这场发生在美国的大辩论挺有意思，涉及科学和神创论的争执。而且我很幸运的找到了这个辩论的台词记录，因此特地翻译给大家看。在翻译记录正文前，先给大家介绍一下相关背景。

一：辩论选手介绍


Bill Nye（科学阵营）


Bill Nye是一名美国科普教育家、作家、电视节目主持人。他就是著名科普电视节目Bill Nye the Science guy（比尔教科学）的主持人。他推崇科学，反对神创论对自然科学教育的干涉。同时值得一提的是，Nye为一名不可知论者。


Ken Ham（宗教阵营）


Ken Ham是个坚定的原教旨主义基督徒，坚持地球还年轻（6000年）的理论，此人建立了神创论博物馆（辩论会就是在Ken Ham的博物馆里举行）。他的博物馆中大肆宣传一些与现代科学格格不入的理论，比如人类曾和恐龙共同生活，并且攻击进化论等和圣经不相符的科学理论。

二.辩论背景&导火索
在2012年的8月23日，一个名为“Big think”的网络论坛上张贴一个叫作《神创论不适合小孩子》的视频。在这个视频中，Bill Nye痛心疾首的说道：“在美国，有相当一部分比例的人不接受进化论，并且这会对美国的科学教育造成很不利的影响。”同时Bill Nye又说了一段这样的话：
“某些成年人们，如果你们不接受进化论，只愿生活在自己的世界里，完全无视科学家对宇宙的探索和解释，很好，没问题！但请别让你们的孩子也这样。我们需要他们，科学的发展需要他们。”


《神创论不适合小孩子》视频中的Bill Nye




在随后的采访中，Bill Nye说道：“如果我们培养出一代不接受现代科学方法、认为科学对自然和宇宙的解释都可以被一些古老经书所推翻的学生，那么我们将无法继续求知和创新。”
在视频被发布几天后，以Ken Ham为首的神创论者群体针对这个视频进行了回应，对Bill Nye的言论表示否定。没过多久后，Ken Ham开始邀请Bill Nye到他的神创论博物馆中进行辩论，而Nye接受了邀请。Ken Ham认为：“如今进化论对孩子们的影响太大了，我们需要奋起，把孩子带回到正确的世界观。能和Bill Nye这样的名人来场辩论会是很好的机会，不但能让进化论和创造论的辩论得到更多人的注意，也能让人们更多的认识到上帝，和令福音传播。”
而Nye则把这次辩论当成了一次科普的机会，并想让人们意识到宗教对科学的侵蚀，敲响警钟。

三.辩论记录：



辩论主题：“在现代科学时代，圣经中的神创论是否是一个合理的起源理论？”


正文：
注：当轮到谁讲话时，会放上辩手的照片以方便识别和分割。


【Ken Ham先打头阵：】
当这场大辩论的消息被公布在网上时，“道金斯基金会”网站作出了很多像这样的评论：“科学家不应该和神创论者辩论。” 我相信这是我们文化中的一个恶劣的曲解。人们一直被灌输着一个这样的信念：神创论者不能成为科学家。我认为这就是世俗主义者劫持了“科学”这一词的典型例子。我想让你们见见一位现代的科学家，而他是一位坚信圣经的神创论者。


【开始播放视频：】
我的名字是Stuart Burgess，我是一名英国的工程设计教授。我在科学和设计上发表了超过130多篇科学论文。在我的专业领域中，我发现科学证据支持“神创论是对起源最好的解释”这一观点。


【Ken Ham继续说】
Stuart是一名坚信圣经的神创论者，但他同时也是一名科学家、发明家。我想让年轻人们明白，我相信问题出在这里：我们要正确的定义一些概念。我们需要对“神创论”和“进化论”以起源的角度进行定义，同时我们需要定义“科学”。在这个开场白中，我想集中谈谈“科学”这个词，我相信这个词以已经被世俗主义者们所劫持。


科学是什么？这个词起源于经典拉丁文，意思是“去认知”。字典告诉你“科学是一种认知和知识的状态（注：为了区分无知和误解）”。但是知识的种类有很多，而我认为这就是困惑开始产生的地方。科学中，有实验性科学或观测性科学，正如我们所称呼的那样，是利用观察、测量和实验与检测这样的科学方法。正是因为这些才产生了我们现在的科技：比如电脑、航天器、喷气式飞机、烟雾检测器等等。
请看看DNA、抗生素、药物以及疫苗，你们瞧，所有的科学家，不管是进化论者或者神创论者，实际上都有相同的观测和实验科学。你是进化论者或者神创论者都无关紧要，你都能成为一个伟大的科学家。举个例子，这里有一名无神论者，他是一个伟大的科学家------就是Craig Venter。他是其中第一个排序人类基因组的研究者。或者Raymond Damadian教授，他发明了MRI扫描仪，令医药领域进行了革命性的改变，而他是一名坚信圣经的神创论者。然而，我想让你们明白：所谓的“从分子进化到人类”这种进化论信仰和科技发展毫无关系。你们瞧，当我们谈论起源时，是在谈论过去，我们当时并不在那里，我们无法观测过去的事情。不管是“从分子进化到人类”这种进化论，或者神创论。


当你在谈论过去发生的事情时，我们习惯性的称呼它为“起源”或者“历史性科学”。在这座神创论博物馆中，我们并不对我们的“起源”或者“历史性科学”是基于圣经而感到愧疚。当你研究一下公立学校中使用的科学课本时，会发现：大体上来说，“起源”或者“历史性科学”是基于人类对过去的猜想。比如，达尔文的猜想。而我们研究发现公立学校中的课本对“观测性科学”和“历史性科学”采用同样的词来代表---科学。他们武断的将科学定义在自然主义上，并且认为超自然不符合科学。他们把“分子进化到人类”这样的进化当成一个事实。他们将自然主义/无神论这个宗教强加在这一代学生身上。

我坚持声明：世俗主义者们为了教授进化论以及把自然主义和无神论强加给孩子们，因此而劫持了“科学”这个词。世俗主义的进化论者告诉我们所有的生命都是从一些原始形态经自然过程发展而来；人类不过是一种进化来的动物，这会很大的影响我们对生命和死亡的观点。【Ken Ham摆出一张人类进化图】比如，就像一个猿人进化成一个现代人。正如Bill Nye所说：“对于我们很多人, 要想接受人一死就全部结束了很难。” 你们瞧，圣经给了我们一个完全不同的起源理论：我们是谁、我们从哪里来、我们生命的意义，和我们的未来。


