某人的言论,是逼我重出江湖吗?龟船、明朝反侵略、八国联军

本人因为现实里挺忙的,有点空闲就休息或者疯玩了,看来今天是HLOD不住了,关于一些问题要好好说说,鉴于有的人言论槽点太多,我一一以史实反驳。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 10:51:00 +0800 CST  




楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 10:53:00 +0800 CST  
开始先缓和一些气氛,说说朝鲜的龟船海军吧

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 10:54:00 +0800 CST  
“是李舜臣建立的当时世界最先进的海军之一阻挡了日本海军越海向大陆进攻”————————————————————————————————————————————————李舜臣的朝鲜海军根本算不上是当时世界最先进的海军之一,常言道:“不怕狼一样的对手,就怕猪一样的队友”,然而,朝鲜龟船队之所以能够在与日本的交战中大放异彩,其实是因为当时的日本海军是猪一样的对手,最关键的一点,当时的日本船队大量装配鸟枪,但很少使用火炮。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 11:00:00 +0800 CST  
日本船只资料较少,在明朝时日本主要有安宅船、铁甲船、朱印船,日本船船体较小,火炮少,多用鸟枪。

戚继光曾多次感叹倭寇多亡命之徒,战斗力很强,但对日本船颇为鄙视:“福船高大如城,非人力可驱,全仗风势,倭船自来矮小如我小苍船,故福船乘风下压,如车碾螳螂。斗船力而不在斗人力。”

丰臣秀吉时代的日本战船应该较大些,不过从露梁海战,日本战船将陈璘的旗舰团团包围而又无可奈何来看,日本战船的战斗力还是很弱的。

据《帆船史》记载,日本出使明朝的船只长度大概在20米左右(约6丈),和清朝中期的大部分旧式水师战船大小基本相当。

日本在丰臣秀吉时代曾经出现过较大的朱印船,不过是购买东南沿海和东南亚中国商人的船只。
特别要说明的是,当时日本的铁甲船没有渡海作战的能力,所以在与朝鲜作战中,日本战船的主力是安宅船,大型安宅船有3门小型火炮,而大多数安宅船是没有火炮的,所以在面对封闭性相对较好的龟船时,会显得很无力。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 11:04:00 +0800 CST  
再来说说朝鲜的龟船,


朝鲜在明朝时主要有板屋船和龟船,龟船由于在丰臣秀吉侵朝时期表现突出,因此名气很大。

龟船一般长35米(约10丈),宽11.8米,高为5.2米(《世界帆船发展史漫谈》第179页)。


与龟船同时的图像资料并不存在,因此第一幅龟船的画像——同时也是最常被引用的——出自于200年后的1795年才编辑起来的《李忠武公全集》当中。



龟船的火炮数量是有争议的,一般认为有小型火炮被放置在前部的“龙口”。




楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 11:12:00 +0800 CST  
来说说朝鲜的“舰炮”











这是《世界火器史》的资料,不要被《戎恒必备》里的数据误导了,这本朝鲜书籍里的1尺等于19.91厘米,1斤等于238.8克,所以朝鲜战船装备的不过是些极小轻量型的火炮而已。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 11:32:00 +0800 CST  
我们不妨来看看比龟船大放异彩前20余年的威尼斯大战船





在1570年勒班陀海战中,狂虐奥斯曼帝国海军的威尼斯大型桨帆并用战船galleass,比朝鲜的龟船大战日本安宅船可早了20余年,船身远大于龟船,火力么,稍微了解点西方火器史的都知道,西方船只在16世纪晚期已经装备了长身管型火炮,完全不是朝鲜的天地玄黄火炮能比的。
作个假设,如果朝鲜的龟船遭遇了这种威尼斯大战船,估计被一炮一艘打沉。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 11:45:00 +0800 CST  
再来说说明朝战船




资料出自《中国海防史》,再补充说明一下明朝的福船。


“大福船面阔三丈,共十五只。本船木料横梁:中舱长四丈五尺,头舱长三丈二尺,尾舱长二丈。”(俞大猷:《洗海近事》)

