【中华雄鹰 大神lee】TG科技暴兵记（上）
网友Leemz2002简介：
在YOUTUBE上老看见他的发言，名人一个。知识渊博，各个方面都知晓。反驳轮子、台独、台湾愤青、精英、民主人士从来都是拿理论和事实数据说话，经常那些人被反驳的从篇篇大论到最后脸红耳赤、破口大骂。可Lemz2002 还是不急不躁的陈述自己的依据。甚至还驳斥袁腾飞学历史的怎么学成一个蒋粉和国粉。
这个人好像旅居日本的华侨，有日本长期居住权，母亲是台湾的。中日混血。但是日本混血相对少点。他没有拿日本护照。他可是完全爱国人士（爱中国大陆政府）啊。从他话里能听出来对中共的无比肯定。每当有人斥骂中国大陆，就看见他长篇大论的理论依据，弄的那些人没办法，开始人身攻击。但是他就是很耐心让那些人最后哑口无声。。。
此人的外曾祖父是台南人，曾祖父是泉州人，是同盟会大股东，在日据时期为了逃避兵役全家迁居到日本，到现在已经是第五代了，家族里每个人都出过著作，每一代人都为中国做出牺牲和贡献。他本人是第四代华侨，仍持中国护照，60年代出生，电子系毕业，现在是某公司老总，主要经营区域和生意范围是日本国内，与中国大陆没什么业务联系。这个履历牛啊！
【CCTV-国防军事专家在线】走近歼20 / J20 Close Up 2011-10-23
willie yang 1
年前
J20的鸭翼并不是适合提高机动性的分层布局，而是更像su33的那种为了提高短距起降和低速操控能力的水平布局，所以我觉得有可能是为了以后上舰！
leemz2002 1
年前
歼-20的设计目的就是四代机的四个基本S。鸭式布局本身可以兼顾其中的两个S，超机动性和短距离起降。
不过现在的歼-20应该没有考虑上舰的问题。因为上舰要损失结构效率和隐身性能。为了在舰上起降，机身、起落架的结构都要加强，会降低整机推重比，不利于超音速巡航。而机翼折叠机构会增加缝隙长度，降低隐身性能。
所以在没有学会站和走之前，不会考虑跑的。
不过歼20上的很多成果倒是可以用来升级歼15。比如涡扇15和新的雷达。
歼20会比较贵，装备的批量不会太大。上面的子系统能和其他项目共用，可以分摊成本和维持生产线。这样万一需要增产的时候也比较方便。
https://www.youtube.com/watch?v=GgFde959i18
(HD)中国ステルス戦闘机「歼２０」China Stealth Test Flight
上传时间：2011-01-21
Alexxx17492 1
年前
中日友好
kingfjfq 1
年前
@Alexxx17492
丢掉幻想吧!这是绝对不可能地！！
leemz2002 1
年前
等中国的GDP超过了2－5名的总和，全世界都用人民币当外汇储备的时候，中日就彻底友好了。
leemz2002 1
年前
中国哪来的大国沙文主义？
如果中国有沙文主义倾向，陆军早就推到菲律宾去了，也就没有什么南海争端了。
TWpigcomeback 1
年前(这网名起得…，真是猪一般的队友)
我发现我以前喷错同胞了，虽然你生活在小日本，不过看来还是个正常中国人！
leemz2002 1
年前
您本来就谁都不该喷。从中国和中国人的立场上看，您在Youtube上的“逆统战行动”的客观效果超过了大部分台湾的心战单位。
TWpigcomeback 1
年前
无所谓，反正到时候武力剿灭，杀光就行！
leemz2002 1
年前
如果成年人的世界象游戏机里那么简单就好了。
leemz2002 1
年前
大概我的中国和您的中国不大一样吧。
TWpigcomeback 1
年前
是的，你的中国，是羸弱的中国，而我的中国，是即将步入天朝时期的中国。
一旦中国再次进入天朝时代，有些民族就必须灭亡！
以现在速度3年后中国GDP可以超过美国，如果按照购买力算，中国早就超过美国。
不过我们不急，我认为中国GDP可以超过美国4-10倍！
当中国GDP和美国同等时期，中国进入小天朝时期。
当中国GDP超过美国4倍，中国刚步入天朝。
leemz2002 1
年前
也不知道您这一堆沙文主义糟粕和妄想都是从学哪来的。
美国的GDP目前是世界总GDP的25%,，4到10倍就是50％到70％了。中国经济在明朝的时候的确达到过50％以上，不过那是在工业**以前，以自然经济为主的时代。现代经济结构下要超过世界经济的50％，基本上没有物质和理论的基础。经济上的东西，不能用拍头法造数据。
您这种拍头沙文主义只能自己闷在家里爽一爽，拿到公众场合来，人家会察觉您的精神病。
精神病这东西没有什么可害羞的，而且早期治疗很重要。如果您自己不敢去接受治疗，可以求家人帮助。
TWpigcomeback 1
年前
什么沙文主义，我从小学到的就是犯我中华者，虽远必诛。学的是君子报仇十年不晚！
拿我的，还给我，一毛不能少，不然就用命去填。
TWpigcomeback 1
年前
南宋GDP曾经达到80%，而且只是南宋。
超过美国4到10倍，又不是说美国一直会这样。4-10倍，不过是世界格局又恢复正常而已。
工业化带来的小国国力突然爆发的时代结束。
美国经济不会永远那么变态，随中国工业化加深，工业化带来的小国国力爆炸增长时代结束，要恢复到其占有人口及国力的正常水平。
正常水平下，美国国力不过是世界的5%左右。日本最多国力占世界1%，这个美国学者也推算过！
leemz2002 1
年前
以后您说自己是外星人都可以，就是别说自己是中华。您要能算中华，全世界就没有蛮夷了。
人家《汉书》里的原文是：
于是延寿、汤上疏曰：“臣闻天下之大义，当混为一，昔有康、虞，今有强汉。匈奴呼韩邪单于已称北籓，唯郅支单于叛逆，未伏其辜，大夏之西，以为强汉不能臣也。郅支单于惨毒行于民，大恶通于天。臣延寿、臣汤将义兵，行天诛，赖陛下神灵，阴阳并应，天气精明，陷陈克敌，斩郅支首及名王以下。宜县头槁街蛮夷邸间，以示万里，明犯强汉者，虽远必诛。”事下有司。丞相匡衡、御史大夫繁延寿以为：“郅支及名王首更历诸国，蛮夷莫不闻知。《月令》春：‘掩骼埋胔’之时，宜勿县。”车骑将军许嘉、右将军王商以为：“春秋夹谷之会，优施笑君，孔子诛之，方盛夏，首足异门而出。宜县十日乃埋之。”有诏将军议是。
到您这里能理解成“拿我的，还给我，一毛不能少，不然就用命去填”。您看看您和陈子公的格局差多远。说您蛮夷没有冤枉您。（论学问的重要性，完爆啊！）
（LEE不鸟他，继续跟日本网友打嘴炮，一如既往的ODA啊。）
FelixFLHS 1
年前
犯我大汉者，虽远必诛！
L SF 1
年前
虽远必诛=,=""不要诛人啦,人家会跟你拼命的=,=""
以仁服人不好吗?
