【超频聊墨摔】我们怎么看lucha 文字最终版


1L纪念不朽的AAA之父,安东尼奥·石

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 19:58:00 +0800 CST  
如何快速入门墨摔?这是一个伪命题。
在键盘上敲下这段文字之前,我回顾了我这几年的墨摔经历,从入门,到现在的半吊子水平,很幸苦,完全不同于美摔日摔。美摔,资源最足,讨论最多,不存在很大的门槛。日摔,大神云集,观点先锋,搞清楚“斗魂”之类的日本地方特色逻辑,弄明白也不难。但是墨摔就不同如此了,第一,国内的资源可以说是少得可怜,除开王大炮,龙校和一些港澳台友人以外,专心研究墨摔的人真的是稀有物种,现在国内的大神走的走散的散,退圈的人数很吓人,想入门,门槛太高,压力太大,往往半途而废。现在国内的受众,大多数从lucha underground入门,这一点,说好也不好,就和看日摔从新日开始一样,有好处,但是弊端也是极其明显的。但是在这样的大环境下,我们仍然绕不开这个节目【权且将其称作节目】

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 19:58:00 +0800 CST  
那么首先我们就从LUG谈起吧。LUG,我之所以把它称作为一个节目而非一个联盟,是因为它兼有节目和联盟的性质,首先,它背后是AAA的团队在运作,主要的名单也是来自AAA,但是,它也是狐狸台运营的一个电视节目。它可以和选手独立的签订合同,但是它又受到AAA的统管,这就是它的特殊性。但这个其实不重要,弊端并不来源于此,LUG真正的弊端,在于它其实不是完全的lucha,他的比赛方式实际上发生了严重的美摔化,这一点在AAA已经很明显了,在LUG则更甚,jack evens和ricochet、jomo这样的选手实际上对lucha的理解并不深刻,他们只是勉强地在擂台上表现类似lucha的风格,但是属于lucha的部分是有限的,诚然,他们的比赛非常不错,但仔细而言实际上并不能算是lucha。正因如此,刚刚入门开始看lucha的人,往往会被LUG的风格误导,以为所谓的lucha就是高飞。然而区别在哪?

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 19:59:00 +0800 CST  
举几个小实例,饭伏幸太是一个典型的高飞选手,fenix是一个典型的JR luchador,我们从这两个人的move set来做比较的话,就可以发现区别了。Kota ibushi的高飞move主要是凤凰450、场外月面、月面、原地ssp、原地月面、630之类的,他更倾向于使用难度大,冷却时间长的move。Fenix的move则是spanish fly、suicide dive、rolling plancha这种难度相对较小,节奏相对更快的move,再看一个典型的move也就是hurricanerana,典型的美式选手基本上是半周转体的夹头翻摔,但是一个luchador可能会倾向于转一周以上,tornado DDT,一个美摔选手倾向于转一圈,但是drago就会要求收招者转上五六圈。浅显的看,lucha相对于美摔的高飞,更加倾向于把动作的过程做的繁琐,动作本身难度不大,但是肯定繁琐,相较于空翻,luchador更倾向转体。Suicide dive,270 plancha则更倾向于不打保护。WILL和ricochet的那场惊世大战就是典型的美式风格高飞,而去年【或许是前年】的那场PWG battle of Los Angeles night2里的fenix drago pentagon aero star的四重威胁赛就是典型的lucha高飞,而且是典型的新lucha【新lucha、传统lucha、经典lucha的概念我在以前提过很多次】。简单而言,CMLL是经典lucha、AAA是新lucha、LUG是半新lucha半美独,刚刚入门的人把握这一点,多看看几场这些联盟或节目的赛事,横向对比,就不难发现lucha风格分类的奥秘了。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 19:59:00 +0800 CST  
举几个小实例,饭伏幸太是一个典型的高飞选手,fenix是一个典型的JR luchador,我们从这两个人的move set来做比较的话,就可以发现区别了。Kota ibushi的高飞move主要是凤凰450、场外月面、月面、原地ssp、原地月面、630之类的,他更倾向于使用难度大,冷却时间长的move。Fenix的move则是spanish fly、suicide dive、rolling plancha这种难度相对较小,节奏相对更快的move,再看一个典型的move也就是hurricanerana,典型的美式选手基本上是半周转体的夹头翻摔,但是一个luchador可能会倾向于转一周以上,tornado DDT,一个美摔选手倾向于转一圈,但是drago就会要求收招者转上五六圈。浅显的看,lucha相对于美摔的高飞,更加倾向于把动作的过程做的繁琐,动作本身难度不大,但是肯定繁琐,相较于空翻,luchador更倾向转体。Suicide dive,270 plancha则更倾向于不打保护。WILL和ricochet的那场惊世大战就是典型的美式风格高飞,而去年【或许是前年】的那场PWG battle of Los Angeles night2里的fenix drago pentagon aero star的四重威胁赛就是典型的lucha高飞,而且是典型的新lucha【新lucha、传统lucha、经典lucha的概念我在以前提过很多次】。简单而言,CMLL是经典lucha、AAA是新lucha、LUG是半新lucha半美独,刚刚入门的人把握这一点,多看看几场这些联盟或节目的赛事,横向对比,就不难发现lucha风格分类的奥秘了。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:00:00 +0800 CST  
说完LUG和lucha风格区分的相关话题以后,我们来谈谈看lucha必须要学会的一个东西,那就是查家谱,这一点是看lucha最难过的一道坎,甚至比理解比赛本身还要困难。我们来假设这样一个境况,一个刚刚开始看lucha的入门者,在打开最近两年CMLL的周年庆比赛时【特别是第八十二年和今年第八十三年】,或者打开某一年的AAA triple mania,就会奇怪的发现,有七老八十打比赛都费劲的老头子轻而易举的扒掉了年轻选手的面具【我不会说这老头叫亚特兰蒂斯】或者某个重点宣传的选手只打了三分钟不到的铁牢赛,而且几乎没用move,【我不会说这老头叫拉帕卡】,或者某个年轻到给28托作小弟的选手带着一身的腰带像捆粽子一样的出场【我不会说这小子叫el hijo del fantasima】,或者某个脑门上挨了几发射钉枪的选手突然爆发把对面打的七荤八素,【我不会说这个脑门插钢钉的人叫mistico】,这个入门者,他迷惑了,为什么,比赛的胜负安排会这么奇怪,为什么一个人的剧情实力和他的技术或者身体素质或者年龄经验这么的不匹配?是剧情组或者高层的脑子被驴踢了吗?