虽然没有直接说明船的长度,但宽三丈,前中后舱的横梁就长达近十丈,可见船的长度很可能在十五丈以上。

福船“高大如楼,可容百人,其底尖,其上阔,其首昂而口张,其尾高耸。设楼三层于上.其傍皆护板,护以茅竹,竖立如垣,其帆桅二道。中为四层,最下一层不可居,惟实土石,以防轻飘之患;第二层乃士兵寝息之所,地柜隐之,须从上蹑梯而下;第三层左右各设水门,中置水柜,乃扬帆炊事之处也,其前后备设木碇,系以棕缆,下碇起碇皆于此层用力;最上一层为露台,须从第三层穴梯而上,两旁板翼如栏,人倚之以攻敌,矢石火炮皆俯瞰而发。敌舟小者相遇即犁沉之,而敌又难于仰攻,彼海战之利器也。”(《武备志》,《中国古代海军史》第157——158页。)

福船的缺点是机动性能不好,“高大如城,非人力可驱,全仗顺风顺潮,而回翔有所不便,又其吃水深,惟利空阔大洋,在里海则易胶浅,须跟哨船接济”。(《续文献通考》,《中国古代海军史》第158页。)


即便是同时期的明朝福船,也远不是朝鲜的龟船能抗衡的?李舜臣虽然在海上打击了日军,但朝鲜在陆地上照样是八道领土丢了七道。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 11:54:00 +0800 CST  
明朝在朝鲜陆军全线崩溃的情况下,进军朝鲜收复平壤,将日军压制到朝鲜半岛东南端,并在露梁海战中痛歼日军,这个就不多说了吧,到底是朝鲜帮了中国,还是中国帮了朝鲜?

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:00:00 +0800 CST  
至于倭寇,首先倭寇猖獗是在明朝嘉靖年间,属于明朝中期,并非明末,而且这一时期的倭寇不仅大头目王直、徐海等人都是中国人,倭寇队伍中也以中国人为多数,其实是明朝政府一时间剿灭不了东南沿海的“乱民”,但最终还是被戚继光、俞大猷等人剿灭了。


如果要对比的话,清朝在中晚期被一个白莲教起义搞得哭爹叫娘,岂不是更丢人?

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:07:00 +0800 CST  
关于清朝的八国联军侵华,我真不想多说什么,慈禧觉得外国列强威胁了自己的统治,结果对11国宣战,纯属找抽,结果联军只出动了5000人就将天津攻陷,增兵至2万之后,之后、、长驱直入攻入北京,这场战争和议和赔款给民众的灾难是不言而喻的。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:21:00 +0800 CST  




清末能维护中国各民族团结?这个自己去查清末回民起义的资料吧。明朝对西方入侵麻木不顾?给你看料罗湾海战。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:24:00 +0800 CST  





摘自《中国海防史》

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:29:00 +0800 CST  
再来一份料罗湾海战的原始资料