虽我也恨犯我大汉者,但不要迫人家太尽。
leemz2002 1
年前
以现在的形势，那句话改成"犯我强汉者，虽远可能被诛"会更妙。
以现在中国的实力，不出兵，光作出个可能出兵的态势，就能把某些国家吓出一半胃溃疡和神经衰弱人口来。
歼-20将提早定型量产HQ解放军研3款隐形战机
上传时间：2012-02-28
tt28533 10
个月前
无什么要以美国为标准呢？
leemz2002 10
个月前
比较才能找到差距。
美国到目前位置还是军事技术上的世界第一强国，要比当然要和第一比。和第四或者第五比有什么意义么？
tt28533 10
个月前
是这么回事
fatlocust 8
个月前
为什麼以美国为标准?主要还是美国是对大陆最有敌意的也最有实力干扰的国家，西方所有国家不乐见大陆发展起来。"美国不做老二"这句话就是冲著你们大陆放话说的。
不以美国为标准，难道要以义大利为标准?
如果能应付美国所有权谋跟攻势，基本上大陆就能应付其他任何单一国的阻扰。
当前美国又是最强，处处占有主动，巴不得大陆分裂或是领土争议被多国进攻瓦解。
扶植个亲美政权，美国又能做永远的老大。
leemz2002 8
个月前
大陆对美国威胁最大的是人民币对美元的威胁。
现在大陆已经是最大的工业国和最大的贸易国，成为最大经济体也只是时间的问题。如果照现在的速度发展下去，大概不到十五年，大陆的GDP就会超过美国。
人类历史上大部时间里都是最大工业国、最大贸易国和最大经济体的货币成为主要的贸易结算和储备货币。一旦人民币做大，会威胁美元目前的地位。虽然未必会一下子取代美元的地位，但会大大削弱美元印钞发债能力。美国能维持财政运转主要靠垄断主要原物料交易来维持美元地位，和通过输出通膨来稀释财政赤字。如果人民币压缩了美元的空间，会直接提高美国政府的举债成本，并且会提高美国国内的通膨压力。这会造成美国的财政紧缩，军费紧缩，以至於战略收缩。
显然，老美是不情愿的。
彦廷 陈 8
个月前
吃屎吧 比不上的
leemz2002 8
个月前
看来大陆最近的军事科技进展的确对岛内某些同胞的自尊心伤很大
tiangongful 8
个月前
确实要在引擎上有所突破！
不能盲目高兴。。。
leemz2002 8
个月前
一代引擎出一代战机。如果相对於涡扇10没有突破，不会发展一代新战机的。
Dong Yi 9 个月前
有突破也不能告诉你们呀！中国技术都是完全成熟以后才公布，只能说不成熟不能说没掌握。
leemz2002 8 个月前
如果您看到装国产发动机的歼10B出口了，就说明歼15成熟了。
fatlocust 8 个月前
抱歉，电脑前两天坏掉。刚换上新零件，现在才看到你留言。
你说的垄断原物料交易跟美元地位这句我不懂?希望详答。
不过全世界也就属美国最有本钱，强势让石油以美元计算......
如果能遏止美国海军，我想垄断原物料就不是美国的专利了。
另外你认为美国除了搞大陆与四周（和谐）栋 （和谐）luan紧张以外，施压人民币升值、制造内部社会（和谐）分离冲（和谐）突西藏新疆（和谐）栋（和谐）luan等等，美国还会出哪一招?当没招时，是不是就会对大陆动武了?
