清朝的「旗、民畛域」，绝不等于「种族隔离」。
一，有一种谣言，说什么清朝北京的「内城」专供满族居住，禁止汉人进入。而事实却并非如此。事实是，在清朝统治北京的将近 270 年里，只有顺治年间，是严格禁止汉族人民进入北京「内城」的。而进入康熙年间以后，清朝开始有限度的准许汉族人民到北京「内城」乃至「皇城」里面开设店铺、经营生意，或者居住。尽管只是「有限度」的，但与明朝的一些做法相比，清朝到底是进步的。我为什么这么说呢？大家看看资料就知道了。
首先，康熙皇帝改变了顺治年间的规矩。于是乎，自从康熙年间开始，很多汉族官员获得了赐第，定居在了北京内城。咱们随便看几个例子，如下。
以下截图，摘自《清初遗民社会》，湖北人民出版社，2009年7月：
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其次，康熙年间，很多汉族商人在北京「内城」甚至「皇城」里面开店，经营生意。尽管也有刻薄的满族官员建议整顿这些汉族商人，但是，康熙皇帝委婉的拒绝了满族官员的建议。于是，康熙年间，北京的商业迅速发展，非常繁荣，大家请看。
以下内容，摘自《清代北京旗人社会中的民人》，载《故宫博物院八十华诞暨国际清史学术研讨会论文集》，紫禁城出版社，（2006年）：
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还有，清朝雍正年间，汉族商人在北京「内城」甚至「皇城」里面经营「皮市」。由于经营「皮市」，需要长期屠宰牲口，进而造成遍地腥臭。颇遭某些官员的反感。尽管如此，这些汉族商人开设的「皮市」，最终也在北京获得了合法化的地位。
以下内容，摘自《清代北京旗人社会中的民人》，载《故宫博物院八十华诞暨国际清史学术研讨会论文集》，紫禁城出版社，（2006年）：
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唯一有些不利的，是雍正年间，清朝禁止「皇城」里面的店铺卖酒。（汉族商人可以在北京「内城」甚至「皇城」里面开设饭店，但是「皇城」的饭店不得卖酒）。可是，尽管如此，清朝进步的一面，也应该看到。清朝平民（包括很多汉族平民），可以进入北京「内城」甚至「皇城」，部分汉族商人可以在北京的「皇城」里开店、做生意。反倒是明朝真的禁止民间出入北京的「皇城」。在这方面，与明朝相比，清朝到底是进步的！！清朝的这种进步，也促进了北京民间商业的发展，以及民族融合。
以下内容，摘自《清代北京旗人社会中的民人》，载《故宫博物院八十华诞暨国际清史学术研讨会论文集》，紫禁城出版社，（2006年）：
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首先，康熙皇帝改变了顺治年间的规矩。于是乎，自从康熙年间开始，很多汉族官员获得了赐第，定居在了北京内城。咱们随便看几个例子，如下。
以下截图，摘自《清初遗民社会》，湖北人民出版社，2009年7月：
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其次，康熙年间，很多汉族商人在北京「内城」甚至「皇城」里面开店，经营生意。尽管也有刻薄的满族官员建议整顿这些汉族商人，但是，康熙皇帝委婉的拒绝了满族官员的建议。于是，康熙年间，北京的商业迅速发展，非常繁荣，大家请看。
以下内容，摘自《清代北京旗人社会中的民人》，载《故宫博物院八十华诞暨国际清史学术研讨会论文集》，紫禁城出版社，（2006年）：
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还有，清朝雍正年间，汉族商人在北京「内城」甚至「皇城」里面经营「皮市」。由于经营「皮市」，需要长期屠宰牲口，进而造成遍地腥臭。颇遭某些官员的反感。尽管如此，这些汉族商人开设的「皮市」，最终也在北京获得了合法化的地位。
以下内容，摘自《清代北京旗人社会中的民人》，载《故宫博物院八十华诞暨国际清史学术研讨会论文集》，紫禁城出版社，（2006年）：