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:01:00 +0800 CST  
不是,是因为你没有查清楚这些选手的家谱。墨摔是一个魏晋南北朝的游戏,上品无寒门,下品无氏族,这句话换到墨摔就是一线都有爹,不然是兄弟。墨西哥摔角圈子里,像luck harper这样的从地方后院打到WWE舞台上的人是不存在的,像kevin steen这样被WWE选中就很快熬出头的选手是不存在的。像DA这种朝为田舍郎,暮登天子堂的选手是不存在的,像DB这种凭一身扎扎实实好技术获得认可的选手是不存在的。进一线,先看家族背景再说话,技术好不好没关系,演技出色不出色没关系,如果有,那就锦上添花吧,比如pentagon和feinx,如果没有,那也无所谓勉强打打呗,比如亚狗,小丑。年轻就想多历练?不存在,龙李没怎么历练过就干掉了la mascara。年老不肯退位让贤?我会满足你的,拉帕卡爸爸,请多在AAA打几年吧!【LA parka:心系AAA,从未离开】一线大咖失手造成对手死亡?【天国的阿瓜约JR:我选择原谅】选手说走就走,不是不想留,是拦不住。名气?管用么?Mistico:我名气大! 龙李:你的面具我要了! CMLL:公司决定将mistico的面具移出选手花名册,龙李戴上面具扮演mistico二世,原misitico请更名,并修改面具主要配色。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:03:00 +0800 CST  
当然,这是恶劣的极端例子,不能说明lucha界的风气乱到管不来,但这种现象的存在要使我们必须深深的明白一个道理,英雄也要问出处,看lucha,追选手之前,请仔细阅读该选手的家谱。我之前写了一个家谱贴,介绍了三大家族的基本情况【圣徒家族、蓝魔家族、千面人家族】。这里再提几个大家以后看lucha必然会遇见的家族,也是有价值去了解的家族,不会很详细,有兴趣的人自然会去挖掘。对了,排名不分先后。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:04:00 +0800 CST  
首先是白色系的面具及其家族,为什么先提这个呢,是因为这个派系最近大洗牌了。白色系的代表,首先是圣徒家族,其次是神面家族【EL original,所谓的源氏】,然后是龙李家族,小丑家族旁系,除此之外还有mistico比较有号召力,但是mistico的家族背景极其弱。这个派系最近大洗牌,龙李家族干掉了小丑家族的旁系,小丑的堂兄弟el mascara被龙李拨掉了面具,现在除开神圣两个人碰不得以外,龙李家族一家独大,二十来岁的龙李已然是CMLL最强的JR,更何况他脸上带着的还是家禽的面具。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:05:00 +0800 CST  
蓝色系除开蓝魔家族就是千面人家族的旁系二面人家族。这两个我以前已经讲过了。
暗黑系有小丑,拉帕卡(骷髅人),在国内的知名度不算低了。
紫色系有V家族和F家族,拿八旗打个比方,V家族就是正紫旗,F家族就是镶紫旗。
动物、神话系的有pentagon和fenix两兄弟【他俩的父亲是某一代烈焰面具】,dragon是代代挑人的面具,类似于tiger mask,讨论价值不大。另外F家的小紫面在LUG扮演大麋鹿,意义不明。LUG的Mil大哥也属于神话向的,但是mil真身是裸面的。
裸面/油彩派系的比较繁多,而且比较散,除开有名的堪萨斯家族【也就是墨摔长洲力家族】阿瓜约·佩德罗,德克萨斯这些家族以外,没有什么能构成所谓“家族”了。