圣经上说：这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到罪人，因为罪人都犯了罪。（罗马书5:12）然而，神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的不致灭亡，反得永生。（约翰福音3:16）
所以，在现代科学时代，圣经中的神创论是否是一个合理的起源理论？我想说的是，神创论和进化论的辩论实际上是两种对起源有不同解释的历史性科学信仰或者哲学世界观。在现今科学时代，神创论是历史性科学中唯一合适的理论模型，并且被观测性科学所确认证实。

【Bill Nye开始发言】


很高兴来到这里。我很感激你们能在这个地方包容我。我就看到了一个蝶形领结，不，是两个，这很棒。（注：这是在开关于学习系蝶形领结，并且承办者帮忙系领带的玩笑。）


所以今天晚上在这里，我们有两个故事，并且我们可以比较一下Ham先生的故事和来自外面的故事--也就是我所称呼的主流科学界。今天晚上的问题就是：Ken Ham的神创论模型是否能站得住脚？它是否为合理的？所以，让我们问问你们，如果你们今晚没有来参加这场辩论的话，会在干什么呢？你们或许在家里正在观看《犯罪现场调查》这款电视节目。我认为它很快就要播出了。然而在《犯罪现场调查》中，观测性科学和历史性科学之间并没有什么区别。这种理念似乎对Ham听起来非常的奇特。实际上，除了在这里，在外面我们通常上不会有这些概念。
（注：Bill Nye之所以提到《犯罪现场调查》，是因为在调查一个已经发生了的犯罪行为时，我们所用到的逻辑思维都属于神创论者口中的“历史性科学”的思维方式。）


在过去发挥作用的自然规律，到现在也同样适用。这就是为什么会有自然规律，为什么我们会信奉它们。就是依靠它们我们才得以挖掘那些带来奇妙科技的新发现。虽然《犯罪现场调查》是一个科幻节目，但它是基于现实生活中人们真正所在做的事情。在一个犯罪现场中，你收集证据并了解过去发生的事情。当这些证据和线索令你信服时，你再去说服其他人。
如今，Ham先生和他的追随者都把持着一个这样的观点：曾经有一场世界范围的大洪水，并且某种程度上影响了我们在自然界中观测到的一切。而在一个500英尺的木头船中，有八个动物管理员在饲养着14000个不同的动物，世界上所有的陆地植物在水底泡了一年？我问问我们所有人：“这真的合理吗？”
我能想象你们应该经常听说“科罗拉多大峡谷”，这是一个非常吸引人的地方，在这里的地层中我们找到了各种化石。然而，在整个大峡谷中，没有一个动物的化石是横穿在另一具化石上的。换句话说：当地球爆发一场大规模的洪水时，你会看到正在被淹没的动物努力挣扎的向高处游。没有一个化石体现出了这样的行为，一个也没有。我的朋友们，如果你们能找到这样的证据，你们就可以改变世界。


现在我想提醒一下我们所有人，在这个世界中有数十亿的人是非常虔诚的宗教徒。他们通过由宗教组织的美好小社团而令他们的生活丰富多彩；他们一起拜神、一起进餐、他们生活在自己的社团中并且喜爱着各自的伙伴们。同样这数十亿的人，然而他们并没有信奉地球只有6000年左右这种与现今格格不入的说法。这似乎听起来很独特，而这就是我想要说的：是什么让美国保持着领先，是什么让美国成为世界的头号大国？是我们的科技、创新发明以及我们的新想法。如果我们继续回避科学、回避这种进步、并试图把我们的科学分为“观测性科学”和“历史性科学”，我们就无法进步并再信奉自然规则，我们无法再做出新发现、我们不会发明创造并保持在前。所以，如果你们问我Ken Ham的神创论是否合理，我说不，它是绝对的不合理。所以，在下一回合请继续关注我们，你们可以比较我和他的证据，非常感谢你们。

【Kem Ham发言（30min）】
我们的辩论主题是：“在现代科学时代，圣经中的神创论是否是一个合理的起源理论？”我在我的开场白中的结尾里说过“神创论是历史性科学中唯一合适的理论模型，并且被观测性科学所确认证实。”


并且我也说过：我们需要做的就是定义我们的词汇,尤其是三个词：科学，神创论和进化论。我谈论过“科学”这一词的意思，并且也谈论过它在观测性科学和实验性科学中所代表的意义，并且神创论者和进化论者都可以成为伟大的科学家。举例，我提及过Craig Venter，一个生物学家，他是一个无神论者，是一个伟大的科学家。他是第一个排序人类基因组的科学家之一。我同样也提及过Raymond Damadian教授，他发明了MRI扫描仪。现在，我想让你们见见这位坚信圣经的科学家和发明家。


【播放视频：】
我的名字是Raymond Damadian。我是一个坚信年轻地球理论的神创论科学家，并且我相信上帝在六个24小时的天数创造了世界，正如圣经中的创世纪所述。通过上帝的恩惠以及我那对上帝虔诚的岳母不断的祷告，我在1969年发明了MRI扫描仪。所谓的“坚信地球是6000年的科学家不能真正的搞科学”这种观点显而易见是错的。


【Ken Ham继续说】
Raymond Damadian对此是非常坚信的，并且实际上，他令医药界进行了一场革命，他也同时是一个坚信圣经的神创论者。我鼓励孩子们跟随那样的人，并且令他们成为自己的英雄。再让我给你们介绍令一位坚信圣经的神创论科学家。


【播放视频】
我的名字叫Danny Faulkner。我在印第安纳大学获得了天文学Phd学位。在26年半中，我一直在卡罗莱纳州大学里担任教师，并且成为了那里的杰出名誉退休教授。在2013年我从那所大学退休时，我加入了AIG成为了那里的研究人员。（注：AIG是由神创论者组织的年轻地球理论宣传机构，在科学界声名狼藉。具体可见https://en.wikipedia.org/wiki/Answers_in_Genesis#Criticism）


我是一名恒星天文学家，这就意味着我的主要兴趣就是星星，但是我尤其对食双星具有浓厚的兴趣。我在天文学领域中发表了很多的文章，比如Astrophysical Journal、the Astronomical Journal和the Observatory。根据所观测到的天文现象中，没有和神创论矛盾的。


【Ken Ham继续说】
我同时也提及过Stuart Burgess，英国布里斯托尔大学的一个工程设计教授。他发明和设计了双动蜗杆齿轮组。如果没有这套装置，那整个重达14亿磅的欧洲环境卫星将无法工作。


然而Burgess教授是一位坚信圣经的神创论者，他的信仰和我的信仰相同。现在好好想想这个：除了像Burgess教授这样的科学家跟我一样信奉神创论，来看看他对信奉神创论的其他科学家的评价：他发现他的很多学术界的同事们其实都信神创论，包括生物学家。然而他们很害怕说出口，因为担心会受到媒体和无神论同事的批评。