rayseong 8 个月前
原来你想发扬中华文化的前提是中国解放军队先到处打战和屠杀。那中国解放军队他们和当初的日本皇军有什么分别？你真的是人如其名啊，，
leemz2002 8 个月前
华裔在马来西亚占大约五分之一，是少数民族。掌握主要经济资源，政治上却相对不利一些。所以有些马来西亚华人朋友有些怨气也是可以理解的。
madlancia 8 个月前
某些少儿的发言已经不堪入目了，本想吐槽几句，发现槽点太多。算了，无知者无谓。美国日本等国尚且没有将解放军和纳粹党卫军想提并论，某些带路党倒是更加积极啊。
leemz2002 7 个月前
带路党可用的武器弹药越来越稀缺，大家应该谅解。人家出来混也不容易。
解放军是不是党卫军的问题只有台湾的政战单位、深蓝以及海外独运轮才会关心。大陆人关心的最多只是这支军队在发生战争和灾害的时候能否发挥作用而已。
当然如果不以战斗力和效率评价的话，台湾的军队“国家化”是非常成功的。哪个党上台都可以买官鬻爵，现金交易蓝绿无欺。只不过这支军队能不能用来打仗或者救灾就是另外一回事了。
myl8986 6 个月前
两岸就不能和解吗?两岸应该是一致对外并探讨如何收复失去的领土，不是同胞相残！而两岸未来是否统一就由下一代来决定，本人是和平主义者，先前上传的评论若有得罪对岸的朋友望请见谅。
leemz2002 6 个月前
两岸现在没有和解麼？以大陆目前的实力，要想打，台湾是撑不了几天的。
在两岸联手解决领土领海问题上，现在主要卡在台湾。
比如南沙最大的岛屿是太平岛，在台湾手里。但迫于美国的压力，台湾不敢在太平岛上部署重兵。大陆手里比太平岛小得多的永兴岛被建成了南海最大的空军基地。可以起降波音737客机了。可惜永兴岛还是太小，而且太偏北了。要是太平岛让大陆出资出力去扩建，完全可能被扩建成个小关岛。现在大陆方面只得在南沙另外寻找合适的岛礁来填人工岛，建几场。（我咱没听说过啊？）
myl8986 6 个月前
漂亮，你说的没错！台湾方面现陆、海、空三军与解放军战力相差好几个等级，但台湾有一个特点！我们可是全民皆兵且只要体格正常均有服兵役的义务及接受单兵作战训练，而这位公子大哥你应该连真枪都没摸过吧?不过话说回来两岸和平应该是两岸同胞所期待的。
leemz2002 6 个月前
台湾现役军人按照解放军的体能标准都没有几个能达标的。退伍军人能达标的一共能有几个？
大陆虽然兵员平均服役年数比台湾长一些，但必竟有两百多万常备军。比退伍军人人数，台湾怎麼可能比得过大陆？大陆的退伍军人总数轻易可以超过台湾的人口几倍。比动员能力，您算是找对人了。
只不过现代战争，光人多没有甚麼用。海空军拼完了，地面上多几百万临时拼凑的部队也回天无术。台湾有没有这麼多武器来武装几百万退伍兵还成问题呢。
两岸真打起来，台湾可能来不及总动员，战争就结束了。汶川地震的时候十几万大军的动员速度比88风灾时几千人还快。照这个差距，两岸打起来会如何，不难想象吧。
myl8986 6 个月前
中国有了歼20之后，有少部分好战分子就有如当年的义和团一样，神功护体、刀枪不入，可以向世界列强们宣战了。
leemz2002 6 个月前
大陆如果只有一个歼20，您说甚麼都可以。
问题是中国大陆是目前亚洲战机产量和出口量最大的一家。台湾全部现役加起来，不过相当於大陆两三年的产量而已。
myl8986 6 个月前
见解不错。
Changqing He
4 个月前
孙子曰：凡用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。
对敌尚如此，何况同胞，望中华大地再无内战。
leemz2002 4 个月前
两岸打起来的可能性已经微乎其微了。对大陆来说，能用钥匙打开的门，何苦上消防斧头呢。
台湾的软肋在经济、贸易、财政和人口结构上。目前台湾对大陆出超是总出超的三倍。大陆只要稍稍收紧两三百亿对台入超，台湾就会陷入贸易赤字。贸易赤字会带来失业率攀升、社会保障支出增加、财政赤字扩大、举债成本上升、财政进一步恶化的恶性循环。台湾没有参加任何双边或者多边财政金融组织。到时候能伸手相救的只有一个大陆(总不能指望美日相救吧)。两岸之间就到了算帐的时候了。
孙子兵法上面的这些道理，大陆那边的领导人大概很清楚。所以他们不出兵打台湾。可惜台湾这边很少有人懂。
blueliongb 5
个月前
抓紧时间发展全系列隐形机，包括直升机、运输机、加油机都尽可能隐形。
剩下的时间不多了，我们10年内没有大变化就再没机会了。
美国全球防导弹系统已经建成，5年后全系列隐形机服役，到时候可不是F117+B2的概念。
leemz2002 4
个月前
除了少数特种作战用的直升机和轻型运输机之外，大型运输机、加油机既没有必要隐形、也很难隐形。除非航空材料和发动机技术比现在有大幅度的进步。
中国的问题是现在连中规中矩的中型运输机(C919)都还在摸索中，发动机还要靠进口，更不用说隐形化了。
比如隐形要求消除侧面的垂直面。垂尾改成V型倒还好办。机身和发动机短舱改成多边形肯定会增加重量。正面隐形要求尽量增加机翼后掠角。可亚音速运输机的后掠角不能太大。翼身融合在亚音速飞机上也不大划算。因为出于成本和结构重量考虑，运输机的机身截面应该尽量是正原形的，而且尽量是等直的。发动机短舱也出于效率考虑，很难隐藏风扇叶片。
比较有希望隐形的是轻型运输机(比如运12大小的)和超音速运输机。飞机小了，隐身化设计相对要容易一些。超音速对飞机外形的要求也比较容易和隐形保持一致。比如协和／图144那样的大三角翼再加个外倾双垂尾，基本上就有了隐形飞机的底子了。
只不过超音速运输机的起降性能很差，军事用途不多就是了。
leemz2002 4
个月前
而且运输机受到的威胁通常不大。隐形不隐形意义不大。倒是经济型比较重要。因为运输机无论产量还是飞行时数都比较大。尤其是预警机、加油机之类的机种。预警机本身就很难隐形。就像举着个大功率探照灯穿迷彩服一样。加油机也是如此。而且这些平台都应该尽量采用和民用运输机通用的平台来降低成本，提高经济性。C919就是个很有潜力的机型。虽然当预警机和加油机都显得小了些。但好歹比运8和轰6强吧。高新计划中的小盘子和平衡木都可以装到C919上。因为C919的有效载荷和运8差不多。不过可能要增加油箱来延长留空时间。C919也比轰油6的载重量大，而且本身比轰油6省油。
C919改预警机、加油机、反潜巡逻机、军用人员／散货机，可以为这个机种增加一两百架的订单。对提高C919的竞争力有好处。而且军用型还可以促进机载设备的国产化率。
而且平台小，预警机、加油机和巡逻机也比较容易出口。应该比运8小盘子销路好吧。想要这些机种又买不起E767、KC767和P-8的国家应该不少。
leemz2002 4
个月前
时间上也没有那么悲观。
MD计划很可能因为资金问题而放缓。而且那是对付小国的零星导弹攻击用的。对上百发的齐射以及多弹头分导之类的花样用处不大。一枚导弹带3到12发子弹头，拦住其中几发意义不大。而且弹头可以隐形。比如把弹头设计成多边形的之类的。总比大气层里的飞行器隐形容易多了。导弹发动机也可以涂隐形涂料，改多边形之类的降低雷达发现的概率。还可以造一批探空火箭来混水摸鱼。红外侦察卫星再利害，也很难分清刻意模仿洲际导弹弹道的短程火箭。只要能把多弹头撒出去，后面就很难被拦截了。
现在还是发展能出口、能替代美国货的东西比较重要。比如大客机、歼31之类的。C919还是小了点。等C929出来了，就可以少买波音很多东西了。这才是釜底抽薪的做法。
https://www.youtube.com/watch?v=EPgTPeYArZM
重点推荐，优质评论：两个技术宅对中国航天的畅想
新一代大型运载火箭——长征五号
上传时间：2011-03-06
中国新一代的运载火箭即将在2014年首飞。
twubird2010 9 个月前
大推力火箭加油，2020年前，一定建成中国太空站！还有嫦娥登月哦!
