关于羽入(这贴名就别吐槽了......)

作为没玩过原作的新人(你不是看了动画漫画小说还看了部分游戏录像吗= =),发表一下有关羽入的一些事情,以及自身的见解,可能存在过度解读(我会尽力避免),希望能被理解。(之后可能部分回复在B站)
(PS:如果扯到海猫的话我应该不会评论)
(有关的二设澪尽篇,虚崩篇,言祝篇有可能会评论,疗心篇会提到的)
基本的东西请看百度百科
我写的很慢,只能尽力......
这让我玩完原作以及同人游戏后怎么在感想贴有关羽入方面写新的......总觉得那时会词穷
镇楼图


楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:26:00 +0800 CST  
首先第一个,我个人认为是有试过的,与梨花在暗处跟踪鹰野和富竹的行为很可能发生过多次。
因为是棉流祭后,梨花和沙都子是住在一起的,若梨花和羽入跟踪直到半夜(鬼隐篇富竹死亡时间,就算鹰野将富竹置于路边需要时间,想必时间也相当晚了),若沙都子发现梨花不见势必会去寻找向村人询问,这样就会发生与棉流篇相似的村人对梨花的寻找,而找到梨花后肯定将其遣送回家......(找不到梨花可能性极小,而且鹰野若是知道梨花不见[若村人寻找]也可能会让山狗寻找梨花),而半夜偷偷出来又不知道富竹鹰野去向......
若是羽入独自跟踪呢?
这个要联系到其他的点,暂且不提。

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:28:00 +0800 CST  
第二个问题,这是祭囃篇唯一出现的(神与“神”间的接触),之前羽入对鹰野更多的是对于她对于自己的看法和所贴标签的讨厌和逃避(不想接触),而梨花一直知道羽入讨厌鹰野。

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:28:00 +0800 CST  
第三个问题,孤身千年,无论怎么辩解都没人会听到看到,作什么都无济于事,长期的这种处境是造就羽入消极自闭心理的直接原因,使她成为了什么都不去期待,连“期盼,追求,享受幸福”都做不到的胆小鬼。
因为不愿触碰痛苦的回忆,所以不去思考,只怕接触到让自己痛苦。(当然,能接受言祝篇设定的人也可以自行加上)而梨花的能看到让她变得依赖梨花,对梨花有着看自己女儿的感觉(对偶尔及赛杀篇中羽入部分行为的解释)。
梨花轮回,羽入对梨花多了“不想让她承受更多痛苦变得像自己一样”的想法,这让羽入对梨花抗争的行为不去支持并灌输消极想法。而轮回使羽入更加痛苦(不仅什么都做不到,还因自己让主角组[请让我用这个词]病发),以至于刻意去遗忘一切,不去帮助梨花(怕自己的做事会害到他人,落不到好的结果)。
[至于开始应该没有这样想法的问题,在下面再讲]

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:28:00 +0800 CST  
第三个问题的相关文本:
[羽入我不会感到挫折的即使这个记忆没办法传承下去也没关系我还是会勇往直前的活下去即使只能活在六月的短暂日子里.或是最后只能成为从棉流祭开始活下去的存在也没关系只要我还活着的话.就会努力的开创自己人生的道路]
[我也不会忘记的一定会牢牢记住的.即使梨花忘记了我也一定会告诉妳的!!]
[羽入妳会装作冷眼旁观的样子.是因为害怕悲伤的关系吧]
[我也想前往和大家一起快乐渡过的未来呜呜呜呜呜呜!!]
羽入斗大的泪珠一点一滴的落下
真的是个笨蛋
妳不是为了逃离那样的悲伤所以至今为止贯彻旁观者的信念.跟我说过不要抱持期待和梦想不是吗结果在死亡的时刻推翻这个论点不就为自己带来悲伤而已吗

