性是一个很重要的因素。如果把世界观看做是一栋房子的话,那么大多数动画是建了一个房子,建完之后发现要接着赚钱于是又建了一栋更大的房子把原来的房子框在里面,然后可能又建一栋更大的房子。在这个过程中,势必会有对原来那栋小房子的破坏和修补。而秦时明月干得最漂亮的一点是,它直接建了一栋大房子,然后在里面开始装修。如果就按照开始的想法那也没关系,然而一旦世界观要扩张,秦时明月最大的优势就体现了出来。原来的设定不用改——当然还是改了几个的,原来的东西不用破坏,原来的剧情也不会因此变得愚蠢,完美的兼容。这就是我所谓秦时明月在世界观构架方面的先天优势所在。这种东西部分来源于秦时明月的故事背景:历史动画,在这样一个大背景,而且开头起得也不高很切实,因此自然就留出了足够的空间来起舞,来搞事。而如果是一个架空世界,那么势必是要从地基开始打起的,要从一开始就构建一个大房子那要么起得太高,要么就缺乏细节。这是秦时明月相对于其他类型动画的优势,也因此为它的未来埋下了无限可能。当然,作者能否将这样的先天性优势发挥出来,那可能就是另一个问题了。
为了构架一个“宏大”的世界,我们常常可以看到各式各样的前后矛盾、自吃设定、战斗力崩坏,这些都是由于一个巨大的世界观直接或者间接导致的逻辑问题。与之相对的,我们可以称为“剧情问题”。而对于秦时明月来讲,逻辑问题虽然也存在,但是问题并不是很严重。比如少羽天明的年龄问题,如果真的按照少羽14天明12来算的话,那么少羽在楚国覆灭的时候还是一个四五岁的孩子,怎么上阵打仗?而天明出生时间最早也是荆轲死后三四年……如果你调整了他们的年龄,那么一个十五六岁的青少年还整天只想着“烤鸡”这显然是不和常理的,所以归根结底还是漏洞。但总而言之,这样的问题并不严重——好吧其实还是挺严重的,不过对比一下其它长篇,这样的漏洞也变得可以理解了。

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-16 17:56:00 +0800 CST  
正如我在第一部分所说,火影忍者的世界,经历了一个“扩充”的过程。这一过程在宇智波鼬出场时第一次开始,并在之后也多次重复。前后设定的互相矛盾,包括日向一家、宇智波一家、二代火影、写轮眼等自己打脸的例子几乎数不胜数,其实这也不是很严重毕竟只要不关心细节的话也没什么关系。而更重大的问题其实我觉得还是作品中人物战斗力在后期尤其是即将结局时指数形式增长,世界大战之后宇智波斑出来清场并且几乎单挑全世界,之后五代火影同台一起暴打班,再往后六道仙人、辉夜一个一个出场,战斗力和设定疯狂地往上加,最后达到一个作者都不知道怎么控制的地步。这样的情况在长篇作品中绝不罕见——甚至可以说是很常见了:《火影忍者》《死神》《龙珠》《网球王子》《妖精的尾巴》……这些作品都无一例外,或者说这是几乎所有长篇热血动画的通病。尽管在这方面我对秦时还是比较有信心的,但是仍然不能不警醒起来。
比起逻辑漏洞,可能更重要的还有剧情问题。在宇智波鼬出场之前,故事围绕着主角鸣人展开,为了突出鸣人,其它很多角色都沦为了背景——或者说,为了剧情发展,没有考虑到所有的方面。最明显的例子是风影,理论上他是全世界最强的几个人之一,国家首脑,而这样一个角色却被大蛇丸完全悄无声息的替换掉了,这一点如果展开来看的话是十分荒谬的。但是为了剧情发展,为了让大蛇丸的计划得以实行,这一过程就被轻描淡写的带过去了,而把重点放在了大蛇丸的阴谋和后面与火影的对战上。这是由于视角问题导致的剧情的不合理性。再比如,《死神》中千年血战篇,且不说“完现术者”们摩拳擦掌准备出手,结果两个镜头之后直到结束我们都没有再次看到他们的人影,作者把反派的力量设定的太强太多了,26个星十字骑士团,主角们一路连着开挂修炼各种手段齐出最后也杀不光对面于是只能作者大笔一挥:友哈巴赫消灭了自己的队友……这也算是一种剧情上的bug。再比如说著名的《名侦探柯南》,在前几百集的时候Jin每次回忆起Sherry,宫野志保都是以半裸形式出现的,甚至Jin能从喘息声(……我想到了什么……)判断出事sherry这样的事实实在让人不得不怀疑这两人之间到底有什么关系,然而几百集过去了,大概连作者自己也不想在这上面多费周折于是这一线索就变得只存在于观众们的回忆中了。这些都是当世界变大的情况下所面临的问题。如果处理不好的话,很容易发生我们常说的“烂尾”。对于秦时明月而言,这些问题在第五部里借由农家线、蜃楼线、塞北线的冲突十分充分的体现了出来。固然秦时在之后壮士断腕的勇气值得称赞,但是我们更应该考虑的,还应该是怎样防止这样情况的发生。