奉剿红夷报捷疏
福建巡抚邹维琏




谨题,为微臣督师海上,大破红夷,谨报大捷,敬献俘囚,以彰奉行天讨事。

窃惟红夷一小丑,狡焉。挟市封豕长蛇,荐食闽疆,且勾寇首刘香、萨倭渠魁李大舍合横掠於海上,势同连鸡,岂独八闽一大患,且为中国一大耻。臣琏滥叨节钺,若不堂堂正正声罪致讨,何以生为。福宁闻报即已飞谕文武将吏,不许更谈互市之两字,誓以一身拚死当夷。乃於八月十二日自省抵漳,檄调诸将,大集舟师,以五虎游击郑芝龙,手握重兵,部多骁将,应为前锋,而以南路副总高应岳为左翼,泉南游击张永产为右翼,彭湖游击王尚忠为游兵。臣标下赞画原任副总兵刘应宠、原任参将邓枢为中军,分守漳南道臣施邦曜、分巡兴泉道臣鲁樱为监军,漳州海防同知吴震元、泉州海防同知陈梦珠,纪功散赏。臣琏撰一海战焚夷之方略,手授诸将。九月十三日,舟渡海澄,誓师督战,是日诸将插〔歃〕血为盟,同心协力。即令开驾,相机剿夷去后。九月十四日,据五虎游击郑芝龙露布报称,卑职审奉两院论札,并泉漳道府、馆、县指示机宜,用间用谍,审遣原把总今授哨官林显忠等驾船渡彭,诫谕方略。於九月初一日,在彭湖大屿攻焚夹版船一只,夷酋夷众焚死与沉溺者数百,生擒夷酋一名,夷众六名,勾夷真贼首级三颗。等情。九月二十二日,又据游击郑芝龙报称,狡夷犯顺,王法无赦,卑职攻击於大担,侦知夷(舟宗)分泊彭湖,随即设计剿捕,焚烧夹版一只,已经详解去后。九月十三,奉本都院亲临海澄,命将誓师,牌委卑职为前锋。十五日,卑职即督船只扼要鸟沙头,据报夷船夹版九只,刘香贼船五十余只,自南北上游移外洋。卑职督率官兵各佥各号同立战书,约为决战,诫以勿走。一面移会各路舟师,十七齐到,十八戗至围头,夷船夹版同贼哨亦戗上料罗。卑职复会南路左翼高副总、泉南右翼张游击、彭湖游兵王游击、中军刘、邓二将,俱曰兵贵神速,乃於二十早五鼓,各自围头开驾,直抵料罗。天才黎明,果见夷船夹版九只,自恃负嵎,贼哨五十余只,往来驾使,卑职传令本部官兵前冲,务要攻擒夹版,而驾使贼哨听各路零星哨船追捕。时本都院差官葛聪正在卑职船上宣谕军令,而各路诸将或为应援,或为夹击。加衔参将陈鹏首冲入阵,与夷攻击,仍麾备总林察、陈麟、杨耿、苏成,专意灭伪王,因有捣击大夹版而生死不避者,把总郑然也;次冲接应,而夹版之势随即披靡者,哨官蔡骐也;三冲与之牵扯,并蔡骐一船俱为焚烧者,哨官林习由也。嗣而穷追极东外洋,伪夷王二杯大夹版一只,被千总陈豹乌尾首冲,火器齐发,几乎获矣,不意反风吹火,倏而自不和谐焚卑职令旗再麾,天鹅声连催,把总林宏、郑成铳弹交锋,矢石如雨。哨官洪辉、吴拱协力齐击,伪夷王之船已在掌中,即可坐缚。讵意外洋风狂波涛,粗恶夷船,戗风远洋,追赶不及,加衔参将陈鹏协同陈麟、朱华、吴华攻焚大夹版一只。加衔游击郭熺、胡美、林察、陈秀、陈经武、方玑、袁德各船联络互进,攻焚夹版二只。陈鹏、郭熺、胡美、陈麟奋勇身先生擒伪出海夷王呷咇嘽吧。把总许泽、杨耿、陈盛宇、效用把总许鼐、守备王巳观、林显忠、乌尾把总朱家宾、哨官陈化、林升、苏成、王豸、吴玉、谢旭、陈国、吴良、原郑芝虎下哨官欧琏及向义乡民蔡亮驾船出入阵中,亲冒锋镝。哨官陈浦配驾郑然船上,与之同心共力,万死一生。哨官张梧、千总郑彩、捕盗黄胜冒险夺获夹版一只,尚有夹版五只,亦被卑职躬督陈鹏、郭熺、胡美拚命击走,愈追愈远,方始收军。露布驰报,随会同各路诸将齐回中左,稽查功级、器仗及死伤官兵。查得,把总郑然首冲,身为弹死;各船之目兵阵亡者八十六名,重伤者计一百三十二名;据千总哨官等各献生擒红夷共八十四名、首级五颗、哨船一只、贼妇二口、小厮一名、海贼一十九名;又据解到大铳六门、小熕二门、鸟铳一十三门、剑十把、铁鍪一顶、铁甲一领、火药六筒;续又据陈鹏解到番书七本、海图一面、番剑一口;陈秀解到铁甲、项围并掩心共三块;守备王巳观、把总许鼐、袁德、周之祥、李国辅呈报捞救溺水目兵共九十二名;泉南张游击移送捞救溺水目兵三名。是役也,各路会师前冲者,真如摧枯拉朽,随后者无不乘胜长驱。将士浑身是胆,各效一臂。夹版焚者,火焰冲天,夷众溺者,尸浮满目。擒斩累累,似足以扬中国之威,而落狡夷之魄矣。若非本都院之命,将誓师指示方略与按院之捐赀千金悬之军前,以示激劝;两广部院之助以乌尾粤船,曷克济哉。所有擒获红夷,已经译开名字,同贼犯、妇女、首级、船只、器仗给批上解。等因。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:31:00 +0800 CST  
九月二十二日,又据南路副总高应岳报,据铜山寨把总黄斌卿报称,奉本都院颁示赏罚军令,人人鼓舞乐从。本月十六日有夷船二只,在东洋游移,该职亲督哨官王宗云等分派战船七只,火船四只,仍会同把总方英、方世祥、所官梁子煌,各带军兵协力帮驾,本日申时开出。夷船望见起篷,戗出外洋,职等追出甘山,夷铳乱发,官兵见奉新颁军令,冒死进攻,不敢退避,又幸天夺其魄,夹版一大船触礁,开驾未及,兵船火器一时攻打,夷众惊忙,争下小艇奔走,当被卑职手斩三级,哨官王宗云、洪振、林茂、吴桂共斩二级,方英手斩二级,标兵斩五级,方世祥手斩一级,夷众跳水溺死莫计。风大火烈,所焚夷船,不能救止,烧至近水船底方息。搜船底有夷鸟铳、连环双合铳弹、两头尖大弹,又有夷衣、夷袜、夷鞋等项,见在解报。等情。又案查本月十五日黄斌卿报称,十二日有贼船二只径来海边潜泊,当被官兵杀死红夷一颗、真贼四颗,夺获夷牌一面,番衣一领,番帽一顶,长枪二棱,踢刀一把,余贼跳水登舟奔遁。等因。