除开以上的大类,还有几个值得一提的家族,比如Dr. Wagner一家,比如红龙,比如Jalisco,最具有代表性的世家大族,可以编一个顺口溜,即圣徒蓝魔千面人,龙李小丑王医生【王医生就是Dr. Wagner】
学会查家谱,事情少一半,这一点绝对不假。除开这个以外,理解墨摔的剧情模式也是很有意义的一件事情。怎么看明白墨摔剧情呢?如果你会西班牙语,则当我没说。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:05:00 +0800 CST  
好吧,言归正传,我试图从横向对比的角度来试着分析一下墨摔的剧情特点。就以日摔举例吧,产生剧情的前提是矛盾,日摔偏向于用热血和角色本身去制造矛盾,所以日摔的剧情里基本上就是“激突!”“救世主X一百年逸才”“爱X金”或者是围绕着一个人的救赎展开剧情,
比如《拯救解说员野上慎平》《我该怎样唤醒你,我的狗眼》《荒武士革命》《青义革命/崛起/再崛起》《吃我一个杀人肘吧,前辈!》《铃木实去哪儿》《不准扫地欧米茄》之类的,
解决方式很简单,打一顿就好了,如果好几顿都打不完,那就烂尾了,烂尾了就烂尾了,基本上不回去管的。【纪念一直被针对的野上慎平】。但是墨摔就完全不一样了,一个剧情可以持续很多年,有的时候你都觉得它要烂尾了,但实际上它没烂尾,比如佩德罗和家禽的不和剧情,一直打到佩德罗魂归天国才烂尾。【这可是不可抗力因素】矛盾终端的最高解决方式则是面具vs面具或者头发vs头发。当你的面具被打掉了,你这个角色就不存在了,这是很恐怖的一点。但是这一点最恶心的就是,很多选手具有无敌的面具,比如蓝魔圣徒小丑这类的选手,他们的面具简直就是焊在脸上了。所以预测一场面具赛谁会赢,不出意外的话,看看面具背后的家族势力就可以摸清楚一二。之前AAA险些让619和家禽来一场面具赛,但是家禽机智地逃到了CMLL,强行使得这个剧情烂尾烂掉,尽管他回去要直面龙李而感到尴尬,但是尴尬总比输掉脸好。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:06:00 +0800 CST  
墨摔团体按家族分,是可行的,典型的就是德克萨斯和他的小伙伴,小丑和小丑们,但是这些属于裙带关系不能明显构成团体性质。有关注价值的比如阿瓜约狗狗【就是死了的那个,我以前一直译作阿圭罗的,但是看起来还是翻译成阿瓜约比较好】Los Ingobernables、La Peste Negra、Los Hell Brothers,这几个,第一个是狗眼在CMLL修行之前由影子,罗兰度创建的超级反派团体,但是这个团体被该死的亚特兰蒂斯一锅端了【我极度仇视亚特兰蒂斯,这种毒瘤杀一万次都不嫌少】,狗眼在日本延续了它的香火。第二个是墨摔长洲力创建的,目前CMLL最强的黑恶势力,Los Hell Brothers则是AAA最无耻的团体,到现在差不多九年了,能做到几乎一个年代长期和铃木健想一个人不和的团体就这个了,而且这个团体成功的把电刑师从AAA打跑了【此役chessman居然无耻到和拉帕卡联手,打败了铃木健想/暴毙拉屎力/电刑师的三人组合】,而且这个团体每一个人都先后大伤过,却从未解散。关注这几个团体的主要剧情,可以很好的领略CMLL和AAA的主要赛事。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:07:00 +0800 CST  
然后讲一讲联盟关系,CMLL和AAA属于势不两立,但是又没办法两立的情况。AAA从CMLL里“叛逃”【这是CMLL的言辞,我极力反对这个】始于上个世纪八十年代中叶,他的实质上是两个公司高层的矛盾,即AAA之父Antonio Peña【安东尼奥·石,以下简称石大爷】和Juan Herrera【胡安埃雷拉,以下简称长者胡】的矛盾。
【真正的粉丝,就算....