leemz2002 6 个月前
长5做太空站够了，登月差点。如果用长5登月，大概要分段发射，然后在轨道上对接。风险太大了。一次载人任务的成功寄托在三到四次对接成功的基础上，未免有些悬。
我看派人去月球倒并不急，先发个无人月球车上去转几年。只要不需要返回，应该比神舟大不了多少吨。因为载人需要把轨道设计成在几周内能往返的。无人探测就不需要。而且不需要复杂的耐压结构和生命维持系统。无人系统的返回（带样品回来）也简单得多。差不多就是个小型探空火箭吧。只要把岩石样品带回来就行了。大概有个氧气瓶大小的火箭就足够了。返回的部分越小，整体的质量就越小。
最好能弄两辆能长期在月球上转悠的月球车。然后隔三岔五地打回一发返回舱。轨道舱收集几个返回舱之后，一起带回地球。这样可以用最低的投资带回更多的月球样品。为将来商业开发月球资源探索出一条路。
tangmingli 6 个月前
其实未来在太空利用空间站作为中转站，安装站，在太空中组建登月飞船才是登月建立月球基地的最好办法，如果纯粹是用大火箭的话，成本根本就不是一个国家可以承担得起的，而且效率会很低，就看到时候，国际上这些大国能不能放弃成见，共同出力来建立月球基地了，希望有生之年可以看到中华民族为人类向外太空发展作出自己应有的贡献！
leemz2002 6 个月前
在宇宙空间组装飞船难度很大。因为很难做全面测试。大火箭从地面发射前可以对整个系统进行彻底测试。在轨道上组装就困难一些。而且整个任务时间长，操作环节多，风险更大一些。还是搞一个3000吨级的型号比较稳妥。必竟是要载人的。不能冒那个险。
如果不载人，就问题不大了。反正没有人，对时间要求不敏感。而且不需要气密舱之间的对接。难度要小得多。如果只是从月球带回大量的样品，最经济的方法可能是在月球和地球轨道各周转一次。这种方法可以用最小的运力运回最大限度的样品。因为笨重的再入舱不必运到月球轨道去。
如果载人，在低轨道空间站换乘也不失为一种方法。这样再入舱可以不带到月球去。只带个轨道舱和登月舱就可以了。前提是空间站的对接绝对可靠。
大概目前的方案仍然是从地球一次往返。因为中间环节越多，风险越大。有了长5，发展个3000吨级别的型号应该问题不大。可以拿长5本身的第一级和长5捆绑。当然，这样的发动机台数比较多，也有可靠性问题。不过总会有办法解决的吧。
tangmingli 6 个月前
我的前提是国际大合作，如果说只靠中国自身的话，不用多想，最多也就能进行有人的一次往返，再带点东西回来，但是探索月球的最终目标应该是建立月球基地，这就要国际合作！
leemz2002 6
个月前
探月计划还就得中国一家自己搞。扯上别的国家还不够扯皮和内耗的呢。看看欧洲搞的Galileo计划就知道，如果探月搞国际合作是什么下场。中国的北斗2都打上去十几颗了，Galileo才打上去四颗。照这个速度，恐怕中国三十多颗北斗都打上去，Galileo还是个位数呢。北斗2快把高轨道的大卫星都打得差不多了。剩下的几乎都是中轨道的，可以一箭多星。按照中国的速度，用不了几年的。要不是卫星调试的需要，一年把剩下的北斗都打上天也不是什么很困难的事情。
目前人类搞探月最省钱的方法就是大家筹款给中国来搞。可惜发达国家很少有肯同意在中国主导的太空计划上投资的。
不过探月计划花不了多少钱，中国目前的国力还是能承担的。为了几十亿美元去搞国际合作，恐怕弊大于利。现在欧美日等几个发达国家哪个都比中国财政紧张得多。因为几乎个个都背着一两个GDP的国债。中国的国债只有GDP的20%而已。而且中国有将近10%的增长率。
https://www.youtube.com/watch?v=O5lG8t_HiA8
中国最新氢氧火箭发动机点火China's latest hydrogen and oxygen rocket engine ignition
上传时间：2011-03-08
以后中国载人航天就靠它了
shmily8028 1
年前
为什么不能载人，能否载人和发动机有什么关系？
leemz2002 1
年前
液氧－煤油发动机的可靠性不如发烟硝酸－偏二肼发动机。因为后者的氧化剂和燃料接触会自燃，液氧煤油不会。而且后者是常温常压燃料箱，液氧是需要低温耐压燃料箱的。
整体上，前者不如后者成熟。要用在载人航天上恐怕还需要几十次发射的考验。保守地估计需要二十年，乐观一些的估计也需要十年之后。
heinkel174 1 年前
世界上第一款运载火箭R-7联盟号使用的就是液氧煤油发动机
苏俄50年来发射的3000多发运载火箭，70%以上使用的是液氧煤油添加剂（联盟，天顶等等）
leemz2002 1 年前
我是在说我国的YF-100。现在不会回头去研制RD-107-8D74-1959那个级别的东西了吧。YF－100这个型号还在研制中，一开始肯定不如长2系列可靠。长2打了37发才开始载人。长5虽然未必也需要打30多发来检验可靠性，但十几、二十发还是必要的。一开始大概一年一两发，然后逐渐增加。等一年能打个5、6发了，差不多也就能放心地用来载人了。所以我估计长5如果顺利，十年后应该可以用来载人。如果中间遇到点挫折，可能要拖得更久一些。当然这个估计比较保守。不过我希望宁肯慢一些也不要出事。我们毕竟有成熟的长2、3、4可以用。长5可以按步就班地研制。不过2014年就要首飞了，也不是什么很遥远的事情。
