盖聂的理想会成功吗?他会有怎样的结局

这个贴接着盖聂与嬴政分歧的话题,继续讨论一下关于理想与现实的差距,以及预测一下盖聂的剧情及结局。


楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:13:00 +0800 CST  
二楼链接:https://tieba.baidu.com/p/5190416766?pn=3

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:14:00 +0800 CST  
理想就是理想,它永远也不能替代现实。但不等于说理想不可实现。这是我既坚持盖聂的理想并不空洞虚幻,又不认为他必将失败的基础。

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:14:00 +0800 CST  
盖聂的理想,正如他的一句台词,怎么说的,有请小语@御玉语

有的梦。。。但不是不可实现的

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:15:00 +0800 CST  
盖聂的理想,基于人而归于人,是朴素的人文主义观念。朴素,不代表简陋,更不是错误。是这种观念,在剧中没系统地展现、论述给我们观众,也不必作这样的尝试

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:16:00 +0800 CST  
当七国纷乱,人民为战乱困惑,那么,当时最大的社会矛盾就是战争与和平的矛盾。盖聂始终能以敏锐的社会洞察力和超时代的历史观抓住这一点,并为之奋斗。而且,以强者之态,实现了这一目标。将心中的理想转化为现实。

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:16:00 +0800 CST  
但为理想而确定的目标,一旦变为现实,他就不是理想了。这个时候,过去的理想异化为不乏丑陋的现实,从而滋生了新的社会矛盾。这个社会规律,在过去,现在,未来,都永远存在

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:17:00 +0800 CST  
从来就没有一劳永逸,一蹴而就的社会终极形式。在否定与否定的过程中,社会才得以进步

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:17:00 +0800 CST  
明白了这点,大家才不会把理想与牺牲必然挂钩,把盖聂的结局与殉道的命运必然挂钩。

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:18:00 +0800 CST  
诚然,悲剧的力量更加直击人心。然而,这世间并不都由悲剧组词。盖聂的命运,我们可以从官方的暗示,进行推断,不必武断宣判他必死的命运

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:18:00 +0800 CST  
如果一个最强者,都要因为理想的难追,而落到死亡的结局,在某种程度上,表达了理想不必追的价值观,这种观念,于人类向美,向善,向真的本质追求是相悖离的。这是我不认为盖聂悲剧的哲学基础。。
哈哈哈,不许喷。看个动漫怎么那么累。。。实在是我太喜欢盖聂了,就会越想越深,越想越深

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 09:39:00 +0800 CST  
17楼提到盖聂不真实的问题。这个话题虽然与本楼关系不大,但讨论之下,很多观点碰撞是很开心的事。当然,前提是不要情绪失控,更不要人身攻击,这是我没有在17楼回复的原因。因为我担心情绪失控被删贴,这对讨论双方都是不公平的事,码字不易。我不会删任何人的言论,除非涉及人身攻击。
@美国媒体是笑话

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 10:23:00 +0800 CST  
我同意现实中,盖聂难见,甚至如@美国媒体是笑话所言,根本没有。
但这一点不影响我喜欢盖聂这个角色形象。
在同学圈中,我还是以理性出名的,但我粉上一个不存在的、而且是动漫中的人物,着实被人嘲笑过。我是怎么回答他的呢?
他是真实中的人物,我粉他做什么?
真实中的人物,会陪你吃饭睡觉,各种人间俗物事。或喜或悲,与你的人生紧密相连。但不会是敬仰。
真实中的人物,有弱点,甚至极大缺陷。尤其是偶像,他离你很远,但终有一天,他的真相被八,你会觉得你为他所有的付出,都是笑话。大家还记得新年之际的pgone事件吗?粉丝付出了那么多,最后收到一个**的标签。果然全部是**吗?
然而二次元的人物,不会让你失望。人设一旦设定,他不会被现实诱惑,一直保持住这个形象。


以下,接着第二层意思。盖聂真实吗?
回答是,盖聂从来不是现实中的真实,这本就是创造出来的人物。但他有艺术真实。

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 10:31:00 +0800 CST  
什么是艺术的真实呢?我们知道,艺术是创作者通过对自然生活的体验和感悟,发挥自身主观能动性创造的一种源于生活,却高于生活的具有审美价值的产品。
那么这也就是说,艺术是主观见之于客观,忠实于生活,反映生活社会本质规律和现象的精神文化产品。

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 10:33:00 +0800 CST  
义利之辩,道德行为与物质利益的关系,一直是中国古代关于道德行为与物质利益的关系问题的争论重点。而且在这种争辩中,形成了重义轻利,"君子义以为上"的传统人文观念。


而这种观念,即便是这现在,也有值得弘扬的现实意义。


这是塑造一个古代的先哲形象、赋予盖聂艺术真实的来源

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 10:42:00 +0800 CST  
盖聂的理想与结局如何,抛离角色人设和秦时价值观的视角,我们再从实实在在的台词,以及玄机官方在各种场合作出的表态来看,会是怎样的走向?


我的剧情台词和信息能力不强,申请各种助攻,支援。


我所知的列一下:
1、月神的预言(糟糕,具体怎么说的,还是要@御玉语@烟凌阁泡沫杂草
2、沈导说,盖聂最终实现理想(见43楼。@我呀分)
3、盖聂官方挂画判词。最后一句,江湖烽烟几时休,一袭青衣避风尘。

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 16:10:00 +0800 CST  


楼主 496433494  发布于 2018-02-23 16:12:00 +0800 CST  
盖聂挂画的判词,我看不太清。谁有更清楚的,帮忙发一下。


另外,剧中或是各种官方活动中还有相应信息的,也请补充一下。谢谢。我将根据各种信息,尽量做出我理解的,也是希望是更大可能性的预测。

楼主 496433494  发布于 2018-02-23 16:15:00 +0800 CST  
一如预料,谈到盖聂理想时,果然收获了不少对理想的质疑悲观之声。甚至有因对理想的不屑进而嘲笑理想者和他的奋进之路的。我不知道是该赞叹所谓智者的精明呢,还是该为这个时代悲哀。


大叔是愿意为理想不顾一切的人,现实中也不缺乏为理想披荆斩棘的人。然而,却仍有许多diss理想的声音。我试着分析一下啊,不知道大家接受不接受:
理想之路践行不易。我们大多数人是知易行难,甚至有些人为了那“行”之难,而放弃内心的“知”。还有更厉害的人,在自己放弃之余,许是为了减轻道德感的内疚,直接在认知上,否定理想和理想者。


理想,是能让自己活得更有意义的东西。然而,很多人活着都困难。 强者会让自己活得更有意义。 每个人心中都有一个理想,视自己的能力和处境而定,但他们有一个共同的特点,这就是对未来美好生活的憧憬与向往,有向上的力量。
拥有强大的力量,是强者,将自己从昨日之弱渐变为今日之强,也是强者。


而大叔这样的强者,在知行合一的路上,也是困难重重的。

楼主 496433494  发布于 2018-02-24 09:44:00 +0800 CST  

不认同大叔的人,有一个比较常见的观点,就是这样做太不现实了,会被杀死的。这个问题,也正是我要谈的第二个问题。就是盖聂的结局如何?其中深含的意思就是,如何实现理想。

楼主 496433494  发布于 2018-02-24 09:44:00 +0800 CST  

楼主:496433494

字数:17598

发表时间:2018-02-23 17:13:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-04 16:29:46 +0800 CST

评论数:1528条评论

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