我同意这是现今一个很现实的问题。你需要在这个主题上得到应该有的言论自由。你知道的，我顺便想说，非基督徒的科学家们实际上在借取基督徒科学家的世界观，以便进行他们的实验性观测性科学。好好想想这个，当他们在做观测性科学，并且使用科学方法时。他们必须先假设逻辑规律、自然规律和自然的一致性。我的意思是，想想这个，如果宇宙是由自然步骤所起始，那所谓的逻辑规律又从何而来？难道就直接无缘无故的跳出来吗？我们难道就只拥有一半的逻辑？所以，我有个问题想问一下Bill Nye:你是如何以排除掉上帝的自然主义世界观来解释逻辑规律和自然规律的？


在我的开场白中，我同样讨论了不同种类的科学、或者知识：起源和历史性科学。在这里有一个困惑，有一个误解。人们总体上来在看待过去发生的事情时，并没有以不同的角度去和现在所观测到的事物进行对比。你不会直接的观测到过去。甚至当思考神创论时，我们不能观测上帝在创世，我们也不能观测到亚当和夏娃的创造，我们承认这点。我们情愿相信我们那关于过去的信仰，但是你瞧，你在现在看到的是不同的。甚至一些公立学校的课本中也会提及关于观测性科学和历史性科学的区别。

【Ken Ham继续发言】
这是一本公立学校中使用的科学课本，在这本书里面，我们发现了以下文字：“与物理地质学相反，历史地质学的主要目标是为了解地球那长长的历史。”同时它还描述道：“历史性地质学（所以我们在谈论历史性科学）在试图建立一条带有大量发生在过去的物理和生物变化的时间线。”在学习历史地质学前，我们要学习物理地质学，因为我们在挖掘它的过去前必须要明白地球是怎样运作的。总而言之，我们观察现今的事物，然后假设过去一直在发生什么，接着试图分析是怎么发生的。你们瞧：我们所观测到的和过去发生过的是有差别的。


让我这样解释一下：如果我和Bill Nye一起去科罗拉多大峡谷，我们都会同意在其边界有科科尼诺砂岩和Hermit页岩，并且它们互相坐落在对方的顶部，这一点我们都会同意。我们甚至可以分析那里的矿物质，并且也会同意对方。但是你们知道我们不同意对方的是哪点吗？就是形成这些所需要的时间。你们瞧，我们都没有亲自目睹这些砂岩和页岩的形成过程。科学界说这砂岩和页岩有一千万年的历史间隔，但是我没有看到什么间隔。我不知道Bill Nye会看到什么。当我们共同直接的观测它们时，就产生了分歧，然后带来了不同的对过去的看法。


当我在戈达德航空中心时，我见到神创论者和进化论者都在哈勃太空望远镜上工作。他们都同意如何操作这个望远镜。但是你们知道他们不同意对方哪点吗？那就是从望远镜上获得的数据，他们无法同意彼此对这些数据的解释，而这些数据关系到宇宙的年龄。


我可以继续谈论这些并举出很多其他相似的例子。比如，我曾经听说过Bill Nye科普烟雾探测器是如何运作的---就是利用放射性元素镅。单这点我完全同意他；我们都同意它是如何运作的；也都同意放射性是怎么令其运作的。但是如果你用放射性元素去谈论地球的年龄，那么你就有问题了，因为你当时不在那里。你必须要明白母元素和子元素等等。不管是神创论者还是进化论者，我们都认同可以把探测器送往火星的科技，但是我们互相不认同对火星起源的解释。我的意思是，甚至有人相信火星上也爆发过全球性的大洪水，虽然在火星上没有液态水。


但是你们知道，关于我们的起源解释，神创论者和进化论者也不会互相认同，并且你无法从观测性科学的角度去证明它，因为我们只有现在。神创论者和进化论者共同在医药和疫苗方面工作。你们瞧，你是神创论者和进化论者这都无关紧要。所有的科学家都有相同的实验和观测性科学。
所以，我有一个问题想问问Bill Nye。你能说出哪怕一种仅仅是由“分子进化成人类”的这种进化论信仰发展而来的科技吗？


现在，我要说一件重要的事实：神创论者和进化论者其实都有相同的证据。我和Bill Nye都有相同的科罗拉多大峡谷，在这点上我们不会有异议。我们有同样的鱼类化石；这是来自神创论博物馆中的一块儿；我们也有同样的恐龙化石、同样的动物、同样的人类、同样的DNA和同样的放射性元素，我们甚至拥有同样的宇宙。实际上，我们都有相同的证据。这并不是双方的证据不同，而是在基于同样的证据上一场关于对过去的解释的一场论战。你们知道为什么会这样吗？因为这是关于世界观和起始点的。它是一场在有相同证据下的关于哲学世界观以及起始点的论战。


我承认我的起始点是“上帝是最高权威”。如果有人不接受这个观念，那么这个人必须是最高权威。归根结底的话，区别就在这里。你们瞧，我强调过历史性科学和起源科学的区别，以及也谈到了过去，我们当时不在那里，我们需要明白我们当时不在那里。所有的实验性和观测性科学的科学方法都依赖于我们的感官，我们可以直接观察、检测和重复。在这二者之间有很大的区别的。而这点在我们的公立学校中并没有被教授，这就是为什么我们的孩子不会被教授学习批判性的思考，不会被教授正确的起源理论。

【Ken Ham继续发言】
你们知道，还有一个问题我们需要理解并且也很重要，就是神创论和进化论，这二者都会涉及到历史性科学和观测性科学。你们瞧，观测性科学所扮演的角色是这样的：它可以用来去确认或相反。而历史性科学是基于一个事物的起点。现在，你们想想这场辩论主题，以及想想我所学到的关于神创论的知识。如果我们的起源或者历史性科学是基于圣经的话，并且圣经对于起源的解释是正确的话，那么我们应该能从圣经中得到一些预测，这些预测可以被观测性科学所证实。而且确实有这样的预测。


比如举例，基于圣经我们期望着能找到一个证据，其可以证明生命是由智慧所创造。而我们的证据就是“各从其类”。圣经上说神创造了各种类的动物，而这些动物都会在自己的“类”内繁衍。神创论者们都同意这些动物都有共同的“类”祖先，所以每一个“类”只会繁殖自己的“类”。而不是一个“类”可以变成另一个“类”。
（注：关于“类”的具体概念，对其不清楚的可以看看这个帖子：http://tieba.baidu.com/p/3943589001?pn=1）