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:29:00 +0800 CST  
第四个,我从皆杀篇的最后讲起。
皆杀篇最后蕾娜对羽入说的话也是作者对羽入说的话(吧友RCNWH的意见,我也十分赞同)。
以下文本:
(礼)[即使无法触摸到物体.即使没办法和别人说话妳还是可以有着相信的信念要是妳也相信命运可以打破.奇迹就一定可以发生]
(羽)[即使我相信.一定什么也不会改变的吧我是什么都没办法做到的存在除了在旁边看什么也做不到.也无法被大家所接受这样的我光是相信就能让奇迹发生吗]
(圭)[一定可以让它发生的]
圭一很清楚的表示自己的意见
这个不是把责任嫁祸给其它人而是用宛如事实般的口气说了出来
(礼)[说的没错那个时候我们这里有六个人对方有七个人要是妳也相信的话.光是那样的心意就有七人份了所以一定可以让奇迹发生奇迹这种东西啊.不是靠触摸和说话就可以让它发生的是要有相信它的想法才能发生的]
(羽)[啊啊呜啊呜啊呜]
羽入开始领悟到这个悲伤结尾的命运是自己因为没有相信命运可以打破.这样的结果是因为自己认同内心的脆弱而导致的
当她发现这点的时候.眼泪再度夺框而出
(礼)[我连名字也不知道的妳,妳也必须要有和悲伤以及痛苦战斗的勇气,妳也必须要有和命运战斗的勇气,只要妳有所期望的话.大家一定可以到达内心所期望的世界,因为,只有妳一个人不相信的缘故,所以我们无法到达.这妳必须负起责任]
这是以普通礼奈的样子完全无法想象的冷淡话语
现在一定正锐利的刺穿羽入的内心吧
但这对羽入也好甚至是我也要所需要的话语
只要有确信的心.奇迹必定会萌芽
这种漂亮的话.不管是谁都曾经听说过
但是.要实践并非是容易的事
人们会怀疑而无法相信
不要有所期待会比较轻松
即使这样还是继续相信下去的话.只会令人感到非常的辛苦但就是因为这样.奇迹才会萌芽
(羽)[我可是没办法触摸到物体喔?可是没办法和人交谈的喔?即使是这样的我只要相信奇迹就能发生吗呜呜呜!!]
(礼)[因为现在妳不是像这样可以和礼奈我们交谈了吗虽然我和妳像这样交谈还是第一次但我一直知道妳是存在的也曾经想过要用怎样的方法才能和妳说话我们快乐地再游玩的时候.我也知道只有妳是站在人群外面独自一个人]
(羽)[因因为!!即使我想加入人群之中没有人看的到我.也没有人能和我说话!!我要是被看到的话大家一定会说我是怪物我再也不想被人说是怪物了!!]
(圭)[是谁会说那种话跟我们在一起的话可是我们的同伴啊!!]
(沙)[说的没错.要是叫同伴是怪物的话就太没礼貌了!]
(魅)[决定是不是怪物并非从外表判断而是内心没错吧诗音]
(诗)[就是这么一回事这样说的话我还比较像怪物]
(羽)[即.即使我的头上长着角也不会叫我是怪物吗]
(礼)[不会有人以身体的特征来叫他人是怪物的说不定还很可爱呢]
(圭)[啊哈哈哈.要小心礼奈喔~~要是被她看上的话可是会被带回家的喔~~!]
...
[大家一起走吧]
[说的也是.走吧走吧]
[妳也是包含在大家这个话语之中喔不要一个人待在那边哭泣.走吧]
明明已经是没有视觉的世界为什么眼前会浮出影像
总觉得看到礼奈朝着羽入伸出手.而羽入提心吊胆地也把手伸了出来
[羽入虽然我不知道妳在遇见我之前有过多么悲伤的事情但是大家一定可以接受妳的]
[啊呜啊呜啊呜即使我存在于世上.也可以享受到快乐吗我也可以被大家所接受吗]
[嗯所以跟上来吧]
礼奈和羽入的手重迭在一起
感觉大家的手也跟着重迭在一起要是还有手可以重迭的话
走吧.羽入
接受这一切的悲伤吧