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唯一有些不利的，是雍正年间，清朝禁止「皇城」里面的店铺卖酒。（汉族商人可以在北京「内城」甚至「皇城」里面开设饭店，但是「皇城」的饭店不得卖酒）。可是，尽管如此，清朝进步的一面，也应该看到。清朝平民（包括很多汉族平民），可以进入北京「内城」甚至「皇城」，部分汉族商人可以在北京的「皇城」里开店、做生意。反倒是明朝真的禁止民间出入北京的「皇城」。在这方面，与明朝相比，清朝到底是进步的！！清朝的这种进步，也促进了北京民间商业的发展，以及民族融合。
以下内容，摘自《清代北京旗人社会中的民人》，载《故宫博物院八十华诞暨国际清史学术研讨会论文集》，紫禁城出版社，（2006年）：
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二，所谓「首崇满洲」。清朝皇帝「首崇满洲」，通常任命满族人担任朝廷的重要官职。但是，早在康熙年间，有一些汉族官员，就已经做到了「势倾满、汉」的程度。清朝康熙年间，这样的汉族官员，数量还不多，但他们在朝廷当中的地位，也是属一属二，丝毫不亚于满族的权势重臣！！清朝有「首崇满洲」的保守，但也确实推行过「满、汉一体」。
以下截图，摘自《清初遗民社会》，2009年7月，湖北人民出版社，190页：
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三，「满、汉不通婚」？？不可否认，清朝有「满、汉不通婚」的祖训。但是，清朝满族与汉族通婚的例子，可谓比比皆是。而且，这些通婚的例子当中，很多是获得了清朝官方支持的。就连「旗、民不通婚」的说法，也有漏洞。因为清朝统治期间，也有少数的旗人与民人通婚，并且获得了清朝官方的支持。除此之外，为了保护汉族女子的尊严，至少清朝初年的某一段时间，是要求汉族女子嫁给满族男子之后，只能做妻子，而不能做小妾的。
以下截图，依然摘自《清初遗民社会》：
以下截图，摘自《清初遗民社会》，2009年7月，湖北人民出版社，190页：
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三，「满、汉不通婚」？？不可否认，清朝有「满、汉不通婚」的祖训。但是，清朝满族与汉族通婚的例子，可谓比比皆是。而且，这些通婚的例子当中，很多是获得了清朝官方支持的。就连「旗、民不通婚」的说法，也有漏洞。因为清朝统治期间，也有少数的旗人与民人通婚，并且获得了清朝官方的支持。除此之外，为了保护汉族女子的尊严，至少清朝初年的某一段时间，是要求汉族女子嫁给满族男子之后，只能做妻子，而不能做小妾的。
以下截图，依然摘自《清初遗民社会》：
四，「国语骑射」？？
清朝皇帝恪守「国语骑射」的祖训。但这并不代表清朝拒绝汉化。清朝的很多政策，都促进了满族的汉化。清朝的很多满族贵族，也积极推动「汉文化」在满族当中的普及。并且，清朝满族汉化的过程中，体现了部分汉族官员的「话语权」。
以下截图，依然摘自《清初遗民社会》：
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清朝皇帝恪守「国语骑射」的祖训。但这并不代表清朝拒绝汉化。清朝的很多政策，都促进了满族的汉化。清朝的很多满族贵族，也积极推动「汉文化」在满族当中的普及。并且，清朝满族汉化的过程中，体现了部分汉族官员的「话语权」。
以下截图，依然摘自《清初遗民社会》：
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五，封禁东北地区。
清朝虽一度封禁东北地区，但这并不等于种族隔离。首先，清朝初年，移居东北地区南部（今天辽宁大部）的山东农民，往往可以获得清朝官方赠送的粮食，以及耕牛。清朝还减免了他们的赋税，使他们得以在东北地区安家落户。其次，清朝后期，清朝逐步开放了柳条边，准许关内人口移民东北地区。由此兴起了移民潮。清朝真正意义上的封禁东北地区，是从康熙年间一直到道光年间。但是，即使是封禁政策最严厉的乾隆年间，乾隆皇帝也多次放松了禁令，为了让山东的部分农民可以到东北地区谋生，好躲避山东的自然灾害。康熙年间，嘉庆年间，清朝也准许了一些汉族农民到东北地区种地。对于关内人口移民东北地区，清朝有相当程度的限制，但不是绝对禁止。更谈不上「种族隔离」！