我对载人航天的期待不高。我只希望每一发都能成功，而且所有航天员都能平安地回来。因为现在美俄都处于停滞或者半停滞状态。欧日印韩等国还差得很远。只有我们一家在小跑。前面的两个老家伙已经上喘了，后面的追兵还很遥远。只要我们不出大错，赶超前者应该问题不大。
大概一开始，长5会主要用来货运，还是由长2F来载人。等长5也到了流水线排队等上天的地步，大概就可以用来载人了。
heinkel174 1 年前
推进剂，笔误
低温推进剂都要解决高频燃烧不稳定的问题，但这个的难度主要取决于燃烧室的大小和压力。像苏联高压补燃的RD-170家族和土星5的F-1这样BT的发动机当然技术含量很高，传统燃气发生器的中小型煤油机哪里有那么难，就像我前面说的，世界上头几款运载火箭都是煤油发动机
肼推进剂毒性和成本都很高，被淘汰只是时间问题。另外现在的常温氧化剂常用的是四氧化二氮，发烟硝酸那都什么年代的东西了
leemz2002 1 年前
多谢指正。我脑子里想着四氧化氮，手里却在敲发烟硝酸。
YF-100的推力虽然小了一点，但技术起点肯定比РД-170高，毕竟时间上差了将近30年）。YF-100好歹也是带高压补燃的，由于材料和控制技术的进步，整体性能因该比РД-120有所进步。YF-100的参数选型虽然稍微保守了一点，作为第一种国产的高压补燃煤油－液氧发动机也还说得过去。况且这个推力级别也解决了大问题。否则靠长2F那点LEO能力，一个60吨的空间站就要打N发（N为8到10之间的自然数）。光对接就得对接N－1次，对大家的心脏不好。用长5B，只要三发就够了，对接两次而已。
heinkel174 1 年前
YF-100比RD-120好那是肯定的，比RD-170/180强就太HKC了，别看过去了30年，苏俄在高压补燃煤油机上面巨大的积累不要说我们，连MD都得借鉴。30年怎么了，SSME和SRB也是30年前的东西还不是一样做不出来。40多年前的NK-33到今天仍然是推重比最高的的液体发动机，其他指标也没有一项难看的，从库房里拖出来仍然是一流的发动机，联盟-2和OSC的金牛座II都要用
RD-170地面比冲309s，室压25mpa，还有泵后摇摆，RD-180和RD-191更高，这些硬指标摆在那里不服不行。现在预研中的YF-330和YF-660仍然只敢定20mpa和300秒的指标。我国航天一向是保守求稳的，有时我都觉得太保守，这样下去航天工业反过来向航空学习只是时间问题
leemz2002 1 年前
苏联人也是地球人。根据到目前为止的经验，地球人能做得出来的东西，没有什么是中国人做不出来的。
第一口不要咬得太大，先解决有没有的问题。等嚼出点味道来，下一口在把嘴张得稍微大一点也不迟。中国人传统上是个农耕民族，农耕民族比较现实主义，不象牧业民族那么喜欢冒险。目前的长5系列有25吨的LEO和12吨的GTO已经相当不错了（Ariane5ECB也不过如此），至少今后20年够用了。30年够不够用还很难说。不过那时候，长6应该也快出来了。只要有实际的需求，人力、物力、财力对现在的中国来说不是什么问题。
leemz2002 1 年前
另外，航天和航空不同。航天除了打卫星之外，目前还没有什么实际的经济效益。比如载人航天恐怕今后几十年都不会出什么直接的经济效益。航空不同，人类的交通如果按照支出来计算，有将近两成是航空交通。这是个很大的市场。而且在航空上，我们落后欧美俄的距离很大，不奋起直追，差距会越来越大。
而航天上的差距相对小得多。欧美都在闹神经性和内分泌性贫血，一时半会缓不过来，无力在航天上下大本钱。俄罗斯则还没有完全从苏联解体的冲击中完全恢复过来，而且恢复到前苏联时期的可能性不大。
现在航天的主要矛盾是如何从欧美俄手里抢过一些卫星发射市场。所以长5的设计目标优先级中排在前面的是可靠性、成本、环保(在海南那样的旅游胜地打偏二甲肼也不合适)等指标。技术上的绝对先进性是排在后面的。
长5的主要任务就是把十几吨的GTO打成白菜价格。只要能达到这个目的，技术上稍微保守一点不是什么问题。我们又不是搞出长5和YF-100就收手不干了。
heinkel174 1 年前
难得在油吐波上能碰到航天同好，多那就聊几句
我国重返商业发射市场最大的障碍还是美帝的禁运，虽然Eutelsat搞出了不含美国零件的通信卫星，从成本等方面考虑不容易成为市场主流。相对几亿美元的GTO卫星来说，发射费用上省下的几千万不是最重要的考虑
另外，space X等新兴私营企业在低成本方面发出的挑战也很强劲。高尖端产品我们不见得能有太大的价格优势，很多子系统和原料的产能，良品率都比不上人家，也就人工成本能省下一点。但相对新兴的私营企业，航天/科工集团/NASA/ESA/能源-进步这样半行政半企业的混合体以及波音/洛马之类的传统垄断大鳄在兀员和官僚作风方面的劣势是天生的，人家space X到现在还不到一千雇员，而且几乎所有子系统都是自己解决，换句话说猎鹰火箭基本就是这几百号人搞出来的，航天科工两个公司加下属企业养的人不止10万了吧？光一院怕就得有上万人，这么算下来人力成本也省不了多少另外，火箭实用初期需要一个相当长的时期消化摊平初期投入，尤其是长五，基础设施基本要重新搞一套，天津一摊海南一摊，要在成本上做到有竞争力需要很多年。倒是长七，基本就是换发的长2F，有可能迅速把成本降下来
