解析意识现象

纪录片《生死与轮回》第三集,LZ很喜欢这一集,对意识的理解和现象提出了新的问题。灵魂,其实就是“独立于大脑的意识”,《意识现象》指出当今流行的“意识是大脑的产物的主流观点”一些不合理的地方。由于LZ时间有限,所以慢慢更。

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 13:57:00 +0800 CST  
会把本集整理一番

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 13:57:00 +0800 CST  
序言:
生命为何物?意识为何物?意识有生物的科学依据吗?
我存在,我有意识到我存在,我意识到身边的世界但我是谁?
事实上,我感受到自己是我,这就是意识。
我有意识,但却难以解释。
难道我们生命和机器人没有区别?
机器人完全没有主观体验
我是谁?探索意识
(这纪录片是2015年的,也就是说,有着最新的成果。有时间看一看也是不错的。)

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 16:34:00 +0800 CST  
生死是人类的大谜题
。我们通常会认为出生是充满希望的,有着无穷的过程,在科学上,也称得上是奇迹。单单一个被选中的细胞,分裂再分裂,50次就有一个全新的人成形。一个由蛋白质和水组成的静止细胞,是怎么知道自己。达到顶峰时,有万亿个细胞同时同步完美地工作,每分钟都会产生一百万个脑细胞,然后新的细胞继续出现,单个细胞变为整个躯体。生命就是一个奇迹。
死亡缺乏出生的魅力和前景,这个曾经制造出无数细胞的身体,如今却拒绝一个细胞。到底是什么地方出错呢?基本上,我们百分之九十九的细胞仍在运作,如果能在10分钟内醒来,那么大脑在永久损坏前,便能苏醒。这也是一个奇迹。
但是,真正的奇迹,是否是我们并没有死呢?

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 16:54:00 +0800 CST  


楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:04:00 +0800 CST  
17世纪哲学家叔本华在他的书中说:有一名亚洲人要让我定义欧洲,我只好这样回答,这是世界一个被人类从虚无中创造出的幻觉的占据的地方。
对于全球人民对轮回转世的压倒性的赞同,难怪叔本华会认为,欧洲人不相信转世是不可思议的幻觉。
欧洲殖民者的对外扩张,使得西化的东方不相信转世。即使如此,全球还有三分之一的人相信转世。

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:11:00 +0800 CST  


楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:12:00 +0800 CST  


楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:22:00 +0800 CST  


楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:30:00 +0800 CST  
意识是对事物的感知,那么,是谁在进行感知呢?
阿米特:我经常就量子意识开办专题研讨会,什么是意识,这个问题就是我的开场白。我估计大部分人可以说出这个答案,事实上就是我作为自己去感受自身,这就是意识。而主观体验就是我们感受到自身,感受到主体。但你知道吗?我有作为授课者和研究会演讲者的丰富经验,而我极少从人们口中得到回答,人们忘记了事实上他们是有意识的。他们把意识当作理所当然的事情,认为他是个客体。
马里奥:在神经学中有一种对常识的定义被广泛接受,在心理学上讲,常识是对思想,感觉,观念等内部过程的认知,以及对身体外的物质世界,所谓外在世界的认知

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:42:00 +0800 CST  


楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:46:00 +0800 CST  
皮姆·范·隆美尔:用科学来讨论意识并非易事,因为我们现在的科学是还原论和唯物主义,意味着我们必须进行测量 具体化 重现,意识不能这样处理,你无法证明意识,重现意识和具体化意识。我们唯一能测量的就是用显像技术,来测量大脑活动。
但我们不能测量出我们的感受和思想所包含的事物。
科学无法对意识现象做出精准的定义。
传统理论认为是大脑生成意识。

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-22 17:53:00 +0800 CST  
阿米特:确实几十年来,我们一直以为意识只是一种大脑现象。但在探索这个复杂主题的技术细节之前,我们又必须重新思考,对意识这个词的直观理解。
我们首先能将意识视为我们对自身的感受,我是,我存在,我意识到我的存在,我意识到身边的世界。
诸如此类,但这个在感受着的我到底是谁?

这个我是指身体还是不同于身体的事物
从直观的角度来看,我们的理解表示这个“我”是不同于身体的事物。
当我们看到一个美丽的事物,一个影像或者一个场景,一些悦耳的音乐。看到和听到的是谁?
是眼睛看到了,耳朵听到了。
身体失去生命后,有眼睛和耳朵,但却无法看到和听到,为什么?是大脑,还是整个控制视觉和听力的神经系统的原因呢?
单一具没有生命的身体也有大脑,也有神经系统,但还是无法看或听,为什么?
重点来了阿米特:整个科学唯物论的模型就是还原论,像基本粒子这样的小物体形成了原子,然后是分子,接下来是神经元,最后形成大脑,大脑产生意识,这就是科学的概念。但物体只能形成另一个物体,却永远无法成为主体,物体永远无法造就感受者,也就是我们所感受到的自己本身,你不能说你没有感受到自己,你确实有感受到你的感受如何,你是否感到自己是一个物体。不,这样不合理。是因为你体会到自己与感受到的物体是不同的。