以下截图，摘自《清代山东移民东北论述》，载《烟台师范学院学报（哲学社会科学版）》，2001年3月，第18卷，第一期。
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其吉林宁古塔、伯都讷、阿勒楚喀、拉林等地方，乾隆二十七年定例不准无籍流民居住。及三十四年，吉林将军傅良奏：“阿勒楚喀、拉林地方流民二百四十二户，请限一年尽行驱逐。”上曰：“流寓既在定例之前，应准入籍垦种，一例安插，俾无失所。”嘉庆中，郭尔罗斯复有内地新来流民二千三百三十户，吉林有千四百五十九户，长春有六千九百五十三户，均经将军奏令入册安置。其山东民人徙居口外者，在康熙五十一年已有十万余人。圣祖谕：“嗣后山东民人有到口外及由口外回山东者，应查明年貌籍贯，造册稽查，互相对核。”其后直隶、山西民人亦多有出口者。
—————————— 《清史稿，食货志》
清朝虽一度封禁东北地区，但这并不等于种族隔离。首先，清朝初年，移居东北地区南部（今天辽宁大部）的山东农民，往往可以获得清朝官方赠送的粮食，以及耕牛。清朝还减免了他们的赋税，使他们得以在东北地区安家落户。其次，清朝后期，清朝逐步开放了柳条边，准许关内人口移民东北地区。由此兴起了移民潮。清朝真正意义上的封禁东北地区，是从康熙年间一直到道光年间。但是，即使是封禁政策最严厉的乾隆年间，乾隆皇帝也多次放松了禁令，为了让山东的部分农民可以到东北地区谋生，好躲避山东的自然灾害。康熙年间，嘉庆年间，清朝也准许了一些汉族农民到东北地区种地。对于关内人口移民东北地区，清朝有相当程度的限制，但不是绝对禁止。更谈不上「种族隔离」！
以下截图，摘自《清代山东移民东北论述》，载《烟台师范学院学报（哲学社会科学版）》，2001年3月，第18卷，第一期。
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其吉林宁古塔、伯都讷、阿勒楚喀、拉林等地方，乾隆二十七年定例不准无籍流民居住。及三十四年，吉林将军傅良奏：“阿勒楚喀、拉林地方流民二百四十二户，请限一年尽行驱逐。”上曰：“流寓既在定例之前，应准入籍垦种，一例安插，俾无失所。”嘉庆中，郭尔罗斯复有内地新来流民二千三百三十户，吉林有千四百五十九户，长春有六千九百五十三户，均经将军奏令入册安置。其山东民人徙居口外者，在康熙五十一年已有十万余人。圣祖谕：“嗣后山东民人有到口外及由口外回山东者，应查明年貌籍贯，造册稽查，互相对核。”其后直隶、山西民人亦多有出口者。
—————————— 《清史稿，食货志》
回复@天朝细民（7楼）：
我真反感你这样的人。你跟东北八竿子打不着，你却胡乱编排我们东北的区位历史！！简直太过份了！！来，你先告诉我，假如清朝在东北地区推行种族隔离，那为什么早在乾隆年间，东北地区的满族人，就已经明显汉化了？！嗯？！
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清朝定都北京后，移居北京和关内各地的满人，都通用汉语。此后，大量汉人移居关外，奉天的满人逐渐习用汉语，甚至吉林也是这样。据《吉林外记》上说：“吉林本满洲故里，蒙古、汉军错屯而居，亦皆习为国语（满语）。近数十年（乾隆末年），流民渐多，屯居者已渐为汉语。”至于居住城里和近城的满人，更早习用汉语。至此，在东北地区的满族中，有人不能通晓满语，京旗以及驻防关内各地的满人，大都忘却本族语言。
------------ 《满族简史》，民族出版社，2009年2月，83页。
我真反感你这样的人。你跟东北八竿子打不着，你却胡乱编排我们东北的区位历史！！简直太过份了！！来，你先告诉我，假如清朝在东北地区推行种族隔离，那为什么早在乾隆年间，东北地区的满族人，就已经明显汉化了？！嗯？！
