无意间发现一条倪虹那边谈论关于IH种子的帖子

先在此祝各位吧友新春快乐,大吉大利。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 16:53:00 +0800 CST  
原网址在此:https://ameblo.jp/sasa0309jp/entry-12176043031.html,可能要爬出去看才行(至少我是这样的

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 16:55:00 +0800 CST  
帖子发表的时间是在2016年,也就是说基本上讲的是现在的IH大赛种子算法规则,我看了一下里面还透露了不少有价值的信息,我来一一梳理一下。
1. 种子积分的分值。
之前我们都知道种子是要靠积分算出来的,但分值多少,我个人并不确定,在这篇帖子中倒是给出了一个答案(不过是否经过官方的认证则不确定),那就是:
高校综体(IH) 冠军:4点 亚军:3点 四强:1.5点
冬季选拔(WC)冠军:4点 亚军:3点 季军:2点 第四:1点
在下面还交代了,积分分值是算在所属校队所在的地区中,然后根据积分排名比较,排出种子地区等级。还有一个重要的补充信息:如果积分算法中出现了2队属于同地区,则成绩较低的那队所属积分将取消,简而言之就是高分选取优先。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 17:10:00 +0800 CST  
另外,还有一条重要的补充说明,那就是在积分算法中,以冬季赛成绩为优先。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 17:13:00 +0800 CST  
在该篇帖子之中,除了有以上的信息外,作者还对比了2013年到2016年这4年间的IH大赛分组信息,作为验证。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 17:15:00 +0800 CST  
从这篇帖子的内容上看,感觉基本上是符合这几年IH大赛的分组规律的。那么我之前关于2018年IH大赛种子分组的情况可能就要更改一下了。
2017年IH大赛的成绩如下
1位:福大大濠(福冈/九州)2位:明成(宫城/东北)3位:福冈第一(福冈/九州)、帝京长冈(新潟/北信越)
八强:广岛皆实(广岛/中国)、飞龙(静冈/东海)、川内(鹿儿岛/九州)、中部大一(爱知/东海)
2017年WC大赛成绩如下
1位:明成(宫城/东北) 2位:福大大濠(福冈/九州) 3位:帝京长冈(新潟/北信越) 4位:福冈第一(福冈/九州) 八强:广岛皆实(广岛/中国)、飞龙(静冈/东海)、中部大一(爱知/东海)、厚木东(神奈川/关东)


那么,积分算下来是:
1位,东北地区:7P
2位,九州地区:7P
3位,北信越地区:2.5P
而第四种子地区和第五种子地区就将在剩下的八强队伍中比较,不过好像是没有积分的。但从成绩上看,东海区和中国区排第四和第五位是大概率。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 17:33:00 +0800 CST  
也就是说,在2018年IH大赛,东北地区将握有1号种子权,九州地区据2号种子权,北信越地区占3号种子权,东海地区和中国地区分别获得4号、5号种子权。当然,正式的种子公布日期将是每年的7月1日,不过前三种子位的归属基本上可算是板上钉钉了。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 17:42:00 +0800 CST  
那么,如果将规则代入灌篮世界中的话,就十分有趣了。我们可以先来看一下漫画中全国大赛的种子分布情况,一至五号种子分别是1号种子山王工业(秋田/东北)、2号种子名朋工业(爱知/东海)、3号种子博多商大附属(福冈/九州)、4号种子海南大附属(神奈川/关东)、5号种子洛安(京都/近畿)。从上面的排布来看,可以得出去年冬夏大赛的积分排名顺序是1.东北 2.东海 3.九州 4.关东 5.近畿 。同时可以依据规则反向推测一下漫画中一些校队在去年冬夏大赛上的成绩。当然,要以漫画定义为优先,一切推测都不能违反作者的明确设定为最基本的要求,再次强调一遍,是作者的明确设定。
在漫画中,能明确确定成绩信息的有2处,第一,山王是上届IH大赛的冠军,第二海南是上届IH大赛的四强,这应该没有什么疑问,漫画中交代的很清楚,但至于其它的就需要分析一下了。首先可以确定的是,根据所了解的冬季优先原则,东北地区队伍应该也是去年冬季冠军的得主,这是确保剧情年东北地区1号种子的基本条件,而从漫画中爱和教练所说在过去两年来没有队伍能够撼动山王的情况上看,去年冬季冠军归属山王也是可想而知的,那么东北地区的积分将是4P+4P=8P。海南附中去年IH半决赛不敌山王获得四强,关东区将至少有一个夏季四强积分1.5P,问题的关键将是东海区和九州区的积分区间排布。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 18:16:00 +0800 CST  
从漫画中的各种已知线索来看,东海地区在去年能够进入四强的队伍只有爱知县的爱和学院,同县的强队名朋工业在剧情年方才强势崛起,在去年的IH大赛成绩应该不会超过爱和。而同地区的静冈县强队常诚高校则被设定为全国八强级别的队伍,也就是说常诚在去年冬夏大赛的最好成绩不会超过八强。我在自己的上一篇帖子中曾分析过爱和学院在去年大赛的成绩定位,那就是夏季四强和冬季第四,冬季第四是可以明确确定的,因为原文漫画中“全国4位”的定位作者已经分给了爱和,现实中IH大赛从1975年之后就没有“4位”的说法了,同时也排除了名朋在去年参加冬季赛的可能,重点就是判断爱和学院在去年的夏季大赛(IH)上的成绩定位。有些说法是,在东海区占2号种子的情况下,爱和学院很可能会是去年IH的亚军,从规则上讲确实有些道理,不过从漫画中给出的线索中看,我个人的看法是:不像。
漫画中,任何队伍的上届比赛成绩,只要提及,作者都会交代的十分明确,而且是以该队的最优成绩作为实力定位。比如海南附中,在剧情年夏季全国大赛开赛前,漫画中对其的全国定位始终是全国前四(“ベスト4”),见下图:


这说明前四名是海南附中在去年拿到的最好成绩了。而到了剧情年IH大赛结束后,对海南的称呼,漫画中一律换成了亚军(“全国2位”),见下图:


十日后里面的


而对于爱和学院来说,漫画中除了有“全国4位”的冬季成绩以外,还有一次它的去年成绩出现是由在新干线的湘北队员透露,但那次只是说爱和是去年大赛(IH)的前四名“ベスト4”(原图和翻译图我在上一篇帖子里已经发了,这里就不贴了),而没有说“全国2位”或者“準優勝”这样的称号(赤木对山王就直接用了“優勝”这个定语),这也就决定了爱和学院去年冬夏大赛成绩已经被定为了双四强的定位。那么依据上面的规则,东海区的积分将是1.5P+1P=2.5P。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 19:09:00 +0800 CST  
由于东海区在剧情年已经被确定为2号种子,换言之,就是九州、关东以及近畿的积分排名都不能超过东海,也就是它们的积分累积都不能超过2.5P。这么看来,去年冬夏大赛的亚军都不可能出自这三个地区,因为哪怕只要有一次亚军记录,那亚军队伍所属地区都将在剧情年稳居2号种子位(一次亚军积分就是3P),而名朋工业在剧情年IH开赛前打的再好也和2号种子没什么关系了。所以这么分析下来看,博多商大附属、洛安或者大荣是去年亚军的可能性就得排除了,海南附中半决赛被山王扫了,排除,同理,东京都的秋月、东樱、神保大附属还有千叶的浦安商业更不可能,那么去年冬夏亚军只能还是来自东北地区。由于已经有双冠积分在手,而依据同区高分优选原则,所以亚军积分也无法累加到东北地区上(但其实双冠的积分已经高的离谱了)。
那么就还剩下一个去年冬季第三的名额归属。其实到这里,也就没什么好算了,要想符合剧情年的种子分组排列,那去年的冬季第三名额只能分给九州地区,因为只有这样才能保证九州区在剧情年的3号种子权。而海南大附属只能被“牺牲”掉个人原以为的双四强设定,才能在规则的条件下出现漫画中的种子分布表。
综上总结一下各区的积分就是:
东北双冠+双亚,选取双冠积分:4P+4P=8P ,1号种子
东海IH四强+冬季第四,积分累积:1.5P+1P=2.5P,2号种子
九州冬季第三,积分累积:2P,3号种子
关东IH四强,积分累积:1.5P,4号种子
漫画中的近畿区在去年估计是2到3次8强记录,从而在剩下的五个地区中脱颖而出拿到5号种子权。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 19:42:00 +0800 CST  
不过,还是要声明一下,这是在漫画中没有明确海南附中去年冬季选拔赛成绩的前提下,根据现在IH大赛的积分算法反推的得出的结果。至于在上世界八九十年代夏季大赛的积分具体是怎么算的,就不太好考据了,不排除有多次分值变化的因素,不过种子地区制度则是非常明确的。

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 19:51:00 +0800 CST  
@Dadada0411