heinkel174 1 年前
说这么多倒不是说我对新一代运载火箭的前景有多么悲观，相反我是很乐观的
关键是，以国内应用卫星爆发式增长的现状来说，国内的发射需求就足以在未来几十年内喂饱整个航天系统，商业发射和星箭出口属于锦上添花，有当然好，没有也无所谓，我们又不是俄罗斯，就指望着商业发射吃饭
heinkel174 1 年前
从近两年的密集发射来看，我国火箭生产和航天发射还不能真正适应每年20次以上的高任务频率，09年长3乙的部分失败和今年长2丙失败都和质量控制有关。我们的航天发射自动化程度不高，YF-20系列又不易维护，密集发射基本上要靠人海战术加班加点搞检测，疲劳战术搞多了总有出错的时候，这样也就能做到同一工位28天，同一基地2-3周左右的任务间隔
相比之下，俄罗斯的三平发射系统自动化程度高，进场后不需要太多检测，最高能同一工位一天两射，加上拜科努尔和KSC面积巨大工位众多，人家的发射基本不需要考虑任务间隔的问题，有发射窗口随时能射。Space X和OSC的火箭也是三平全自动发射
换句话说，真要一下拥进来大堆商业发射任务，我们还真消化不了，又不是90年代穷的那样要国内卫星给外星让路。这两年年年有任务到年底发现完成不了，每年都积压那么一两个到下一年，今年因为实践11号04星失败影响了后续发射，挤压的肯定更多。以现有条件来说一年25次就是极限了，再多也完成不了。至于基础设施的全面更新，还是等到下一个10年吧
heinkel174 1 年前
另外，长6不是长5的后继......
长五是5米芯的大火箭,2015年首飞。 长6是2.5米单台YF-100的小运载，2013年首飞。 长七是长五的3.35米助推单独拿出来发射，基本上是现有长2/3/4的直接替代者，去年才立项，但难度不高，说不定比长5还先成熟
还有一个轰六发射的小型空射火箭用来打微型卫星，一个DF-31的火箭版开拓-2，一个长七芯捆500吨固体推进器的TG版泰坦IV（叫什么还不知道），重大技术专项（神龙）完成以后会不会搞山寨版X-37还说不一定，要看军方的兴趣。反正一院是有这个规划的，应该是用现有载具来打，不太可能再开发一个新火箭了
预研中的130吨LEO巨型运载火箭初步定名为长征-X，使用下一代的YF-660煤油机或是YF-220氢氧机，首飞时间要看什么时候国家正式立项，怎么的也得2025年前后才能上天。长征-X的立项可以看作是国家下决心搞载人登月的信号
研制中的火箭基本就这些
leemz2002 1 年前
有了长5，再等卫星下锅就太被动了。而且火箭只是个零头，卫星才是大头，要赚就星箭通吃。
有两种方式适合中国。
一种是搞交钥匙。自己造卫星打上去再找买主。或者不指定买主。买主排队，卫星打上去再分配给买主。就像卖商品房一样。
另外一种是只租不卖。可以开个卫星服务期货交易市场，把天上的卫星转发器和照相机都那出来交易。用户只要根据自己的需要来购买通讯或者遥感期货就是了。至于是买来套利还是实际使用，那就是买家自己的问题了。有了期货市场，航天工业就可以根据市场的行情走势来决定供给关系。
条件成熟了，还可以吸收外国的卫星或者转发器来参加市场交易。
卫星这样的高风险高回报的商品是最适合采用期货交易方式的了。买卖双方各得其所。
有了这样的市场化的运作，航天工业会有一个超越美俄的机会。而且可能搞得大家都不玩航天，中国一家独大。就像郑州交易市场一样。当然，郑州交易市场是关起门自家炒，卫星市场需要开门炒。（这个建议碉堡了。）
leemz2002 1 年前
卫星方面，我们和美欧日俄的差距还很大。但量上去了，问题总会解决的。工业上的东西，做多了成品率自然会上去。比如中国的家电过去质量差得连我们这么爱国的海外华人都不大敢买，买来也不敢让家人用。现在就没这顾虑了。日本市场上的家电差不多有一多半都是中国产，想不买都不大容易。也没听说过中国货三天两头出问题啊。我们家和公司里的电器电子产品算来算去没有几样不是中国产的。比如我们公司里的服务器都贴着Made in Tokyo标志。打开一看，电源、主板、光驱、CPU风扇、各种电缆等几乎都是中国产的。机箱产地不明，不过也可能是从中国运来的。在东京的工厂，不过是根据订单装上客户选的CPU、内存和硬盘而已。
连日本对品质这么挑剔的市场都能接受中国货，说明中国产的电器电子产品快熬出头了。
据我父母回忆过去日本产的电器口碑也不好。50、60年代日本货的地位和90年代的中国货也没有什么本质区别。当时日本的有钱人都喜欢买泊来货。算起来，中国不过比日本晚了三十年而已。
leemz2002 1 年前
space X的确可能成为强劲的竞争对手。不过航天这个东西是需要长期积累的。十年和五十年多少会有一点差别的。而且小有小的好处，大也有大的好处。胜负还要看发展。
比如民间企业就缺少作基础研究和前瞻性研究的动机和条件。这对航天这样的探索性的产业来说是个缺陷。
而且当航天市场出现萎缩的时候，航天部可以作战略性的先行投资，而且有军事上的需求。民间企业就没有这么幸运了。我虽然对航天很感兴趣，而且也有朋友在国外想投资这个行业，但我一直认为这个行也的风险太大，不大适合民间投资。