我们同样期望能找到可以证明全球大洪水的证据，期望找到只有一种人种的证据，因为我们都是亚当和夏娃的后裔。这就意味着生物学上只有一种人种。同时还有证明巴比伦塔的证据，在那时上帝赋予了人类不同的语言。还有证明宇宙年轻的证据。我不能把它们所有都讲一遍，但是我们会简明的看看其中的一些。


各从其类，证据确认：在神创论博物馆中，我们有一个关于达尔文雀的展览。达尔文在加拉帕戈斯群岛收集到了这些雀类后，将它们带回到英国，然后我们就看到了不同的物种；你可以看看这里的雀的喙大小，再比较一下达尔文从拉帕戈斯群岛带来的雀类的喙。他捕捉到这些动物后试图解释喙的区别。在他的笔记本中，他画了一个像树一样的图案，并且实际上在说“我认为……”。


所以，他在说这些是不同的物种，并且这些物种可能来自于某个共同祖先。实际上当谈到雀类时，作为神创论者我们是没有什么意见的。这些不同的物种都来自一个共同祖先，但是这个共同祖先仍然是一只雀，这就是它们的来源。但是你们瞧，达尔文所想到的可不仅仅是物种，他的脑海中有一个比这更大的想法。当你们看他的《物种起源》一书时，会看到他说过这句话：


“动物和植物可能是从一个低级和中间形态发展而来。如果我们承认这条，那么我们必须也同样需要承认这个星球上所有的生命可能都源于一个原始的生命形态。”


所以，在达尔文脑海里的这句话，就是我们今天熟知的生命进化树。也就是说，所有的生命都是从一个原始形态发展而来。你们知道如今生物学中的分类吧：界门纲目科属种，作为神创论者，我们也有很多神创论科学家研究这个的。介于诸多原因，我认为创世记中各从其类的“类”更可能相当于生物学中“科”。举个例子，我们有“狗类”、有“猫类”，尽管在这些“类”中有不同的属和种。所以在以“类”为分类界限时，你并不需要在诺亚方舟中需要放入你想象中那么多的动物。你并不需要把所有种的狗都放入到方舟中，只要两只就够了。你也同样不需要所有种的猫，也只需要两只。你们瞧，基于圣经中创世记的解释，我们神创论者对生命的描绘是一棵棵的果树，而不是像进化论那样仅仅是一棵树。
换句话说，狗的基因拥有巨大的多样性，雀类也是。所以随着时间的流逝，尤其是诺亚大洪水以后，你会预料到如果你拥有两只狗，便最终会有很多不同种的狗。这表明在任何生物中，其携带的基因多样性的数量是难以想象的，所以你会看到如此繁多的物种。然而，这是有限制的：狗永远都是狗，雀类永远都是雀类。作为一名神创论者，我坚持认为观测性科学实际上证明了圣经的这个生物分类模型。


举个例子，以狗来说：在2014年1月的一篇科学论文中，在加州大学的科学家研究发现“有多条证据支持了狗的单一起源论，而不支持狗是由多种不同地域的狼种群发展而来。”


并且这论文中的一张图，和我们神创论者基于圣经创世记提出的“果树模型”很接近。换句话说，有一个狗的共同祖先繁衍下了各种不同种的狗，而这完全就是我们所说的。在这座神创论博物馆中，我们也展览了拥有不同喙的雀类，以及不同种的狗。并且狗的多样性要比雀的多样性还有更大。然而，狗从来都不被当作一个进化的例子，反而是雀类，尤其是在公立学校中的课本里。学生们就这样被灌输着：啊！看到这些发生的变化了吗？

【Ken Ham继续发言】
我们同时还有另外一个问题。实际上，不仅仅是科学这个词被世俗主义者所劫持，我相信就连“进化”这个词也同样被劫持,他们劫持的方法就是我说过的“引诱”和“转变”。让我这样跟你们解释，“进化”这个词在公立学校的课本中以及文献中一直被使用，并且被用来代表我们都同意的那些可以观测到的变化，然后把这种变化用来代表从“分子进化到人类”这类无法观测的变化。让我告诉你们是怎么回事，因为我在公立学校是一名科学教师，我知道学生们都被教些什么，并且我还查看他们的课本，以去了解他们要准备教什么。


所以，你们看，学生如今被灌输的知识是这样的：“看，这是所有的动物和植物，但是它们都是这棵生命大树的一部分，并且可以共同追溯到一个原始的形态。”我们是看到了变化，我们看到了，我看到了雀类的变化，也看到了狗的变化等等。我们并不拒绝认可这些变化，我们看到了，我们看到了不同种类的雀、不同种类的狗，但是他们却把这些都一起放到到进化树中，而进化树中的东西是你无法观测到的。这就是信仰，这就是他们的历史性科学。我们认为，这是错的。


然而，你所能实实在在观测到的是什么？你确实可以观测到不同种的狗，不同种的雀类，但是这是有限制的，你不会看到一个“类”变成另一个“类”。实际上，我们被告知，如果你在公立学校中教授神创论，这就是在传播宗教。然而，在教授进化论时却是教科学。这我不得不说：等一等，实际上，圣经中的神创论模型被观测性科学所证实了。这就是你观测到的。你们没有观测到这棵生命进化树。实际上，公立学校的课本在传播一种信仰，并且将其强加到学生们的头上。学生们需要学会什么是观测性科学，以明白在他们身上到底发生了什么。我们所发现的是，公立学校的课本将进化树称为科学，但是却将神创论拒绝并给它扣上宗教的帽子。然而观测性科学已经证实了神创论模型---生命果园模型，所以公立学校的课本在拒绝观测性科学，并且用自然主义宗教给学生洗脑。“进化”这个词已经被劫持，利用的就是引诱和转变，为了就是灌输学生们的大脑好让他们接受进化论信仰为观测性科学。


让我给你们介绍另一名科学家，密西根大学的Richard Lensky。他是一名伟大的科学家。他因为在实验室培养大肠杆菌而出名。他发现，一些大肠杆菌发展出了在柠檬酸盐基质上生长的能力。Lensky被一本叫作《实验室中的进化》的书中提及过。而这种在柠檬酸盐基质上生长的能力就被称为进化，并且有些人开始冒出来说“嘿，这可是打神创论者脸的。”举个例子，芝加哥大学的进化生物学家Jerry Coyne说：“Lensky的实验是另一次戳中反进化论者眼睛的证据。我最喜欢的就是，它告诉了我们通过小概率事件的组合，便可令复杂性状进化。而这就是神创论者们经常说的不会发生的事情。”然而，这个真的戳中了反进化论者的眼睛了吗？这真的是复杂性状的进化吗？一些细菌可以在柠檬酸盐基质上生长意味着什么？让我给你们介绍另外一位坚信圣经的神创论者Andrew Fabbich，他也是一名科学家。