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:30:00 +0800 CST  
对于久处在那个位置的羽入来说无疑是真正的救赎(当时也是处于十分相似状态处境的我也是被这样救赎了...),这才使得羽入的想法转变,也开始接受自己的过去,开始思考,毕竟千年的阅历,慢慢接受后思维恢复,原本被消极情绪压制的“看到昭和58年6月后的风景”和对于梨花成长的关心自然展现出来,就出现了祭囃篇(只有祭囃)神与“神”间的见面和宣战。
但羽入依然认为自己应背负所有的罪(虽然表达方式有所转变),因此,在作为御社神宽恕了鹰野的罪后主动接下鹰野的那一枪(最后的罪孽)。
这里要提到澪尽篇羽入接下那一枪死去的问题(仅仅针对这一件事)。
羽入是被救赎的孤独者,自闭者,其一部分视角也是观剧者的视角(这一点暂且不提),积极面对一切的时候给予那一枪(再度给予打击),是对像羽入一样的人的二度打击和存在否定,羽入内心是存在着对自己牺牲换得和平的质疑和对自己也能被理解,能够幸福的期盼的(同上被原本消极打压了下去),澪尽这样就像是对跳楼者的最后一推,让人痛苦悲伤(我一点都愤怒不起来)......
而祭囃篇......羽入被接受是真的太好了......而羽入也能开始主动去追求,享受生活......真的让人感动......
回归问题四(前面讲太多了),在赛杀篇,羽入的大部分消极情绪及自闭性格得以消去(但尚未完全,见疗心,后面会提到),重新关心起梨花的成长问题(作为梨花亦友亦母的存在),想让梨花正视自身的“罪孽”,使其成长,就有了赛杀篇的行为。(对发起问题者,你觉得是玩,我觉得是对梨花人格矫正,至于反差,羽入在接受自己前连思考都不想做,而其后作为有着千年阅历的人,能这样做也很正常吧......)

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:30:00 +0800 CST  
回到上面没讲的,羽入独自跟踪的问题,以及开始轮回时羽入心理的问题。
这两个点我仍无法完全解释,最多算是猜测(嘛,可能之后会有就是了)开始轮回时(不确定开始圭一有没有来,有没有人在那段时间L5),羽入可能有进行过独自跟踪,甚至知道了鹰野是真正凶手,但那时不清楚鹰野的绝对意志(有告诉梨花,使梨花对鹰野这方面的记忆相当模糊甚至完全没有),因而失败了很多次,让她产生了逃避的行为,封闭了自身的记忆......至于之后梨花可能让羽入单独跟踪,这点......那时羽入可能会不自觉的拒绝(对鹰野的敌意因封闭记忆而退为讨厌),就算有可能看到鹰野富竹进入诊所(或是离开雏见泽)就不再跟踪了。

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:31:00 +0800 CST  
(RCNWH的观点)惯常性无助,她消极的太久了,如果说蕾娜觉得幸福很奢侈,那羽入就觉得自己已经无可能享受幸福了。不仅不争取,连享受都做不到,多可悲又让人心疼的妹子。梨花大团圆结局的背后是羽入孤独百年的守望,梨花的陪伴并不能真正带羽入走向欢乐。


这个就延伸到了疗心篇。羽入虽然走出了过去的消极自闭,但残存的部分让她因希望梨花成长而推动梨花出巢的同时自己依然停留在雏见泽......

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:31:00 +0800 CST  
(个人观点)羽入感觉上有一些致敬东方幻想乡厄运神的意思(也可能纯粹巧合) (那套污女服估计是灵梦款= =)
羽入是陷入自闭的人,以悲观态度看待一切(包括自己),同时又希望梨花能好好成长,其原因也是想让她不要成为另一个自己。 而羽入的被‘救赎’其实是最让自闭消极处世者产生共鸣的......(这也是我主角群中较为偏向她的原因之一)

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:32:00 +0800 CST  
羽入从开始的孤独,尚未轮回与梨花生活的愉快,到轮回的二度打击造成的痛苦,麻木逃避,再倒皆杀篇的被救赎,祭囃篇的勇敢面对和接受自我以及末尾对幸福的敢于享受追求,赛杀篇对梨花的引导和教育,最后疗心篇的觉悟和守候,让人不禁心疼她,希望她能继续迈出脚步。(虽然疗心篇最后也只是在雏见泽守候梨花......)