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:08:00 +0800 CST  
石大爷是一个观点前卫的人,他这一辈子有三个微小的成绩,
第一是创建了AAA,第二是把lucha推向了美国,第三是栽培了神秘人雷尔和拉帕卡。
石大爷在八十年代中叶接管了AAA的剧情创作,和长者胡共事,长者胡的理念和石大爷的理念相去甚远,矛盾逐渐激化,长者胡坚持要重用亚特兰蒂斯、丹迪、三大爷这种经典的,重量级的luchador。而石大爷认为 Konnan, Octagón or Máscara Sagráda.这种又轻又能飞而且跑得快的选手才是lucha的未来。
于是两者产生矛盾,但是公司最高层的执政官Paco Alonso【帕克阿隆索,以下简称怕祖宗】选择接受长者胡的观点,因为他怕祖宗啊。【亚特兰蒂斯:嘻嘻】
于是石大爷受不了怕祖宗的这种行为,毅然逃离CMLL,创建了AAA。这就是两个联盟长期不和的历史根源,不要简单的把CMLL等同于WWE,AAA等同于TNA。但我为什么说两个联盟势不两立但是不可也不会完全两立呢,关键就在于选手流动性极其高,公司根本管不住。就拿拉帕卡举例,拉帕卡可以说是石大爷一手栽培出来的,但是在拉帕卡羽翼渐丰以后,他就跑去CMLL打比赛,管不住,虽然我一直说拉帕卡心系AAA,从未离开,但实际上这点不完全成立。家族的联姻也使得两个联盟无法完全对立,“大侄子”la mascara属于CMLL,但是小丑家族一直强烈支持AAA,并把嫡长子小丑放在了AAA培养。千面人家族同理,父辈在CMLL混许多年,玩大了以后就全家去AAA养着,家禽这种则是两个联盟叛变来叛变去,算上WWE,属于三姓家奴的范畴。以上是CMLL和AAA的联系,其次还有这两个联盟和其他联盟的大关系。
如果非要说两个联盟有合作的就算亲密,那么CMLL的亲密联盟有NJPW、NWA、ROH。AAA亲密的联盟有TNA、PWG、AJPW、NOAH、Z1。CMLL的咖比较大,AAA的面子比较广。另外WWE只对CMLL的选手感兴趣,目前不存在对AAA选手的挖角诉求。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:09:00 +0800 CST  
关于顶级腰带,每一个联盟都有冠军头衔,也就是我们口里的“腰带”WWEC IWGP GHC X-TITLE这些都是美日摔角界比较有名气的重磅腰带。但是墨摔世界里,虽然有CMLL WHC和AAA mega、AAA latin america 两个大腰带,但是不同于美摔日摔,还有一款腰带凌驾于一切联盟的一切腰带之上,那就是墨西哥国家级摔角冠军。这款腰带是墨西哥城拳击与摔角协会创建的,凌驾于一切腰带的,带有国家性质的腰带,1934年就已经有防卫记录了,真实的创建时间已经不可靠,但是可以确定是在一战以后二战以前,已经远远超过了其他联盟的年龄,老文思麦克曼先生创建WWWF都是战后的事情了。这个元祖级别的腰带已经成为一种莫大的荣誉象征而非任何一个联盟权力的表现,墨西哥国家级摔角冠军可以在任何时候,任何地点,任何联盟防卫。这个腰带是一切墨摔贵族走向擂台前必要的身份证,只有刷过这个腰带的选手,才能真真正正的被称为是一个“祖宗”,刷过这款腰带的人,上至蓝魔、圣徒、杰利斯科、古兹曼、路佩慈、卡洛夫拉加德,中有拉帕卡、丹迪、王医生,下有619、阿瓜约、家禽、la mascara。每一个人都是德高望重的选手。就算你统治了墨摔擂台,你没有墨西哥国家级摔角冠军,你就不会被所谓的“墨摔贵族”认可。这就是残酷现实。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:09:00 +0800 CST  
关于擂台能力,抛开剧情实力来谈擂台能力是一件很难的事情,但是墨摔的剧情实力实际上是一种家族背景,所以在墨摔里谈擂台实力反而是一件很好办的事情。之前圈里的风气一直被“家禽是墨摔技术第一”的错误论断主导,这显然是想当然不动脑子的人琢磨出来的结果。墨摔技术和美摔技术是两码事,考量不应以美摔日摔为标准,况且就算用这个标准考量,家禽的受招烂成这样,真的可以说是技术第一吗?这个时候搬出一个“墨摔和其他摔角不一样,所以家禽受招烂一点无所谓”的论断,实际上是在move set上拿美日标准考量,在受招上拿lucha标准考量的双重标准行为。