二十三日又据副总高应岳报称,奉令,卑职同郑游击等在围头进兵,据海澄把总袁德报称,二十日早夷贼联列泊在料罗,德奋不顾身,冒弹前进,亲阵斩夷级一颗,生擒夷二名,仍遵照前约捞救,郑游击放火烧夷船,落水吴义等船兵二十七人。又据把总李国辅报称,麾哨官许辉等船三只,直冲夷船,我船药桶、火箭、喷筒齐发,夷船登时焚毁三只,尚伪夷王一船冲阵而出,国辅仍遵本都院宪约以擒伪夷王为第一功,疾追至青水乾,到夷王船捕盗,叶富奋勇先跳过船,战斩夷夥数人,夺回夷王剑一口,面目被弹剑伤重,哨官许辉等继跳过船,生擒红夷一名,杀死夷夥不计,郑兵跳过夷船,杀死夷人甚多,后被反舱而去。国辅仍捞救郑兵落水者四人。又据把总周之祥报称,本部船与前锋等船奋勇攻击,打死、烧死、沉死红夷不计,其夷船、夷众听前锋解报。等情。又据泉南游击张永产报称,卑职十三日奉本都院亲临誓师,面授方略,及泉、漳二道府、馆、县筹画,随於是日亲督官兵出海,会同各路占据上风。十九晚,探夷泊在料罗,郑师首冲,各路齐进,卑职坐驾东船,及随征中军把总周斌,身亲犁夷舟。哨官陈玑等奋勇夹击,大铳火器齐发,攻战数合,狡夷冲突奔窜,时哨官林习由捕盗吴义首焚夷夹版船一只,哨官郑彩攻擒夹版船一只,陈玑等犁沉夷尖尾船二只,生擒红夷九名、夷书二张。哨官方荣等犁沉夷尖尾船一只,生擒红夷一名,罗经一盆、夷地图一幅,犁沉贼船二只,阵斩刘香副军一名,生擒正头目本三官老等三十八名,伪造年号更牌一面。又哨官陈招等犁沉贼船二只,生擒贼首总管老陈唯等二十一名。捕盗陈政犁沉贼船一只,生擒贼众四名。捕盗陈奇犁沉贼船一只,生擒贼夥一名。其余夷寇溺水死者莫计。是役也,夷寇合夥比之天启二年百倍猖獗,且昔时勤师经年费饷一十八万,而擒夷寥寥。今堂堂正正兴师讨罪,而夷寇倏尔就歼,实仰藉本都院訏谟,朝廷威灵匪特,卑职身先贾勇,即浯屿寨把总薛震来、浯铜游把总蔡全斌、泉标游把总谢应联、把总翟六顺、掌号吴定、旗牌黄万钟、袁九鲲等,一时用命而收全功。等因。