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清朝定都北京后，移居北京和关内各地的满人，都通用汉语。此后，大量汉人移居关外，奉天的满人逐渐习用汉语，甚至吉林也是这样。据《吉林外记》上说：“吉林本满洲故里，蒙古、汉军错屯而居，亦皆习为国语（满语）。近数十年（乾隆末年），流民渐多，屯居者已渐为汉语。”至于居住城里和近城的满人，更早习用汉语。至此，在东北地区的满族中，有人不能通晓满语，京旗以及驻防关内各地的满人，大都忘却本族语言。
------------ 《满族简史》，民族出版社，2009年2月，83页。
回复@天朝细民（7楼）： ----- 承接 10 楼。
你提到南非，黑人自古就是南非的原住民。近代才有白人闯进南非！！你白人作为南非的外来户，却想要限制原住民的生活范围，当然是种族隔离了！！但你告诉我，清朝的「柳条边」以北，在明朝的时候有几个汉族居民？！你给我说说？！明朝的时候，几乎没有汉族居民的地方，在清朝前半期，清朝准许一部分汉族百姓迁入。在清朝后半期，清朝准许大批大批的汉族百姓迁入。在清朝末年，清朝支持、鼓励汉族百姓迁入。这难道不是历史发展的正常轨迹？！文化畛域的瓦解，本来就不是一蹴而就的，中华民族的融合，本来就是一个渐进的、逐步发展的过程！！怎么在你眼里还变成种族隔离了？！
当然，必须强调，东北地区绝不是满族一个民族的。东北地区自古就有汉族的传统聚居地，那就是东北地区南部（明朝的辽东地区）！！可是，清朝封禁东北地区，主要就是封禁「柳条边」以北！！至于辽东地区，却要自由得多！！清朝乾隆年间，辽东地区已经有了大批的汉族地主，汉族商人，并且形成了比较强大的经济势力。而这种情况，恰恰是汉族人民大量出关造成的。哪儿有什么种族隔离？？你说话不着边际！！
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就是在东北地方，随着大量汉族农民出关种地，也有很多汉族地主、商人形成了强大的经济力量。据1771年的文献记载，奉天境内的当铺多达831家，各大城镇都有烧锅、粮站。
------------- 《满族简史》，民族出版社，2009年2月版。67页。
你提到南非，黑人自古就是南非的原住民。近代才有白人闯进南非！！你白人作为南非的外来户，却想要限制原住民的生活范围，当然是种族隔离了！！但你告诉我，清朝的「柳条边」以北，在明朝的时候有几个汉族居民？！你给我说说？！明朝的时候，几乎没有汉族居民的地方，在清朝前半期，清朝准许一部分汉族百姓迁入。在清朝后半期，清朝准许大批大批的汉族百姓迁入。在清朝末年，清朝支持、鼓励汉族百姓迁入。这难道不是历史发展的正常轨迹？！文化畛域的瓦解，本来就不是一蹴而就的，中华民族的融合，本来就是一个渐进的、逐步发展的过程！！怎么在你眼里还变成种族隔离了？！
当然，必须强调，东北地区绝不是满族一个民族的。东北地区自古就有汉族的传统聚居地，那就是东北地区南部（明朝的辽东地区）！！可是，清朝封禁东北地区，主要就是封禁「柳条边」以北！！至于辽东地区，却要自由得多！！清朝乾隆年间，辽东地区已经有了大批的汉族地主，汉族商人，并且形成了比较强大的经济势力。而这种情况，恰恰是汉族人民大量出关造成的。哪儿有什么种族隔离？？你说话不着边际！！
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就是在东北地方，随着大量汉族农民出关种地，也有很多汉族地主、商人形成了强大的经济力量。据1771年的文献记载，奉天境内的当铺多达831家，各大城镇都有烧锅、粮站。
------------- 《满族简史》，民族出版社，2009年2月版。67页。
回复@渐行渐远的远近（2楼，楼中楼）：
几天没理你，你又开始撩闲，是吧。我可以告诉你，《清初遗民社会》这本书在我手上，但不在你手上，假如你把这本书当成救命稻草。那你真是搬起石头砸自己的脚！！比如上次，你认为清朝官方编修的《明史》不可信，歪曲了明朝历史。但你看看《清初遗民社会》这本书里面，是怎么称赞清朝官方编修《明史》的！！清朝编修的《明史》，是古代史学界的优秀作品！！呵呵，我真不知你哪儿来的自信，抱《清初遗民社会》的大腿呢？