长7的确比长5进度快。大概早一年就能上天吧。不过长7的LEO只有13吨，还是显得稍微小了一点。毕竟受3.35米的限制。要打空间站，还是等长5量产了比较好。毕竟空间站对接次数越多，风险就越大。而且直径太小了，结构效率也太低了。
长7大概稳定下来后，还是主要打载人和小型货运飞船用。真正的大部件上天，还是要靠长5。而且将来做大型同步卫星，还是离不开长5的。
leemz2002 1 年前
航天做好了，是可以吃饭的。俄罗斯都能吃，我们为什么不能。
中国人要做什么，没有什么做不到的。而且要做就要瞄准市场份额过半或者超过后面的2至5名之和的目标。钢铁、水泥、铝合金、机械、造船、纺织不都这样过来的么。
根据最近三十年的经验，只要中国人站稳了脚跟的行也，基本上就没有其他国家什么事了。现在中国不是产量世界第一的东西已经很少了。相对地，航天还是落后比较多的。
有了世界第一的钢铁产量，就没有人敢和我们打地面战争了。同样，如果有了世界第一的星箭产量，也就不会有人敢和我们打高技术战争了。人家指哪打哪不主要就靠卫星么。卫星的数量压过去了，出去活动相对也就安全多了。
leemz2002 1 年前
如果只是发射场的工位问题，问题倒好办了。
用钢筋水泥能解决的问题能难得倒中国么。
可以把垂直总装测试厂房修成通道式的。火箭可以立起来在各个工位流水作业。哪怕增加一两个Stage，作业效率也会大大提高。
比如可以在酒泉基地的垂直总装测试厂房外面修个可移动厂房。象龙门吊一样套在原有厂房外面，这样就可以在原来的厂房前面增加几个临时工位。
而且发射场的矛盾，等文昌建成了，应该有所缓解吧。
heinkel174 1 年前
YF-100已经比较成熟，长六长七应该都会很顺利。高压补燃煤油机这一块我们基本是掌握了，别看毛子当初就给了个RD-120，作用却是异常巨大
现在主要的难关是YF-50，主要还是氢氧机我们没得参照，而且YF-50也就阿丽亚娜V第一级火神发动机的水平，远不如欧洲在研的火神-2和日本的LE-7A，跟美苏根本比都不用比
但是搞130吨大火箭 ,高性能氢氧机是绕不过去的, 下面级不用上面级也要用. 别看YF-220就一个SSME水平的东西，对六院来说还真是异常艰巨的挑战，前面说的2025都是乐观了，现在马上立项，发动机2025年能搞定就不错，火箭还要往后
巨型火箭在地球轨道确实有些找不到用武之地，所以也有人建议搞安加拉那样的模块化火箭，可以组合成50-170吨的运力适应不同任务
leemz2002 1 年前
中国再怎么缺乏规划，也比日本和欧洲强多了吧。我是学工科出身的，好歹也有一点关于航天的知识，可我就是看不明白这两家想干什么。尤其是日本。日本搞了半天太空站相关计划都是以ISS为前提的。结果2020年ISS就要挂了。日本就像被爬到0.5楼的时候撤了梯子一样狼狈。
有竞争不是什么坏事。既然是竞争，自然会有竞争成本。这是在所难免的。如果没有竞争，也同样会有垄断成本和垄断不利因素。相比之下，还是竞争一下好。中国航天的这几家哪个都是树大根深，不是随便兴起出来搞航天的。浪费点资源养着这些竞争对手也不算什么。况且这几家也不是白吃白喝，都还出点成果的。
美国的NASA比中国的航天部更官僚。而且NASA在很多地方的前瞻性也不足。比如航天飞机等等。中国再怎么样，这么多年基本上没有犯过航天飞机那么大的方向性错误。
有了14吨的GTO，才能上东5这个级别的平台。平台大了，很多问题都会跟着迎刃而解。比如可靠性问题，尺寸和重量限制不同，难度就不同。
heinkel174 1 年前
航天飞机还前瞻性不够吗，明明是超越时代太多造成经济上失败。NASA官僚也是80年代和空军分道扬镳，以及冷战结束以后的事情，60-70年代的NASA是很有冲劲和冒险精神的
欧空局我觉得发展规划还是很有条理的。70年代欧罗巴火箭失败以后欧洲航天被打回原点，靠法国领头，另起炉灶一步一个脚印地搞出了阿丽亚娜系列，这可是世界上第一款不是基于弹道导弹，同时还能在商业上取得成功的运载火箭。80年代我国对欧洲火箭的评价还是水平和我们相当，到本世纪头十年被甩下一大截。通讯卫星（虽然和ESA没有直接关系）eutelsat 同MD两巨头三分天下，对地遥感和深空探测也是世界先进水平，而且多数应用卫星都形成了产业化规模化。一个欧空局，一个空中客车，都是欧洲联合的黄金年代的巅峰成就，就欧洲现在这个德行，未来都要走下坡路了
heinkel174 1 年前
倒是日本，航天产业的规模就那么一点，在ISS上面比倒投入比欧洲还多，其他许多方面摊子也是铺的太开，日本人懂不懂什么叫有所为有所不为啊，应用卫星搞得一塌糊涂，一个劲地去折腾空间站，哪有这么玩的
日本国产的通讯卫星已经没前途了，现在H-II火箭就剩下ISS任务和情报搜集卫星可发，再加上巨贵的固体火箭每几年打一个小型深空探测器。除了还在轨的两个气象卫星，整个航天活动对国民经济毫无回报可言，白瞎了他们那几个世界先进水平的发动机。我倒要看看这样纯烧钱没收益能支持到什么时候
heinkel174 1 年前
刚才忘了，他们还有个环境监测卫星, 马上还有一组GNSS卫星