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:32:00 +0800 CST  
关于羽入可能腹黑玩弄梨花的问题
其实......如果处于精神崩坏状态的话羽入这样(指玩弄梨花)做也不奇怪,但羽入的消极最多使她自己什么都不想做,不想去尝试,甚至不再渴望改变...

(嘛,轮回的中途出现羽入近乎崩坏的情况也不无可能,毕竟连梨花黑化杀人的同人文也有)

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:32:00 +0800 CST  
与其观众是站在梨花的角度上(指动画),倒不如说也有站在羽入的一部分视角上。无论做什么都无法改变雏见泽发生的事(在消极状态下的羽入),无论怎么述说雏见泽的大家都无法看到听到...

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:33:00 +0800 CST  
暂时就这点了......
@胶布正义@RCNWH@圣诞超级偶像
(别因@ 打我......)

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:40:00 +0800 CST  
对于寒蝉结局原本是be,应民意才改的这点...
如果是假的,免谈;如果是真的,那也是我们对他们美好结局的渴望的期待,若是这样所做出的努力诞生了祭囃篇.....
这才是寒蝉,大家的努力所达成的。

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 02:40:00 +0800 CST  
关于雏见泽症候群是羽入带来的说法......
抱歉,我看不出来,为什么会这么说,请解释一下

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 03:04:00 +0800 CST  
(这个个人猜测的成分有点多)羽入的卖萌行为有可能与蕾娜对于可爱的执着类似,有着**自己的意思(最后都完全成为了自身的个性了...),但蕾娜让自己部分走出伤痛,而羽入依旧沉浸在消极中......

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-15 03:31:00 +0800 CST  
这是个我觉得很有意思的杂谈,当然(若是不行我会删掉的)......
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1DybBkh8 ]

作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat
標題: [心得]羽入姓氏考
時間: Sat Jun 11 01:22:51 2011

Question:我們的阿嗚神:羽入到底姓什麼?
Ans:姓「韓」
因為寫作: 羽入 讀作 韓 愈
はに(hanyu) (han you)
好啦我知道這是很老梗的爛笑話.....

真的就這樣End的話,我應該會被御社神大人作祟到死再被施以腸流季放水流吧 囧

→ babylina:因為是冠夫姓阿,原本是沒有姓的沒錯就是

這句其實並不十分的精確,我再想了兩天後認為應該要做以下推論:

首先,毫無疑問的,她在「祭囃篇」中出現的具現化人形態,用的是「古手羽入」這個名字。
因為在那時候她用的身分是:古手梨花的親戚,動漫畫中也都有明確點出名字。
所以再來要考慮的就是,羽入的「本體」,是否真的也姓古手了:
一.關於日本的姓:
日本古代的姓和中國的姓,其實在意義上有著很大的差異。
根據WIKI,日本在名字(名前)以外的部份可分為:氏、姓、苗字。
詳細的就不多說了,畢竟這邊不是日本史XD
簡單下結論:我們所指稱的「姓」應該叫作「苗字」。

二.關於羽入的生平:
這部份就要考慮一個很大的分歧點了:是否要把遊樂器(PS2、NDS)板列入官方正史。
如果列入的話就很簡單了...
言祝し編─原本是出PS2版遊戲「ひぐらしのなく頃に 祭」的官方攻略本上的小說
後來好像在NDS板上有正式遊戲化(我沒去注意..)。
其實個人並不是很喜歡這個板本的故事就是...(扯到外星人就沒意義了...)。
[这里原本有个网页链接,我删了]
在故事中有明確寫出羽入丈夫的設定和名字:古手神社繼承人─古手陆。 (還是那件無袖巫女服的設計人..其實你是萌靈夢的吧)
那句慣夫姓就是依這篇來的。
(不過其實還得考慮當時年代是否有從夫姓這個習慣就是了...)