(每一次琴酒回忆小哀的时候,小哀都是至少半裸的形象……然而似乎青山刚昌本人已经开始有意识的淡化这一点,再加上最近由于休刊、乌丸莲耶、工藤优作加入乃至天皇退位等一系列事件,让人觉得柯南似乎有种想要完结的端倪,那么这样的情况下,这一条线就变得更加无足轻重了)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-16 22:33:00 +0800 CST  
今天的更新可能会比较晚,因为之前写好的措辞可能太激烈了,我觉得发布之前需要改一改慎重一些

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-17 13:25:00 +0800 CST  
秦时在此暴露出的另一个十分要命的问题是在单线的推进上,这一点以农家线为例,我们会发现本该是一条线的东西却因为舞台上牵扯到的人物和势力过多,不得不将一条线不断地分裂重组。一方面是围绕着荧惑之石的战斗,一方面是胜七的战斗,一方面还有墨家在前后奔走,甚至还牵扯到纵横、影密卫、罗网的另一条分线。如果你们曾经自己尝试着描绘这么一个宏伟的世界的话,那么你们就会体会到,要用自己的笔控制住作品中每一个人的行动,这不是常人能做到的。而在秦时之中,这样的问题也存在。比如田虎在抢荧惑之石的途中,突然就回头去和高渐离打了一场。又比如神出鬼没的韩信,另一方面,纵横的线似乎连发生在什么时间都不知道。这也是上面所说的剧情碎片化的发生原因。然而这都是小事,让我最愤怒和担忧的一点是,秦时明月的时间在某种程度上完全是混乱的。这一问题一方面是上面所提到的剧情碎片化导致的观众难以理解,难以用自己的思维去构成一条线来串联整个剧情,但是更大的问题还是在制作本身。三条大线之间都有着自己独立的时间线先不谈,纵横两人去救高渐离的一集,当他们现身时,画面还是在白天,然而剧情切断,再转回来时,就变成了黑夜。我不知道这是出于什么想法,但总归不可能是纵横两人和田蜜站着互相看到了深夜吧?40集,章邯在监视着田虎抢荧惑之石,画面一转变成了黑夜,也就是章邯收到那一篇书信,到了41集又变成了白天田虎抢石头。除非你说钟离昧在石头被抢后一路追赶追了一天一夜,不然这也是说不通的。这样的问题在剧中还有很多,上一段下面评论中提到的剑鸣惊梦一集也是个例子。这不是个小问题,这是一个能从根本上把一个故事打得稀烂的严重问题。2016年的《迷家》在第三集中,由于白天和黑夜的交替导致了时间线的混乱,而那之后,迷家就走上了一条不归路,最终毫无悬念的成为了2016年季番第一烂片。我不希望在秦时明月里也看到这样的端倪,因为这实在太可怕了。一个看得见的问题的背后,谁知道有多少看不见的问题?它背后代表的,往往是制作方的不用心,或者说更严重的,导演、编剧、动画等各个方面一盘散沙,沟通不畅,才会因此出现这样严重地“对不上”的问题——音画之类的问题我在在后面谈。这种极为严重的问题出现在秦时明月上,甚至让我不得不怀疑玄机接下来的能力。也因此就现在的情况来看,我实在是不希望玄机在2019年之前开始第六部。因为这是最简单的道理:好高骛远是不对的,志大才疏是不行的,踏踏实实干才是应该做的。玄机需要一些时间来让自己冷静一下,而不是当意识到这个问题的时候,已经被一炮轰了下去。