【视频播放：】
我的名字是“Andrew Fabbich”，我在俄克拉荷马大学获得了微生物学的PhD。我现在在大学中教书，并且研究肠道中的大肠杆菌。我在一些世俗期刊有发表论文，比如American Society for Microbiology，包括发炎和免疫，还有 American Society for Immunology，以及其他期刊。并且我的论文被Nature所引用等等。尽管灌输我的只有进化论，但是我并不接受它。我是以神创论的角度进行研究的。人们经常引用这些大肠杆菌进化的所谓证据，他们说在实验室中过了30年，超过30000代以后，这些大肠杆菌可以在柠檬酸盐上生长。我不否认它在柠檬酸盐上生长，但是这并不是任何新的信息。那些信息已经在那里了，只不过有一个控制它们是否表达的开关。这就是他们所报道的，没有任何新信息。


【Ken Ham发言】
瞧，学生们需要被告知这些到底是怎么回事。当然，我们是看到了变化，但并不是必须那种分子到人类的变化。


现在，我们来看看圣经中的另一个预测：关于只有一个人类种族的证据又是如何呢？



当我们把目光放在人口上时，我们会看到很多的不同。然而在《人类起源》中，基于达尔文对人类进化的观点来看，达尔文的思想是这样教导我们人类起源的：“在我们当中存在着低等和高等种族。”你们相信吗？在1900年时，美国最常用的生物学课本中是这样说的：“在如今，地球上存在着五个种族的人类，并且最高等的人种是高加索人，也就是居住于美国和欧洲的文明白种人。”你们能想象如果这些话放到现今的公立学校中会是什么样的吗？然而这些就是过去课本中所教导的，并且是基于错误的达尔文思想。如果你的思想基础根本就是错的话，那么你的世界观自然就是错的了。


现在，我们看看圣经中的创世记都教导了我们什么？圣经告诉我们：“我们都是亚当和夏娃的后代，由于巴别塔我们拥有了不同的语言，以及不同的种族也形成，并且这些种族都有自己独特的特征。然而我们可以预料到，你们知道的，就是在生物学上这些种族都是同一个人类种族。”
我也提及过Venter教授，他是人类基因组计划的一名研究员。并且你们应该记得在2000年的头条新闻：“当科学家们将人类基因组整个序列草图摆放在一起时，他们全体一致的声称只有一个人类种族，只有一个。”Wow！看看谁早就猜到这个结果了！


你们瞧，观测科学已经证实了神创论的解释，而并没有证实达尔文的思想。在这个话题上本来还有更多类似的例子，但是我们不能在如此短的时间内说完。我们可以做进一步的调查，我推荐你们去我们的网站Answers in Genesis看看，那里有很多的相关信息。

【Ken Ham继续发言】
我们辩论的主题是：“在现代科学时代，圣经中的神创论是否是一个合理的起源理论？”我说过我们需要定义“科学”和“进化”这些词汇，并且去了解它们是如何被利用以便灌输反上帝的宗教信仰给没有怀疑能力的学生们。你们瞧，我一直在强调我们需要理解实验性科学、观测性科学和历史性科学的区别。而世俗主义者却不喜欢我这样做，因为他们不愿意承认他们所说的也具有信仰的一面，然而，确实有。他们无法逃避的。



我可以给你们看看Bill Nye说过的一句话：
【视频播放，视频中Bill Nye在说：你可以说明地球不是平的。你可以说明地球年龄不是10000年】


【播放后，Ken Ham继续发言】
我同意你可以说地球不是平的，你可以观测到。然而你无法观测到地球的年龄。你看不到的。再次说明，我强调，关于过去的历史性科学与关于现今的观测性科学存在着巨大的区别。我相信如今的学生们被迫灌输着这两种被混淆的概念。这就是将“科学”和“进化”这个词劫持的作风，用诱导和转变的方式。


让我更多的说明一下这个视频，因为在其中我发现Bill Nye在将观测性科学和历史性科学强行等同起来。并且我认为当我们明白这二者的区别时，会发现它并不神秘。


【视频播放，视频中Bill Nye在说：这些宗教信仰十分虔诚的人们，他们以字面意思去解释整个以英文写成的圣经，并且作为其世界观。然而在同时，他们却又接受阿司匹林、抗生素药物、飞机。他们能同时把持着这两种世界观，这可真是神秘。】


【播放后，Ken Ham继续发言】
实际上，我告诉你们这并不神秘。当我在谈论抗生素、阿司匹林、烟雾探测器、喷气式飞机时，这些都是我Ken Ham说的观测性科学。但是当你谈论神创论或者地球年龄时，则是Ken Ham的历史性科学，我愿意承认这个。当Bill Nye在谈论阿司匹林和抗生素、喷气式飞机、烟雾探测器时，他说得非常好。我一直也喜欢在电视上看他的节目。那是《比尔教观测性科学》。然而当他谈论进化论和几百万年时，我挑战的就是《比尔教历史性科学》。并且我也像进化论者发出挑战，要求他们承认在他们那特别的世界观中也有信仰的一面。


在这座神创论博物馆中，实际上仅仅有两个屋子是在展览我们圣经中的信仰。在这里我们实际上也会向大家展示信仰之间的区别以及我们能在一个实验中观测到什么。我相信我们在教导人们如何批判性的思考，并告诉他们应该从广义上的范围去考虑科学。我相信应该由神创论者去教育孩子们，因为我们在教导他们以正确的方式去思考。我们承认我们的起源和历史性科学是基于圣经，但是我们向进化论者发起挑战，要他们承认进化论中的信仰成分。就像我说的，我已经非常完善的准备好承认我的历史性科学是基于圣经。


让我在定义一下我们使用的“神创论”这一词。通过“神创”可以看出，意味着答案应该在圣经中的创世记里寻找。我们将创世记当做历史的文字记载，就像耶稣所做的那样。而在神创论博物馆中，我们带领着人们走过那段历史：从真正的创造开始，完美的创造，上帝创造了亚当和夏娃，不同类的动物，海洋生物等等。然后罪恶和死亡进入到了这个世界；所以在罪恶以前没有死亡---这也就意味着在人类触犯原罪以前，并没有数十亿的生灵死亡。然后就是诺亚洪水大灾难的到来。如果全球性大洪水确实发生过的话，你会看到数十亿计死去的生物被掩埋在岩层当中，被全球的洪水所淹没过。结果，你们找到了什么？确实有数十亿的死亡的生物被掩埋在岩层中，它们被全球范围的洪水所淹没。在巴别塔混乱之时，上帝给了我们不同的语言，所以我们才拥有不同的人群。所以，这就是圣经中记载的地质、天文、人类和生物的历史。所以这是关于过去发生了什么，才造成了如今这样。然后，当然就是上帝之子来到了历史，耶稣基督，被钉死在十字架上，然后死而复生。接着在某一天会出现一个新的天堂和新的大地。