阿瓜约这种角色【野狗附体】,拿美日的标准考量,岂不是很奇怪?这个世界上用牙齿打比赛的选手,除了苏亚雷斯,也就剩阿瓜约了吧,拿美日标准去考量的话,阿瓜约是不是要算进strike里的bite流?这显然是不现实的。墨摔里的人,是必须要看角色定位行事的,比如fenix,他是凤凰,所以他就要以飞为主,pentagon是zero fear,所以他就要无畏而凶悍,试想假如阿瓜约如果在一场比赛里像fenix一样飞翔,【阿瓜约的技术是能让他做到全场高飞的】那就是shoot了!是很危险的举措。之前我拿饭伏幸太和菲尼克斯做了横向对比,可以用作衡量新lucha技术的一个标准。石大爷给出了新lucha的基本思路,即fast moving和feature younger,而千面人等人则是在用实际的行为使得经典lucha事实化地向新lucha演变。
新lucha的节奏要求很快,比赛不看重基本功,看重脑洞大开的爆点。经典lucha节奏不快,但是对比赛的流畅程度要求非常非常高【有的比赛甚至不准躺尸】。千面人的行为则是拓展了高飞层面的move set,使得比赛的节奏变快了,又引入地板和偷懒技巧,减损了比赛的流畅程度(也可以说把节奏拖慢了,但是总体来看,这些年的lucha比赛是越来越快的)。那么言归正传,我扯了这么多,实际上仍然没有对墨摔技术第一是谁给出明确答案。原因不是因为这个“第一”不存在,而在于我们lucha圈子没有出现学术权威给出标准,或者因讨论而得出公认结果。
【拿华语摔迷圈来说,早期的学术标准就是《三大基本功》,三大基本功对不对暂且放下不看,起码这个理论是可以解决大部分的技术问题的,既然能够阐释摔角,那么这个技术标准在特定时期就是理论标准;而公认的话一般都来自于圈内人士的探讨,而且没办法给出唯一答案,但实际上对特定领域已经有了公认,比如美摔综合第一是AJ或者DB,比如日摔综合第一是cima,特定领域也推选出了代表,比如打击有孕妇奶粥,天龙桥本,比如寝技有木户修、藤原喜明、樱庭和志、DB,比如高飞有李科学、义经。】
西方摔迷圈我也有涉猎,但他们对lucha的技术似乎没有那么看重。
Lucha有公认的高手吗?目前没有。国内Lucha圈有学术权威吗?有,探哥伪老板就是学术权威,可惜他俩没有给出权威定义。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:10:00 +0800 CST  
最后是资源的问题。看墨摔,背家谱第一,看擂台表现第二,资源才是最后一个难关,也是最好解决的难关,世上无难事,只怕有心人。关于lucha的资源,找一找,会有很多。国内资源,首推优酷频道的君懿,虽然他很久不更新了,但是他手里有大量的2014年AAA周赛。其次是王大炮(qetr333)的优酷频道,他手里有AAA的最大赛事triple mania以及CMLL最大赛事CMLL周年庆的资源,他的百度里还有去年的lucha世界杯,巨怪和山炮类似,两个同步速度差不多。孰优孰劣自己判断。
文字资料肯定得有wi ki,但是查家谱建议去专门的luchawiki这个网站,
红网白网这两个摔角资料库有比赛的具体内容,比较适合考据。
【环吧友情链接里有红白网的,所谓红白喜事是也
推特和ins都可以关注相关的公共号和选手号。外国视频资源就是youtube的AAA自频道了,天底下也就这家公司做这种傻事。
最后愿大家爱上lucha,研究lucha,创建我们圈子的繁荣。

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:14:00 +0800 CST  


楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 20:17:00 +0800 CST  
@Cryshyne@去2121@中枪的孩子求个精品

楼主 超频的D2  发布于 2016-09-07 22:48:00 +0800 CST  

楼主:超频的D2

字数:8382

发表时间:2016-09-08 03:58:00 +0800 CST

更新时间:2017-08-31 09:14:23 +0800 CST

评论数:99条评论

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