(水岛努和冈田磨里的惊世大作《迷家》,播放的时候评论区大神辈出脑洞一个比一个大,但是看到了最后的都开始怀疑人生了。真正的评论区比正片好看,2016年烂片稳定前三争取第二)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-17 22:08:00 +0800 CST  
另外还有一个问题,那就是剧情本身的松散和缓慢。众所周知,秦时明月本身更新就慢,而且时间又短,人物语速尤其是纵横两位更慢,所以本身剧情的进度也是一个严重的问题。而这个问题某些程度上,也影响了人物的出场。因为很显然人物出场是要和剧情相关的。没有剧情,那就没有人物。这里以蜃楼线为例。最直观的表现,《死神》中最受好评的静灵庭篇,也是几个少年潜入对方基地,在40集里,主角黑崎一护先后对战了8次,茶渡石田各两次,除主角团之外的战斗11次,一共大大小小打了23场,长的两三集短的几分钟,这还不算回忆中的两场。在这些战斗之中,一个清晰的实力网络、势力分布、人物特点还有主角的成长过程就体现了出来。而且要知道,这一篇章中出现的13位队长和13位副队长都是新人物,而久保带人在一边让剧情推进,一边介绍人物让多达20位不同角色表现出自己的特色,又一边埋感情线,一边用精彩的战斗来吸引读者,整个过程浑然一体,这无疑是大师级的水准。尽管之后的破面篇“逼格”更加高,但是平心而论还是静灵庭篇更能体现出《死神》的巅峰水平。然而看看秦时明月的蜃楼线,一共打了……2场。从第6集到35集近30集,就算只有1/3的时间在蜃楼,这个数字也只能说剧情太不紧凑了。新人物只有两个半,其中一个还基本没啥表现,你当然可以说秦时更注重剧情的发展,但是“天明在战斗中增强实力”和“天明被丈母娘传功增长实力”哪一个更加自然这也是可想而知的。这是剧情问题的另一个方面。



(在静灵庭篇中,主角黑崎一护先后对战了守门杂兵、队长(被吊打)、三席、副队长,队长(平手),三个副队长,队长,BOSS(败),一个主角实力成长的脉络清晰地体现了出来)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-18 18:22:00 +0800 CST  
本来想再谈一谈关于角色塑造的问题的,但是仔细想一想之后发现,这么写下去的话至少5万字起步,那就真成论文了……在这里只简单提一下。角色粉的存在是必然的,角色粉的愤怒是可以理解的,玄机的做法有不妥,不过也是可以理解的。在这里我还是希望双方能够互相理解,互相忍让。
在这一部分为part3做一个小总结吧。我们不难看出,秦时明月在试图构建一个雄伟的画卷一篇宏大的史诗,然而在这个过程中的核心矛盾,其实是玄机的构想或者说目标与玄机本身能力之间的矛盾,所谓“心比天高”的问题。有个好梦想当然是很重要的,但是我认为更重要的,还是要有实现这一梦想的能力。
另外做一个预告。我在下一部分的讨论,由于涉及到了一些阶级论的内容,随时有查水表的可能,所以我不得不用最谨慎的做法来谈论这个问题,再加上最近有点忙,因此这一部分不能保证更新速度,请大家见谅。


楼主 WbleachE  发布于 2017-12-19 19:47:00 +0800 CST  
果然被吞了,还被吞了两次……

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-20 23:46:00 +0800 CST  
图片也被吞了……

