关于清始祖发源地的问题



楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 14:40:00 +0800 CST  
关于清始祖发祥地,《满洲实录》中有这样一段话:
Tere mudan i cooha de dahabufi gajiha muksike gebungge niyalma alame.
Mini mafa ama jalan halame bukuri alin i dade bulhori omode banjiha .Meni bade bithe dangse aku.Julgei banjiha be ulan ulan i gisureme jihengge.Tere bulhori omode abkai ilan sargan jui enggulen,jenggulen,fekulen ebiseme jifi enduri saksaha benjihe fulgiyan tubihe be fiyanggu sargan jui fekulen bahafi anggade asufi bisifi dosifi beye de ofi bokori yongson be banjiha.Terei huncihin manju gurun inu.
Tere bolkori omode surdeme tanggu ba.helung giyangci emu tanggu orin gusin ba bi.Minde juwe juui banjiha manggi.Tere buhori omoci gurime genefi sahaliyan ulai narhun gebungge bade tehe.Bihe seme alaha.
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原文翻译:
在那次出兵中带来降人穆克什克报告说:
我的祖父世居布库里山下布儿湖里泊。我们的地方没有文字记录。古来传说,布儿湖里泊有三个仙女,恩古伦、正古伦、佛库伦来沐浴。最小的仙女佛库伦得到神雀送来的红果,含在口中落入吼内,身重有孕,生布库里英雄。其一族即是满洲国。
布儿湖里泊,周围百里,距离黑龙江(helung hiyang)一百二三十里。我生了两个儿子之后,便从布儿湖里泊搬走,住到了萨哈连乌拉(sahaliyan ula)的纳尔浑地方。

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 14:56:00 +0800 CST  
原本一条记载“布儿湖里泊”方位的信息,在七、八十年代至今的学者中却出现了五种方位的解读




楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 15:02:00 +0800 CST  
先了解下对同一条文献做出不同解读的原因
首先,说明世居地:“世居布库里山下布儿湖里泊”;
然后叙述迁徙过程:“布儿湖里泊,周围百里,距离黑龙江(helung hiyang)一百二三十里...从布儿湖里泊搬走,搬到了萨哈连乌拉(sahaliyan ula)的纳尔浑地方。”
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原因就出现在这里迁徙过程中出现的两个河流的名称,一个是helung hiyang,一个是sahaliyan ula,学者在这里对满文翻译时出现不解的情况,两个名称到底说的是两条河流支系,还是一条支系的问题。


楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 15:35:00 +0800 CST  
“布儿湖里泊”,满语bulhur i omo的意思是“水冒出的湖”,《满和辞典》解释为“。”
“水冒出的湖”,这个特点的湖泊,在东北地区是非镜泊湖莫属的。镜泊湖是第四纪火山爆发,玄武岩流堰塞牡丹江而形成,湖水涨满便从北部溢出,形成壮观的瀑布,这样的高山堰塞瀑布湖泊,在东北地区还是第一奇景,别的地方还没有这种特征的湖泊。

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 17:21:00 +0800 CST  


楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 17:27:00 +0800 CST  


楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 17:40:00 +0800 CST  
以上截图出自:《清始祖发祥地传说研究的反思》

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 18:15:00 +0800 CST  
发这个帖子是因为之前在吧里看到一个说满洲是西伯利亚布里亚特迁徙到中国内东北的,但没来得及回那个贴就被删掉了,所以另外发了这个贴。
“满洲是西伯利亚布里亚特迁徙到中国内东北的”网文出自一个叫李退山的“汉泊客文化”中的原创


楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 19:14:00 +0800 CST  
这里面罗列了一些布里亚特人的服饰、骑射、摔跤等文化来对比满洲,认为“如出一辙”,所以满洲是“西伯利亚布里亚特迁徙到中国内东北的”


【布里亚特帽(红缨帽)是清国的礼帽 图片来自俄罗斯书影】


【布里亚特人服装的细密花纹与清国服装如出一辙 图片来自俄罗斯书影】

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 19:21:00 +0800 CST  


【布里亚特人骑射形象与满人完全一致 图片来自俄罗斯书影】

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 19:22:00 +0800 CST  


【布里亚特人角斗 图片来自俄罗斯书影】

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 19:22:00 +0800 CST  



楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 19:32:00 +0800 CST  



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还有这个发式

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 19:36:00 +0800 CST  


楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 19:41:00 +0800 CST  





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满洲服饰

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-15 20:08:00 +0800 CST  


楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-16 16:01:00 +0800 CST  



楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-22 19:12:00 +0800 CST  


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《女真语与满语的关系》-哈斯巴特尔 -满族语言文化研究中心

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-22 19:47:00 +0800 CST  


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《女真语与满语之比较研究》-穆鸿利-《满语研究》

楼主 真理是人的耳目  发布于 2019-02-22 19:50:00 +0800 CST  

楼主:真理是人的耳目

字数:1843

发表时间:2019-02-15 22:40:00 +0800 CST

更新时间:2020-02-01 08:14:03 +0800 CST

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