三.如果不考慮言祝篇的證據效力咧
這樣確實就比較麻煩了,甚至可以說只有間接證據而沒有直接證據....
羽入的生存年代?:
原作中園崎議員有提到:古手神社超過2500年歷史。
不過事實上日本信史也不超過2500年...所以這個是沒意義的-_-
(大陸有說法是:2500年正是日本古代史中的「闕史八代」-剛好和八代傳說呼應且查wiki八代中的初代天皇有食人肉傳說..龍王靈感大概來自這)
比較合理的說法應該差不多就是約千年左右,平安時代中晚期人物。
理由1:「梨花是自櫻花後數八代以下第一位看的見羽入的」
八代算千年其實都有點勉強了...但還在可接受範圍(當作她們世代長壽吧)
就算古手神社真的超過2500年,那也和羽入一點關係都沒有,因為櫻花在官設就是
羽入的女兒,所以她不可能超出這個範圍。
理由2:「古手」之名的由來
按wiki說法,「苗字」(就是現代意義的姓)最早出現在平安初期,賜姓和氏名也不過比這
早了幾百年,無論如何上古時代不可能有能留傳至今的姓。
但也不會晚到進入武士時代後,因為苗字系統隨著律令崩解也跟著衰弱很多,沒有平安朝相對普及。
按wiki:家族一般以其職業、居住地、官職名或以其私有土地的地名的假名相稱,這些稱呼便成了「苗字」。
又,原作出題篇的TIPS中有提及御三家之姓的由來,這邊僅寫出古手家的:
古手家,由於是代代神職,占卜吉兇的「占卜師」(占卜手),由此可認為是以占手
為名,加上鬼角後「占」=>「古」而成古手。
雖然這是出自三四筆記本的推測...,不過其實蠻有學術根據的。
如果再考慮祭囃篇中提到:
古手家御社神傳說的鼻祖:古手櫻花
綿流季的起源:櫻花討伐其母羽入
可知若解釋成,所謂古字中的鬼之角即為羽入之角也未嘗不可。
至於在此之前的古手神社,則僅為當地單純之信仰中心,並非「御社神信仰」中心。
甚至可能根本不是「古手神社」。

(因為按其他TIPS解釋:公由=鬼拆字、園崎=綿流過程,等都是伴隨著御社神傳說
產生的,而且三家的地位剛好是信仰、行政、刑罰 三方面,所以應該是在差不多年代出現的。)

四.結論:

如果按照上段末解釋,則古手姓可能來自於1.職業2.羽入頭上的角 的綜合產物。

所以羽入本人既然也是巫女,那擁有這個苗字那也是理所當然的。甚至可能是古手此姓的創始者之一。
但最大問題點在於,我們無法確定梨花母親的姓名為何,甚至連是不是姓古手都不能確定...因為按故事,上代主持祭典的是神主(梨花父),所以無法確認是否歷代女性皆姓古手。

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-16 00:21:00 +0800 CST  
羽入的初次登场是在皆杀篇,开始的介绍是只能跟梨花做交流其它人看不到的存在(御社神)。羽入和梨花互相依赖(羽入在梨花痛苦时会给予安慰,而相当在意梨花对自己的看法和感觉)

楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-16 00:44:00 +0800 CST  
祭囃篇,“最后幸福的梦”
这是羽入和梨花所一直追求的理想的世界
(这里我先提出一下个人观点:祭囃(甚至赛杀)的世界并不是最为理想的世界,毕竟,依旧有人被杀害或是死亡,有许多人物仍没有向着更好的方向发展。真正最为美好的寒蝉世界,因人而异,但这是个羽入梨花不再轮回,昭和58年的大家都能展露出笑颜的世界,她们能继续去争取享受幸福,不也很好吗)



楼主 终末的月下鬼影  发布于 2020-03-17 00:48:00 +0800 CST  

楼主:终末的月下鬼影

字数:9642

发表时间:2020-03-15 10:26:00 +0800 CST

更新时间:2020-09-03 19:54:41 +0800 CST

评论数:97条评论

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