还是不多，日本国内的卫星应用绝大部分是买的和租用的外星吧
leemz2002 1 年前
NASA当年没有看明白航天飞机在50年内用地球上的技术都没戏，明显是押错了宝后骑虎难下的例子。苏联的载人航天才死了三个人，可航天飞机摔了两架，死了14个。即便是普通飞机，也不一定每个型号或者系列都能死这么多人吧。
NASA的官僚体制是从建立时就形成的，只不过冷战期间为美苏竞赛和巨额投资所掩盖。等冷战结束，预算减少，其弊端就显现出来了。官僚体系的弊端通常会在走下坡路的时候暴露出来。比较明显的例子就是NASA和日本的官僚体系。
我对欧洲航天局的印象不好大概多半是因为Galileo计划。中国的北斗都打上去N发(N>10的自然数)了，Galileo还没吵明白个所以然呢。现在欧洲那么苦大仇深，Galileo就更争不明白了。航天这东西，没钱一切都免提。
不过最莫名其妙的恐怕还是日本。我想如果我弄明白了日本的航天计划，估计可以出一本书了，书名大概叫《日本航天发展的政治动力学分析》。
leemz2002 1 年前
日本在ISS上投了那么多钱，都是美国人施压的结果。没办法，半殖民地的宿命。
日本的摊子大，主要是因为泡沫经济时代的惯性。不过都过去20年了，现在已经背上GDP230%的债，还想象泡沫经济时代那么挥霍就比较费解了。不过日本政府莫名其妙也不是从最近才开始的，听老辈人说，战前就是如此。
日本还在搞准天顶卫星。不过也弄不明白这个卫星能干什么。现在用GPS，也没觉得不够用啊。中国搞北斗是没办法。因为打起来总不能用人家的东西吧。可日本搞准天顶卫星就比较费解了。难不成日本想撇开美国单干?况且，这个系统没有GPS也不能单独工作啊。基本上是个花钱不少好处有限的项目。
不过日本不细水长流对航天工业投点钱，三菱,IHI等公司的宇航部门就要挂了。不过这样靠输血维持航天产业的确不是长久之计。因为日本政府自己都自身不保。
heinkel174 1 年前
准天顶GNSS还是有意义的，可以大幅度提高城市地区GPS信号的质量。日本的这个系统约略相当于我国北斗2星座中的3颗IGSO卫星，不过轨道倾角更小，星下8字划过范围比北斗IGSO星小的多，回访周期很小，非常适合日本的需求。JAXA这么些年就搞了这么一个比较有效费比和经济回报的应用卫星
不过准天顶卫星的平台还是太大了，比北斗的东三还大，实在是过于浪费，我国是没有其他合适的同步卫星平台才不得已用东三的
heinkel174 1 年前
伽利略的问题是不像阿丽亚娜基本是法国自己在玩，这玩意是真正的欧洲联合，其实真正对伽利略有紧迫需求的其实就是法国，但他们自己搞不起这么大一个星座，只有拉上一堆伙伴一起搞，人一多扯皮就多
另外伽利略卫星比较小，用阿5发射太过浪费（要一箭10星才比较经济），ESA又早早退役了阿4，只有从俄罗斯买联盟火箭运到库鲁来发射，毛子做生意是什么德行我就不说了，这也是项目拖延的一个因素
话说回来，伽利略卫星小的好处就是一旦发射走上正轨，星座建成速度可以很快。联盟火箭的GEO运力尚不如东三甲，却可以一箭两星，以联盟火箭的高产量，ESA宣称3年14星不是没有可能实现（上个月打了头两颗）
相比之下北斗的GEO和IGSO卫星都是用重达两千多千克的东方红三号平台，长三甲/丙一次只能射一颗，所以星座建成速度不是很快（目前二代北斗一共打了9颗其中1颗已失效），稍有松懈就要被欧洲人赶上来。要是长五已经投入使用就好了，可以一箭三星或者四星
马上还有24颗MEO星要打，可能会用比较小的平台，八院花两亿欧元从欧洲买进了一个小卫星平台的生产许可，质量小了发射就方便许多
leemz2002 1 年前
准天顶卫星是个锦上添花的东西。没有这个东西Car Navigation也照样用，
而且这个卫星命中注定卖不出去。和日本一样的小国没有那么多闲钱买这么个锦上添花的东西。而这东西对有一定规模的市场（美、欧、中、中东、东南亚、南美等）来说服务范围太小了。拿这东西想覆盖全球主要市场，需要的卫星也不比Galileo和北斗少。这个系统和日本的手机一样，都是Galápagos症候群的产物。
QZSS用DS2000平台的确稍微大了一点。三菱电机有更小的DS2000S可用，为什么不用就不清楚了。不过卫星大有大的好处，可以多带推进剂和系统备份，在轨寿命可以长一些。日后往上加东西也方便一些。
leemz2002 1
年前
基本上航天这东西就不是一群都拥有一票否决权的国家**体能一起搞的东西。必须有一个主导地位的大国领着一群可有可无的小朋友搞才有可能搞得成国际合作。否则结果就是Galileo的下场。遗憾的是欧洲已经没有大国了。
Galileo的进度追上北斗2的前提是今后几年欧盟的经济不挂掉，而且参加Galileo项目的成员中没有人节外生枝。这两个条件似乎都有一定的难度。
北斗2似乎把高轨道的GEO和GSO都打得差不多了，剩下的都是MEO了吧。轨道低了，一箭多星就比较容易了。可能下面的二十多颗北斗2应该都是一箭多星吧。如果下面的MEO星都是更轻的平台，一箭N星（N>3）也未必不可能。这点问题对目前的中国来说只是个效率最大化的问题，技术上并没有什么难度。
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