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-23 13:42:00 +0800 CST  
迪恩·雷丁:从灵魂上来说,科学在灵魂上没什么好说的。以,灵魂通常无法进行明确定义,所以我们不知道那是什么,如果灵魂被视为人的本质,因某种原因而出现,科学就能做出一些解释,因为我们可以说这时跟大脑相关的事物。但通常灵魂这词并不是这个意思,所以从科学视角来说,没什么好说的。如果我们可以测量或观测到一些事物,那我们就可以发表意见,不然就解释不了什么,所以就变成形而上学的问题。也许真的有独立于物体的东西,给予其意识或生命。

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-23 14:01:00 +0800 CST  
中间还有插入两个片段。比较抽象,我用自己的话列出来
我们说自己的身体是“我的手”,而不是“我手”。如果我们是有意识的,是意识在控制,那么便是“我的手”。如果是大脑,“我手”才是正确的,大脑和身体是一个整体。譬如“我的笔“一样,物质是客观的。
这是否说明,从话语中,我们的意识已经体现出来?
所爱之人死亡时,我们会说:”他已经离开了。“那么,离开的人是谁?身体还在,那么,说离开是否正确?

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-23 19:21:00 +0800 CST  
既然有了上面的小片段。
阿米特说,人们在死前和死后,都会称重,但并无区别,化学成分没有改变。(那个什么21克貌似是假的)但本质上发生了改变,生命离开了身体
如果组成我们身体的化学成分,跟我们的身份个性感受,以及自我价值,过渡到死亡时毫不相干,那么,我们是否会搞错重点?以为自己只是一袋化学物质,也就是身体

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-23 19:28:00 +0800 CST  
机器人和人(生命)的区别
我们会下棋,而机器人是否也会?代表着机器人和人类(生命)之间没有本质上的区别
现在的高级计算机,可以做出很多复杂的工作。比如下棋
深蓝是现在最先进,最屌,最牛逼的计算机
马里奥:”我们有能够主观体验各种事物的能力,同样也有认知过程,思维,创意等等。“
不同文化,不同历史中,神秘经历几乎是一致的,这代表我们所面对的是一种普遍人类经历,许多人上报说发生了一些他们完全无法从科学角度来理解的事情,无论是现在还是古代,这也意味着这是真实存在的事物,也许很重要,因为他能告诉我们一些关于我们本质和主观性的性质到底是什么。

也许答案就藏在计算机发展的里程碑事件中。
1997年,深蓝因为击败卫冕世界象棋冠军加里·卡斯帕洛夫而引发全球轰动。
之后,加里深感失望,而制造深蓝的小组很高兴。但深蓝完全不开心,也不失望。他毫无感情
他只是通过事先的复杂程序的制作,进行数据处理。
他并没有经历象棋选手必定会经历的情感。
马里奥:机器,超级电脑,甚至是参与那些著名象棋比赛的电脑,他们完全没有主观体验,所以没有任何感受,没有任何精神体验,基本上也和人类差得远
深蓝的胜利表现出,即使机器比人类(生命)屌,他们也没有情感。一方面来说这代表了也许没有心灵的存在

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-23 19:51:00 +0800 CST  
那么我们也许应该问,意识起源于何处
马里奥:意识的起源,这当是一个超越科学范畴的大问题,这是一个无法从科学角度来解释的问题(我认为会是现在不行),当作为科学家和人类,当然我们对于这个重要的问题,也有自己的信仰和观点
阿米特:意识的起源是非常棘手的问题,因为我们是科学唯物主义者。当然我们问这个问题是,因为意识一定是一个物质现象,这样答案就呼吁而出,因为无论何时我们都有意识现象,大脑总是参与其中,所以大脑一定是意识之源,这是科学唯物主义者的看法。但这些,无法解释大脑它是怎么跟心灵互动的,大脑无法用任何我们知晓的方法与心灵互动,大脑是怎么产生意识的,这个问题本身就有一个很大的问题,那便是大脑作为物体是如何进行体验的,物体只能产生物体,意识并非是物体,所以这就是问题所在

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-24 13:37:00 +0800 CST  
为什么科学无法回答那么简单的问题?
唯物论认为大脑产生意识,但是这个理论有三大问题
1没有意识的大脑细胞是如何产生意识的
2我们是如何在脑细胞不断变化下保持记忆
3意识是怎么改变大脑组织的呢
后面的内容,大部分都是在围绕这三个问题讨论

楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-24 13:40:00 +0800 CST  
先来说说第一个问题 没有意识的大脑细胞是如何产生意识的
这个问题是在17世纪后,唯物主义方法逐渐获得声望,便一直让现代科学感到困惑的问题
2个世纪以后,意识仍是一个问题。如英国生物学家赫胥黎所说,意识状态是源于刺激神经组织所产生的。140年后,问题仍旧没有得到解决


著名科学杂志,这期有125个科学家,一直无法回答的问题,第一个是宇宙的形成,紧跟第二的


楼主 潜龙※星群  发布于 2015-05-24 13:48:00 +0800 CST  

楼主:潜龙※星群

字数:9041

发表时间:2015-05-22 21:57:00 +0800 CST

更新时间:2019-04-09 20:35:00 +0800 CST

评论数:229条评论

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