以下截图，摘自《清初遗民社会》：
几天没理你，你又开始撩闲，是吧。我可以告诉你，《清初遗民社会》这本书在我手上，但不在你手上，假如你把这本书当成救命稻草。那你真是搬起石头砸自己的脚！！比如上次，你认为清朝官方编修的《明史》不可信，歪曲了明朝历史。但你看看《清初遗民社会》这本书里面，是怎么称赞清朝官方编修《明史》的！！清朝编修的《明史》，是古代史学界的优秀作品！！呵呵，我真不知你哪儿来的自信，抱《清初遗民社会》的大腿呢？
以下截图，摘自《清初遗民社会》：
回复@渐行渐远的远近（2楼，楼中楼）：
喏，下面这些，也是《清初遗民社会》里面的内容。康熙年间，清朝官方一度陷入财政困难，可尽管如此，康熙皇帝依然坚持轻徭薄赋、蠲免钱粮的政策，让百姓休养生息。于是，社会经济出现好转，中原地区繁荣富裕。在康熙二十二年以后，清朝已经进入了「康乾盛世」的辉煌！！呵呵。你们不是口口声声说「康乾盛世」其实一贫如洗吗？！可是，《清初遗民社会》怎么与你唱反调呢？！嗯？！你给我说说？？嗯？？
以下截图，摘自《清初遗民社会》，湖北人民出版社，2009年7月：
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喏，下面这些，也是《清初遗民社会》里面的内容。康熙年间，清朝官方一度陷入财政困难，可尽管如此，康熙皇帝依然坚持轻徭薄赋、蠲免钱粮的政策，让百姓休养生息。于是，社会经济出现好转，中原地区繁荣富裕。在康熙二十二年以后，清朝已经进入了「康乾盛世」的辉煌！！呵呵。你们不是口口声声说「康乾盛世」其实一贫如洗吗？！可是，《清初遗民社会》怎么与你唱反调呢？！嗯？！你给我说说？？嗯？？
以下截图，摘自《清初遗民社会》，湖北人民出版社，2009年7月：
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回复@渐行渐远的远近（2楼，楼中楼）：
承接 18 楼，19 楼。这还没完呢。下面这些，也是《清初遗民社会》里面的内容。咱们再看看。康熙皇帝励精图治、宽仁为怀。于是，进入康熙中期以后，清朝民间幸福安康，百姓安居乐业。而且，一点也没有夸大其词，（殆非吹嘘之词）。呵呵。
以下截图，依然摘自《清初遗民社会》：
承接 18 楼，19 楼。这还没完呢。下面这些，也是《清初遗民社会》里面的内容。咱们再看看。康熙皇帝励精图治、宽仁为怀。于是，进入康熙中期以后，清朝民间幸福安康，百姓安居乐业。而且，一点也没有夸大其词，（殆非吹嘘之词）。呵呵。
以下截图，依然摘自《清初遗民社会》：
回复@渐行渐远的远近（2楼，楼中楼）：
当然，这本书里面，也有批判清朝的内容。但是，对于那些批判的清朝的内容，该怎么理解，该放到怎样的框架当中去解读，这本书里面都有提到！！尽管这部分内容，被你们选择性的无视了！！但不代表这些内容不存在！！我读过，但你肯定没读过！！只要你敢引用这部书中、那些批判清朝的内容，我立刻就能揭露你的断章取义！！（别人贴子的链接，就不要发过来了，否则你先保证那链接里面没有人身攻击或者种族主义的言论，如若不然，我就像刚才那样，立刻给你删除了，你别反咬一口，说我删除你发的资料）。
当然，这本书里面，也有批判清朝的内容。但是，对于那些批判的清朝的内容，该怎么理解，该放到怎样的框架当中去解读，这本书里面都有提到！！尽管这部分内容，被你们选择性的无视了！！但不代表这些内容不存在！！我读过，但你肯定没读过！！只要你敢引用这部书中、那些批判清朝的内容，我立刻就能揭露你的断章取义！！（别人贴子的链接，就不要发过来了，否则你先保证那链接里面没有人身攻击或者种族主义的言论，如若不然，我就像刚才那样，立刻给你删除了，你别反咬一口，说我删除你发的资料）。
回复@ltsky2314（26楼）：
政策禁止？？ 敢情我的贴子，你连看都没看？？
白纸黑字面前，你还睁眼说瞎话。
那你还值得我跟你废话吗！！滚蛋！
政策禁止？？ 敢情我的贴子，你连看都没看？？
白纸黑字面前，你还睁眼说瞎话。
那你还值得我跟你废话吗！！滚蛋！