又据臣标下赞画原任副总兵刘应宠报称,卑职统领本标及水标、小埕、南日等船只,於本月二十日五鼓进剿红夷,讵附夷贼船二十八只分远遁,卑职亲督总哨姜邦宪、方捷、郑启明、卢晟、康进、彭振武、邓良宣、邓一鸾,水标总哨徐为斌、郑永安,小埕总哨徐如彬、陈成,南日寨哨官贾龙、王有庆等船,协同郑师攻剿红夷,生擒焚烧夷船共四只,仍著把总欧文全、鲁贵、刘得胜、林高、黎楚、陈振武、徐必寀、陈君华、黄正彩等九船分(舟宗)穷追黑水洋外,擒获贼首刘香义子札付封为十七舍老的名李九等贼犯三十七名,解赴本都院审决外,遵将各总哨捕队功次,合就呈报。

又据臣标下赞画原任参将邓枢报称,卑职奉本都院令跸统领北路寨游舟师同忠标为中军,即同刘副将郑游击会集各路计议,著令各总哨立军令状,随於十九夜五鼓到料罗,见有夷船九只,卑职督令烽火把总姜望潮、福标把总孙廷莹、礵山把总陈显宗、台山把总苏琳等排列阵势,奋勇夹击,四面攻围,身先冲犁,铳弹如雨,生擒夷酋贼犯并器仗,已经郑游击解报。等因。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:32:00 +0800 CST  
又据彭湖游击王尚忠报称,卑职奉本都院誓师方略,督舟师十九日齐集围头海洋,黎明至料罗,卑职躬督彭冲官兵紧追,郑师先锋齐向夷(舟宗)首用火舟焚烧大夹版船二只,发铳打死夷贼无数。卑职又督把总程振鹗官兵再攻夹版一只。哨官陈辉船兵争先被夷铳死一名,弹伤三名。又标下把总郑邦卿督船犁沉夷船贼哨一只,刺死多夷,生擒贼首一名。等因。各到臣。