你们知道的，这不仅仅是对可以解释地质、生物、天文等等的历史的了解，是将过去和现在连接起来的必要途径，也是我们的世界观的整个基础。举个例子，在马太福音19中，当耶稣谈论婚姻时，他说：“你们没有读过吗？他将他们创造成雄性和雌性两类。”同时，他还说过：“由于这个原因，一个男人应该离开他的父母并加入他的妻子，而夫妻则应该成为同一个肉体。”当他在教导我们历史时，他引用创世记中的1和2节。上帝创造了婚姻，婚姻因此而来，并且是注定一个男人和一个女人。然后，不仅仅是婚姻，最终每一条神学中的圣经教义都能在创世记中找到。世界中为什么会有罪恶呢？创世记。为什么会有死亡呢？创世记。为什么我们会穿衣服？创世记。为什么耶稣会被钉死在十字架上？创世记。


这是一本非常重要的书，是所有基督教教义的基石。并且你们瞧，当你们看着这些历史，并且在这个博物馆中游览时，可以想想这些都是怎么被连接到一起的。一个完美的创造，并且在将来也会完美。罪恶和死亡进入了这个世界，这就是为什么上帝之子耶稣基督会被钉死在十字架上，为了征服死亡并且给我们提供一个免费的救赎礼物。而诺亚洪水之日，是在提醒我们大洪水是一次审判，这是由于人类的弱点，但是同时这也代表着上帝的恩惠和救赎。当诺亚和他的家人都必须经过一个救赎之门时，我们也要通过这扇救赎之门。耶稣基督说过：“我就是这扇门，如果任何一个人肯走入的话，他就会得到救赎。”在罗马书 10:9中提到过：“如果你向耶稣基督忏悔并且发自内心的相信上帝令他死而复生，那么你就会得救。”我们对这样的事实并不感到遗憾。然而，如今只要我说这些，人们就会说：“瞧，如果你在学校中允许教授神创论，哪怕你让学生听听这些，这便是在传教。”


让我把这件事情讲明白，就谈谈最近发生在德克萨斯州的那场关于公立学校课本的论战吧。报纸上是这样报道的：“在德克萨斯州中，关于课本和教堂课程的战争持续了很长时间。而那些试图侵蚀的神创论者们，他们相信宇宙是由上帝之手创造，因此而反对学院……”好，就在这里停下，注意到这几个词了吗：神创论者，学院。神创论者是无法成为一名学者的，神创论者是无法成为科学家的。瞧，这就是外界如何宣传的，这明显就是在进行教化灌输。


那些人们在担心宗教和政治理念最终会胜过科学事实。但是等等，你们说“科学”是什么意思？是指我们观测到的，还是指你关于过去的信仰？
如今，Kathy Miller是德克萨斯州自由网络组织的主席，并且她亲口谈论过关于德州课本的那场战争。当她是那个组织的主席时，其任务使命是促进社会主流所宣扬的宗教信仰自由和个人自由，并且反对宗教右翼。宗教自由，个人自由！然后，她又说过这样一段话：“科学教育（她这里的科学又是什么意思？）应该基于主流科学界的教育，而不是基于个人信仰理念。”等等！他们想要宗教信仰自由，而不是个人的信仰理念？我一直在说：“公立学校的课本一直在用同一个词---科学，来描述观测性科学和历史性科学。他们武断的将科学定义为自然主义，并将超自然排除在外。他们将分子到人类这种进化当成一个事实。并且他们将自然主义和无神论宗教强加灌输给一代代的学生们。他们将自己的理念强加给学生，告诉他们这一切都可以用自然步骤解释。”这就是宗教。她所谓的宗教信仰自由又是什么意思？他们只是容忍自己的宗教罢了。


瞧，这场所谓的战争其实是关于权威的纷争，而不仅仅是关于科学或者进化论或者神创论的。这是一场人类和上帝争夺权威的战争。如果你选择了自然主义，那道德怎么办？谁来决定对和错？事情就会完全按照个人意愿为所欲为了。比如婚姻---你想让它成为什么样都行。干脆都清除掉所有老人把，为什么不呢？反正他们也是动物，并且他们还消耗着我们大量的金钱。还有堕胎，除掉多出的猫，除掉多出的孩子，反正我们都是动物。


但是，当我选择上帝时，就会有绝对的道德。上帝会决定什么是对的什么是错的。婚姻就是一个男人和一个女人之间的事。生命的圣洁之处就是：我们关心老人，他们也是按上帝的形象创造出来的。生命起始于受精，所以堕胎等同于杀死一个人了。在如今的文化中，我们确实看到了基督教道德的倒塌以及道德相对主义的递增。因为一代代的孩子们都在接受自然主义宗教的洗脑，并且他们都被告知圣经是不可信的。所以，我再次声明，神创论是历史性科学中唯一合理的理论模型，并且被现今科学时代中的观测性科学所证实。


你们知道吗？我是一名科学教师。我想看到孩子们被教授科学。我爱科学。我想在这个世界中看到更多的Demadians教授。你们知道的，如果我们就这样教导孩子们整个宇宙是自然步骤的结果，并非由上帝创造。那么在关于科技方面，他们在看待神创论时则很有可能会先走到错误的起点并有错误的想法。因为如果他们都是以随机步骤来看待事物。那会深深的影响他们的思维方式。但如果他们能明白一个完美的世界被罪恶所伤害过后，那么则会有一个很棒的效果，因为他们会寻找解决世界问题和疾病的途径。我想让孩子们被教授正确的基础，有一位上帝创造了他们，并且爱着他们，还为他们死在十字架上。他们都是特殊的，依照上帝的形象而创造。

【Bill Nye发言（30min）】

非常感谢你，Ham先生。我学到了一些东西，谢谢你。



好吧，先回到最初的问题：Ken Ham的神创论模型是否能站住脚？它是否是合理的？我个人认为，当然不是。


我们都站在肯塔基州那一层层的石灰岩上。我停在路边，并捡起了其中一块儿含有化石的石灰岩。如今，在肯塔基州附近的很多很多层石灰岩中，有珊瑚虫的化石。当你仔细查看它们的话，会发现它们一辈子都生活在那里。它们的寿命一般都是20年，如果水的状况更好些的话，则可以活得更久。所以，我们站在远古生物形成的几百万层石灰岩上。然而这些生物怎么可能仅仅用4000年的时间而用它们的一生来形成这些岩层呢？如果以Ham先生的洪水事件来算的话，要形成我们如今的石灰岩，时间根本就不够。