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-20 23:52:00 +0800 CST  
Part-4:叙事——《秦时明月》与《code geass 叛逆的鲁鲁修》
在上一部分,我提到了一种“宏大”的叙事方法,原本我准备在这一部分谈它对秦时明月内核造成的影响,但是我却发现在那之前我不得不面临一个更加根本的问题,那就是关于秦时明月这个“内核”本身的问题。只有知道了它是什么,然后去分析它的产生原因才有意义。并且关于这个“内核”的本身,我们似乎有更多值得探讨的东西。秦时明月在《夜尽天明》里,王道和俠道的分歧其实已经为此埋下了伏笔,只是我不知道玄机会不会基于这一伏笔来做更多的东西。因此我在这里先基于秦时明月当前的表现对它的内核进行分析,然后再去预言未来。在这一部分,我选择与秦时明月做对比的是《code geass 叛逆的鲁鲁修》。
先简单介绍一下《code geass 叛逆的鲁鲁修》。
《code geass 叛逆的鲁鲁修》(以下简称CG),2006年作,主角鲁路修。这是一部划时代的作品——这么说似乎有点夸张了
,应该说这是一个“新时代开端时的代表作”。如果你们在去年曾经在b站打过萌战的话那你们就应该记得,在那一场战斗中我们失败了,拼尽全力却也无力回天,我们输给了自己。而2015年b站第一届萌战开启时,CG已经完结7年了。幸运的是,它在2015年出了一部电影《亡国的阿基德》,在这里面男主角鲁路修用着一个假的身份,出场不超过3分钟。然而在那场元旦大战之后,鲁路修登顶燃王。当时的评论这样评价“让一个死了10年的亡灵登顶燃王,这是2015年所有动画的耻辱。这是在说,2015年所有作品里所有男角色,都不如一个死掉10年的人吸引人”。但是这并不令人意外,这是鲁路修的第9个燃王外加1个“燃皇”(世萌历届燃王的表演赛冠军),前无古人也未必后有来者。“最受欢迎男角色”多次第一。2007年甚至有“鲁路修年”之称。
(2007年的其它动画,包括常年欧美好评第一稳定前三有“人生”之名的《Clannad》,燃系巅峰的《天元突破》,都活在这个怪物的阴影下。顺便说一下,b萌那场元旦大战的对手,正是同一个cv演出的2017年燃王《暗杀教室》杀老师。如果有可能的话,我会在之后在鲁路修吧里把我对鲁路修里朴素jie ji思想的讨论单独写一篇文章,敬请期待)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-20 23:54:00 +0800 CST  
在某些部分,CG和秦时是很相像的。他们都有着相似的背景(六国被秦国占领/日本被不列颠尼亚(以下简称美国)占领),龙且和钟离昧的对话,和CG里鲁路修和朱雀的对话几乎一模一样。朱雀和钟离昧都对反抗势力的做法提出了质疑,并且也发出了同样的宣言“我要从内部改变大秦/美国”,甚至很有可能走向相同的结局:朱雀失去了尤菲,最终还是成为了自己痛恨的zero,钟离昧失去了……可能要失去孟姜?最终也肯定会加入反秦阵营。甚至龙且和鲁路修的回答也是类似,唯一不同的,就是他们反秦/反美的基础。
尽管从故事上来看,少羽和鲁路修他们都是在反抗暴政,但是实际上,这两者有着根本性的差异。在钟离昧质问龙且“你难道不是在为复国找借口”时,龙且的回答基于民族和国家主义“即使这样,秦国也没有权利灭掉六国”,而鲁路修的回答更加接近阶级观“欺凌弱者的人都是敌人,为了推翻这些敌人,我们需要和所有弱者联合起来”。它们的根本差别在于,对于龙且来说,即使秦国不是“暴秦”,龙且、英布它们也会尽一切努力恢复楚国,复国才是根本目的,秦国对于人民的支配只是为这一柴火上添了一把油。而对于鲁路修来说,他要建立新日本,根本目的是为了推翻美国暴政,建立一个符合自己理想的世界,而在这一路径上,“复国”只是一个手段,即使没有美国暴政,他也会去推翻政府——只是这一目标变成了本国政府。这一点和《宣言》更像:“工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西……各国人民之间的民族隔绝和对立日益消失。……民族内部的阶级对立一消失,民族之间的敌对关系就会随之消失。”这两者的争辩由来已久,这也存在着很重要的历史原因,这里不能多讲。我在这里只是先把秦时明月的内核基础说明出来。


(一个美国人,毫无利己的动机,把日本人民的解放事业当做他自己的事业,这是什么精神?这是国际主义的精神,这是共产主义的精神!)

楼主 WbleachE  发布于 2017-12-21 23:50:00 +0800 CST  

楼主:WbleachE

字数:48271

发表时间:2017-12-15 06:13:00 +0800 CST

更新时间:2019-09-30 19:39:47 +0800 CST

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