楼主 Qeedo  发布于 2018-02-16 23:02:00 +0800 CST  
发现在吧里,不少吧友说漫画里全国大赛的分组表和现实中1994年夏季大赛的分组表最像,但我从来就没有看到过94年到底是怎么分的,IH的官网上最早只能查到2011年的记录,谷歌和维基百科上都已无可稽考。不过拜之前吧友提供的资料,还是可以查到最早到99年的夏季分组对战表,却依然没有94年的。另外还有一说是参照92年,不过从成绩上看,我倒是认为井上在漫画中设定的全国大赛各路豪强主要还是参照89年赛事的最终成绩。当然,无论是94、92还是89、90年,目前为止我都找不到它们的分组对战图,只能考虑其它方法试着去验证一下。
虽然现在我是看不到八九十年代那几年夏季对战表到底是怎么排的,但是了解IH的吧友都清楚当届IH的分组表中的5个种子位是由上届冬夏大赛的综合成绩决定顺位的,也就是说,我们可以通过1993年的冬夏大赛成绩来推算一下94年夏季的5个种子地区会怎么排,同理,通过89年成绩可以去算90年的种子位,91年成绩去算92年种子位。谷歌和维基百科上可以查到89、91和93年的冬夏大赛四强表,维基百科上甚至还可以查到历年冬季大赛的八强,不过遗憾的是那几年的夏季八强依然寻获无果,对于推算的最终结果可能会造成一些幅度的偏差。
在这里就要谈一下积分算法规则了,显然,不能按照现在的标准去算,必须尽可能以接近当时年代的规则去推。54大神好像说过98年之前的积分算法是:冠军积分3点,亚军2点,四强1点(以上冬夏统一),并且夏季大赛的地位高于冬季(这一点在漫画里也表明的很清楚)。八强有无积分无法确定,好像2CH上说98年之前应该是有的,如果有,那分值肯定是低于四强的小分分值,没有的话那估计就是以夏季成绩为优先等级。
所有就绪之后,那就算一下看看。首先是1989、1991、1993这三年的冬夏成绩表单,我做了一个Excel表格,以方便统一查看,见图:


在这里,由于缺乏夏季八强的成绩资料,表格中只能轮空。
先来看89年的成绩,并试着算一下90年夏季大赛的种子地区:
89年IH成绩是,1位:能代工(东北)2位:爱工大名电(东海)3位:相工大附(关东)、福大大濠(九州),八强未知
89年WC成绩是,1位:爱工大名电(东海)2位:能代工(东北)3位:相工大附(关东)4位:福大大濠(九州)
由于这一年的冬夏四强名额是固定的,所以第二年(1990年)的前四位种子地区很好确定,那就是东北5P,东海5P,关东2P,九州2P,其中东北区因为夏季冠军的积分等级更高,应该是第二年的1号种子,另外关东除了2次四强外还至少有2次冬季八强的记录,谁会占3号种子将取决于九州在同年夏是否有八强记录,而近畿和北信越则至少各有一次冬季八强记录,决定他们谁占第五位将会是同年的夏季大赛成绩记录。
所以在1990年的夏季大赛分组上,5个种子地区的分布个人推算是:
东北地区1号种子
东海地区2号种子
关东地区3号种子
九州地区4号种子
近畿地区5号种子?
当然,90年的5号种子地区猜测的可能性较大,不过1、2位和3、4位的种子位置还是比较稳固的(相互之间要通过夏季八强来比小分权值了)。


接下来是91年成绩,并以此试着推算92年夏季大赛的种子
91年IH成绩,1位:能代工(东北),2位:初芝(近畿),四强:福大大濠(九州)、北谷(九州)
同年WC成绩,1位:能代工(东北),2位:初芝(近畿),3位:仙台(东北)4位:北陆(北信越),另外在冬季八强中,关东有2支,近畿和九州各一支。
分值计算的结果为,东北7P(在这里允许同地区积分累加),近畿4P+冬季八强×1,九州2P+冬季八强×1,北信越1P,关东冬季八强×2,或者说在成绩上,东北、近畿、九州、北信越依次占据领先的位置,且相互之间优势较大,而关东能否占据五位的坑则要取决于它的同年夏季大赛成绩记录。
92年IH大赛的种子顺位的个人推算是:
东北地区1号种子
近畿地区2号种子
九州地区3号种子
北信越地区4号种子
关东地区5号种子?


最后是93年的成绩,以此来推算一下94年IH大赛的种子
93年IH成绩,1位:能代工(东北),2位:福大大濠(九州),四强:洛南(近畿)、爱工大名电(东海)
93年WC成绩,1位:福大大濠(九州),2位:土浦日大(关东),3位:能代工(东北)、仙台(东北)
另外在同年冬季八强中,有3支来自关东,1支来自九州,分值计算结果为:
九州5P+冬季八强×1
东北5P
关东2P+冬季八强×3
东海1P
近畿1P
从成绩上说,九州和东北地区积分相同,东北地区的冠军积分等级更高但九州地区至少还有一次冬季八强记录,决定两个地区在94年IH的1号种子归属的将是它们的同年夏季大赛成绩记录。东海和近畿之间对于4号种子之争也是同样的道理,相比较之下,关东地区来年的3号种子位置则比较稳固。
所以,94年IH大赛种子顺位的个人推算结果是:
九州地区1号种子?
东北地区2号种子?
关东地区3号种子
东海地区4号种子?
近畿地区5号种子?