该臣维琏会同巡按福建监察御史路振飞看得,红毛一番远去中国四万里,晨昏昼夜皆相反,后乃侵据咬瑠吧吧,营窟台湾。其人深目长鼻,赤须朱发,其性贼虐尚雠杀,诸夷畏之。其舟长五十丈,横广六、七丈,名曰夹版,内有三层,皆置大铳外向,可以穿裂石城,震数十里,人船当之粉碎,是其流毒海上之长技有如此者。夫此夷前代不通中国,神宗皇帝朝流劫两粤及吕宋、香山,澳夷皆为仇敌。万历癸卯,忽泊彭湖,求市投书,税监高寀上其事,抚、按力持不可而止。然税监、委官、衙役及奸民私与贸易,夷捆载归,勾引接济之端已开於此矣。天启初年筑城彭湖,人曰彼时用兵两载,费饷十八万,仅能焚夷夹版一只,虽堕彭城徙台湾,而其出没闽地尚如故,则其强横可知。迨郑芝龙之剿钟斌、李魁奇也,夷颇有力焉,芝龙德之,情缘难割,於是岁岁泊中左。前抚诸臣以夷未易,当姑以不治治之。而夷益大胆无忌,奸民居停,恬不为怪。甚至酋长乘大舆,常游安海城中。有识之士,无不寒心。臣观自古华夷混处,酿祸非小,何敢容隐以养痈。不得不疏责芝龙与夷绝。而芝龙终狃旧缘,疏防召侮,则又不得不疏参芝龙,剿夷以赎罪。总之为国为闽,并为芝龙,以拂之者成之耳,无他肠也。芝龙慷慨男子,幡然悔悟,誓天剿夷,破家赏士。其持久之未发,实图谋於万全。虽借力於诸将,已拚死於前冲。劳苦功高,心迹已白。今既能为补过之孟明,臣当如王猛之待邓羌,请加显擢,以酬奇绩。其部将陈鹏、郭熺、胡美、陈麟同擒伪出海王呷咇嘽吧,勇冠三军,叙当破格。余弁有功者,皆应均赏。至於各路诸将,兵单饷薄,皆以偏师赴臣调,合围环攻,多树夷敌,始壮郑部之声势,成其全胜之大捷,其拚死犄角之力,又可没乎哉。且漳将把总黄斌卿等亦能以兵四百焚夷夹版一只於铜山。汤日昭等亦能以兵二百,两次擒夷三十於鸿江。袁德、周之祥、李国辅等,皆能自领部哨焚夷、获夷於料罗。安见夷锋真不可当乎。若泉南游击张永产原任副将刘应宠剿夷已遁,尚於本日余勇可贾,各殄香倭助夷之夥党,擒俘累累,且获渠魁皆有伪印札付为证。然则诸将与其部下得力,总哨欧文全、蔡全斌、谢应联等均当优叙。臣标下游击王嘉勋老成敏练,代臣一臂,军资战具,多藉其力。而标下加衔守备龙胜,随臣征讨,每遇危险,拚死护臣,劳绩难泯,均当并叙。至如先后冲锋阵亡之将士如把总郑然、葛定,守备傅元功,捐躯报国,凛凛尚有生气,更当优恤以风世。若夫文臣之有干济才者,知县无如海澄梁兆阳,夜袭夷船,清华之选,即当首拨。而同安知县熊汝霖、龙溪知县徐燿,皆以吏治兼武略,共奏肤功。海防同知,无如漳州吴震元,死守危城,捐躯之志,已有明效;而泉州同知陈梦珠,亦以新任,娴军旅,克襄戎事。太守则漳州知府聂文麟、泉州知府樊维城,练兵筹饷,折冲有赖,戡祸定乱,谟谋实多。以上有司,所当注以上考,计俸超擢者也。监司则分守漳南施邦曜、分巡兴泉鲁樱,文武全才,华夷伟望,发踪之略既懋,监军之绩已彰。左布政使朱身修、原任按察使申绍芳,或筹无米之巧炊,而三军腹果,或严谳囚之大法,而九伐声扬。以上监司,所当不次大任以备节钺之选者也。至於巡按御史路振飞,揽辔抱澄清之想,观风壮挞伐之威,一言而定人心於危疑,谈笑而销夷变於掌上。臣谅圣明自有特简。

如臣维琏,忧时心热。当局才疏,曲突屡呼,焦烂何补。睹疮痍之满眼,若芒剌之在身,罪无可逃。业已自疏投劾,不敢贪天之功为己力,仍甘严谴。惟是躬逄尧舜,乃文乃武,徼幸成事,鹅鹳一集,鲸鲵旋戮。臣已仰仗天威於阃外,则当布昭圣武於域中。献俘阙廷,正刑藳街,庶快神人之愤而寒夷寇之胆,此一举也。生擒夷酋一伪王、夷党数头目,烧沉夷众数千,计生擒夷众一百一十八名,馘斩夷级二十颗,焚夷夹版巨舰五只,夺夷夹版巨舰一只,击破夷贼小舟五十余只,夺获盔甲、刀剑、罗经、海图等物,皆有籍存。而前后铳死夷尸,被夷拖去未能割级者,累累难数,亦不敢叙。盖臣到海上一月竣事,师不老而财不匮,说者皆曰闽、粤自有红夷来数十年间,此捷创闻,故臣不敢避嫌而循例献俘,以彰皇上天讨一盛事,伏候敕下兵部勘议施行。为此具本,专差承差潘鲲化亲齎,谨题请旨。

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:33:00 +0800 CST  
@4sjs4


来看看吧

楼主 日月昔风  发布于 2014-01-11 12:38:00 +0800 CST  

楼主:日月昔风

字数:7407

发表时间:2014-01-11 18:51:00 +0800 CST

更新时间:2017-05-03 14:46:21 +0800 CST

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