我的科学界同事常去格陵兰岛、北极圈还有南极洲，并且他们用空心钻头在冰上钻孔。这并不是什么很离奇的事，你们中的很多人自己很可能也干过类似的事。比如，在门上打洞好按锁头。我们从这些冰中拉出了长长的冰柱和冰条，这些东西都是由雪和冰组成。它们被叫作“雪冰”。雪冰在冬季形成，当雪花飘落后，会被随后落下的雪花层层的压住。它们互相挤压，并且将一些小气泡困在其中。这些气泡必须需要远古的大气，而在那时可没有人拿着注射针头到处跑着往这些气泡中挤压远古大气。并且，我们找到的一些特别的冰柱拥有680,000层，这说明有680,000个冬季/夏季的循环。所有的这些冰，怎么可能在仅仅4000年的时间形成？我们可以做一些简单的数学。瞧，我们有680,000层的雪冰，然后在大洪水后到现在是4000年，这也就意味着我们每年需要170个冬季/夏季的循环。在过去的4000年前，难道没有人会注意到一个如此频繁的季节转变吗？没有人会注意到仅仅一年中就有170次的冬季/夏季吗？


如果我们去加利福尼亚州的话，我们可以找到一些巨大的狐尾松。而其中一些狐尾松的年龄已经超过了6000年，比如6800岁的。同时，在瑞典还有一棵著名的大树，其已经拥有9550岁的高龄。如果在4000年前发生过一场大洪水时，这些树还怎么可能在那里？所有人，你们自己可以试一试。我不是有意让你们虐待树木什么的，但是当你们把一棵树苗放在水底下一年的话，它不会存活，也不会结种。它真的做不到的。所以，如果地球年龄只有4000年的话，这些树怎么会活到那么老呢？


如今我常去那令人惊叹的科罗拉多大峡谷。并且我建议世界上的所有人都去参观一下这个地方。你会看到一层在一层之上的远古岩石。如果那里曾经有场巨大的洪水，那么就应该出现搅动、气泡和急流的痕迹。这一切是怎么形成的？你们所宣称的“这一切都是在极其短的时间内形成”的这种解释并不能令我满意。你们可以看看那里的岩石，然后再看看年代更短的岩石，以及到处是沙子的海岸，这就是地质学家们所做的：去研究泥土堆积在河流和三角洲边缘的速率。我们可以看到这些堆积起来的沉积物需要花很长的时间去形成石头。并且，你们可以看看这张照片，其中一种沉积物浸入到另外一种里。如果所有的这些沉积物都是统一相同的（也就是没有长时间上的差别），那么我们应该预料到所有的沉积物都是整齐均匀的，而没有互相浸入的现象。


更进一步说，科罗拉多大峡谷中有这样的一些地方，在那里你可以看到一边的远古河床会通入到另一边的远古河床，并且科罗拉多河横切其中。顺便值得一提的是，如果曾经有一场特大洪水从大峡谷流过后，那么在每一块儿大陆上难道都不应该存在一个这样的大峡谷吗？（注：Bill Nye之所以这么说，是因为神创论者们经常拿科罗拉多大峡谷当做全球大洪水发生过的证据，比如这个http://proofthebibleistrue.com/the-grand-canyon-evidence-for-the-flood/）。如果有这么多的水在如此短的时间内-------也就是4000年内全部流光，那么为什么我们没有在其他地方看见过这样的大峡谷呢？


当你们仔细的查看这些地层时，会发现一些漂亮的化石。我之所以说它们漂亮，是因为我受到了它们的启发，它们很吸引人，因为我们能通过它们观测到过去。【Bill Nye摆出地质柱状图】当你看这张图的底层时，你会将它们看作最初的海洋生物；往上一些时，你便能看到著名的三叶虫；再往上看的话，你便能看到牡蛎和蛤蚌：一直往上时你便看到了哺乳动物。你永远不会看到处在地质柱状图中高层和底层的动物混合在一起。你也永远不会看到处在底层的动物在试图往高层游动。如果这一切都在如此短的时间内发生，如果洪水又如此迅速的退去，难道我们不应该看到一些湍流的痕迹吗？还有顺便说一下，真的，这里的所有人：如果你们能找到如我所说的哪怕就一个那样的例子，那么世界上的科学家都会挑战你、支持你。你将会成为一个英雄，你会改变世界，只要你能在任何地方找到那样的例子。然而，人们找来找去，却一个也没有找到。

【Bill Nye继续发言】
现在给你们看看一个有趣东西。【Bill Nye摆出50多个头骨化石】这些头骨化石是人们在世界各地找到的。我所给出的这些化石并不是人们找到的所有化石，但是却涵盖世界各地的。现在，如果你们仔细看看它们的话，我可以向你们保证这些都不是大猩猩的，对吧？如果，正如Ham先生和他的伙伴们都声称的那样，在那里先只有一个男人，然后出现了其他所有人。在那里只有人类和其他物种。那么，你们如何在这些头骨中去定位现代人的位置？这些头骨为什么仿佛追赶时髦般的散布在地球各处？你们如何定位我们现代人？我可以告诉你们，我们就在那里，并且我也鼓励你们回家后好好学习一下这些知识。


现在，Ham先生的世界观里有这样一条不同寻常的观点，就是那条大船，一条非常大的木头船在如今中东位置的一座大山上安全停泊。然后，诸如澳大利亚这样的地方，居住着很多动物。而这些动物的（祖先）在过去的4000年中以某种方法从中东一直迁移到澳大利亚。这对我来说简直难以想象。我们至少应该期望能在中东和澳大利亚之间的某个地方，找到袋鼠的证据。我们应该期望找到一些化石、一些骨头。起码在4000年的某一段时间内，一些动物会死在迁移的路上，我们便可以找到它们。同时，有这样一种说法，在当时的澳大利亚和亚洲之间有一片大陆桥，因此那些动物才得以迁移。然后这片大陆桥在过去的4000年前就消失了。没有任何航海家、潜水员或者美国海军潜艇，没有任何人发现过这大陆桥的证据，更别提所谓的袋鼠化石了。你们的这些期望都没有被满足，所以这种观点是根本站不住脚的。