综上,就相似度而言,个人还是倾向于90年的IH大赛的分组表或者说89年冬夏大赛的最终成绩是井上在漫画中全国大赛各路豪强设定的主要参考依据,欢迎有相关资料的大神发图打脸。。。
@肥曼巴胖登@54晚上

楼主 Qeedo  发布于 2018-02-21 15:04:00 +0800 CST  
@肥曼巴胖登@54晚上


最近又核对了一下最近几年的IH分组图,全国大赛的地区成绩最优校在分组时确实也是有“高位保护”的倾向的。


九个地区中,积分前五的地区获得种子权,但后四位地区的当年成绩最优校虽然没有种子资格需要从首轮打起,不过在分组时都会被分在和前四种子不同的1/8个半区。


积分第六位的地区冠军(成绩最优)队伍和积分第七位的地区冠军(成绩最优)队伍分在同个1/8个半区,并和1号种子所在的1/8个半区同属相同的1/4个半区。积分第八位的地区冠军(成绩最优)队伍分在和2号种子相同的1/4个半区首端,积分第九位的地区冠军(成绩最优)队伍分在和3号种子相同的1/4个半区末端,简而言之都是半区两头。目的很明显,尽可能地提高高位队伍进入后轮赛事的概率,避免过早的强强对话。


同样还是以2016年的IH大赛分组为例,高校体育联盟和JBA通过2015年冬夏大赛的成绩综合确定2016年九大地区的主要排名为:
1位,东北地区,积分:8P
2位,东海地区,积分:4P
3位,关东地区,积分:3P
4位,北信越区,积分:1.5P
5位,近畿地区,积分:1.5P
注:北信越地区和近畿地区在2015年冬选上都没有四强成绩,但冬季的八强成绩中,北信越地区的帝京长冈(新潟)排名高于近畿地区的洛南(京都),且除两队外再无其它同区队伍,所以北信越排第四位。


6位,九州地区,依据:在剩下的四个地区当中有唯一的一次2015年夏季八强记录(福冈第一)和一次夏季16强记录(延冈学园)。
7位,四国地区,依据:除九州外,在剩下的三个地区当中有唯一的一次夏季16强记录(尽诚学园)。
8位,中国地区,依据:夏季赛一次32强记录(广岛皆实),冬选赛一次32强记录(松江东)。
9位,北海道区,依据:冬夏代表全部首轮出局。


而2016年九大地区的地区冠军分别是:
东北冠军: 福岛南(福岛)
东海冠军: 中部大一(爱知)
关东冠军: 市立船桥(千叶)
北信越冠军: 北陆学院(石川)
近畿冠军: 东山(京都)
九州冠军: 福大大濠(福冈)
四国冠军: 尽诚学园(香川)
中国冠军: 豊浦(山口)
北海道冠军: 东海大札幌(北海道),注:前身东海大四
且九大地区冠军全部获得了2016年度IH大赛参赛权。


所以在2016年的IH大赛分组表就是这样的(个人标了一下注释):


远的不敢说,但应该是最近5年来的IH大赛的基本分组规则,不过1到5号种子的位置一直来都是相当固定的。

楼主 Qeedo  发布于 2018-03-17 17:08:00 +0800 CST  
@肥曼巴胖登
今天在算2018年九大地区排名时,我遇到了一个问题,即关东、中国和东海这三个地区的顺位该怎么排?



2018年的前三地区顺序很明显,根据“冬季优先”原则排出的结果,1号东北地区,2号九州地区,3号北信越地区,但在排4号地区时,遇到了一个问题。


主要就是出在冬选的八强之间,我排了下它们的顺序是这样的:
前八第一位:广岛皆实(中国地区),依据:由冬季冠军明成淘汰。
前八第二位:厚木东(关东地区),依据:由冬季亚军福大大濠淘汰。
前八第三位:飞龙(东海地区),依据:由冬季第三的帝京长冈淘汰。
前八第四位:中部大一(东海地区),依据:由冬季第四的福冈第一淘汰。


如果以顺序为标准,那么就是4号中国地区、5号关东地区、6号东海地区,但是东海地区的冬季八强数更多,由于八强是没有积分的,所以在这里就真不清楚高体连会怎么排了,简而言之就是,要么东海地区无缘5号种子,要么东海地区4号种子,中国地区变成5号种子而关东地区屈居第六位。


有点搞不太明白,隐隐闻到了黑幕的味道


而7~9位则是近畿地区、四国地区和北海道地区,没有什么问题。

楼主 Qeedo  发布于 2018-03-18 23:13:00 +0800 CST  

楼主:Qeedo

字数:4610

发表时间:2018-02-17 00:53:00 +0800 CST

更新时间:2020-10-13 16:15:17 +0800 CST

评论数:460条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

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