所以，Ken Ham的大洪水发生后已经过去了4000年。而他自己也说过很多遍，当时总共有7000“类”的动物。而如今，我们又有多少物种呢？一个非常非常的低估值是大约是870万种，但是一个更为合理的估测值是5000万种。而且如果你算上热带雨林中那些我们尚未找到的病毒细菌和各种甲虫等，那物种数量恐怕要超过一亿种。所以，我们不妨就选出一个目前最合理的数值：1600万个物种。


好的，如果这1600万个物种都是来自仅仅原先的7000“类”动物。那么，这表明在4000年中每年的365天内，我们应该期望每天至少会找到11个新物种。所以，当你们去屋子的后院时，你们便能找到一种不同种类的鸟，一种完全不同的鸟类物种。在每天，我们应该都能找到一个新物种鱼类，一种你从来没有见过的新生物。我的意思是，发现这些都将是巨大的新闻。在过去的4000年中，人们会看到发生在我们周围的这些变化。所以，我能想象《辛辛那提调查报》会在天气预报旁多加一栏内容，这些内容会展示发现了什么新物种，并且每天都会列出11个左右。然而，我们并没有看到这样的证据；没有这些新物种的证据；原因很简单，这点儿时间根本就不够用。


你们可能都知道，我是从一所工程学校毕业，并且曾在波音公司工作。我当时在747上工作，并且得到了很好的指导监督，一切都很顺利。我一直把747飞机中其中的一段座舱当作自己的座舱照料，不过先不说这些吧。我经常在华盛顿州的高速公路上旅行。我那时还是个年轻的家伙，并且有个摩托车。我经常攀爬华盛顿州和俄勒冈州中的大山。当沿着这些大山驾驶时，你们会发现有不少巨大的岩石坐落在地面上，非常巨大。根据地质学的研究人们发现，在蒙大纳州曾经有一片湖泊，我们称其为米苏拉湖。然而，它现在已经不在那里了，但这座湖泊遗留的证据，我可以说，是非常多的。并且在米苏拉湖上，冰坝会形成，然后过一段时间后就会破碎掉。就跟你们在搭建好一个东西在毁掉一样。在老华盛顿州也同样存在过不少洪水。不管怎么说，当你沿着公路驾驶时，那些巨石就在那里。正如这个博物馆中的人们所说，更重的岩石通常会陷入到地面底部。而且在大洪水事件时，这些巨大的岩石会逐渐被水流改变形状，并且你也会预料到它们的重量会让它们沉入到地面底部。然而，这些巨大的岩石却偏偏的就坐落在地面顶端。而且它们并无出现经水流侵蚀而有缺少的情况----如果你沿着俄勒冈州驾驶的话，它们都很容易被看到。所以，这些岩石怎么可能还会在那里？如果地球只有4000年的话？如果曾经确实有大洪水存在的话，它们怎么可能还在那里？

【Bill Nye继续发言】
我还想让在座的每一位想想这件值得你们注意的事情。在Ken Ham的世界观中，诺亚和他的家人用了某种方法成功的建造出了一艘能装下14000个动物的大木船。在这7000“类”的动物中，各有一雌一雄。当时的人口有14008，而这些人都没有相关技术。大家都知道他们以前从来没有建造过木船。并且，他们必须把所有的动物都搬运到船上并喂养它们。我明白Ken Ham对此有自己的解释，但这个解释我觉得简直离奇。


为此我们甚至可以做个试验，一个科学试验。人们在1900年代早期建造了一艘非常大的木船----Wyoming号。它是一种拥有六个桅杆的大帆船，是有史以来最大的，并且在其上面还有发动机、绞车和电缆等其他各种东西。然而这艘船却面临着很大的困难。它并不如泰坦尼克号那样巨大，但是却非常长。它会在海面上发生扭曲变形。它先会往这个方向扭曲【用手势比划扭转的样子】，然后再往这个方向【用手势比划垂直弯曲】还有这个方向【用手势比划水平弯曲】。在各种扭曲变形的折磨下，这艘船最终会疯狂般的漏水。船员根本无法保持这艘船干燥。最终，这条船还是沉入到海底，并且牺牲了14名船员。所以，在当时的新英格兰，有14个船员登上了一艘由技艺高超的造船工人建造的帆船。而这些人在当时的世界中拥有最佳的木船建造技术，然而就这些人也无法建造出像诺亚方舟这样大小的船来，而诺亚方舟却一直被宣传是真实存在过的。这真的合理吗？真的可能吗？诺亚方舟上毫无造船技术的八人，包括他们的妻子，能造出方舟这样的大船，而当时世界上最杰出的造船工人都做不到？


如果你们参观位于华盛顿DC的国家动物园，就应该知道它有163英亩大，并且其中饲养着400个物种。顺便值得一提的是，你们看到的这张照片是绕地球轨道飞行的航天器拍下来的。如果你把这张照片给我的祖父和父亲看，告诉他们我们有建造这种动物园和利用航天器拍照的能力，他们必然会十分惊讶。这种能力就是来自于我们对重力、材料科学、物理以及生命科学的理解学习。然而这个地方也因为和其他动物园同样的原因而遭受到批评，就是其对待动物的方式---将400个物种拥挤到163英亩的地方里。所以，诺亚和他的家人可以在一艘任何人都无法建造的大船上管理和饲养14000个动物真的合理吗？


我现在需要提及一件事情，就是我们想从科学中得到什么，在这座博物馆外面实践的科学，那就是它的预测能力。我们想要一个非常明显和清晰并且已经被很好理解了的自然规律，这样我们就可以预测将会发生什么。我们能够预测我们可以将航天器发送到轨道上，并令其为华盛顿DC拍照。我们可以预测，如果我们给一头大象提供特定大的活动空间，那么在一定时间内，它会更健康的活着。


所以，让我给你们举一个例子。就是传统意义上的科学是如何解释我们怎么来的。【Bill Nye给出一张物种进化支序分类图，生命树】正如Ham先生最近多次提及到的，我们会找到一系列的动物遗骸，地质学家称作它们为化石记录。当我们仔细观察肯塔基州的地层时，我们会找到一序列的动物。这是一种生命的演替。正如我们所预料，当我们查看更早的化石记录时，一些线索会缺失，因此会出现一个空白。所以，科学家们会思考：在佛罗里达州，有一种肺鱼可以从一个池塘跳入到另一个池塘，并最终溜到人们的游泳池中。并且我们能看到两栖动物---青蛙、蟾蜍。所以，人们开始好奇起来，不知是否有种化石，或者有机生命体，这种动物拥有肺鱼和两栖动物的共同特征。


在这几年中，人们在加拿大发现了一处化石沼泽地。这片地方曾经是一片沼泽地，但是后来变干。在那里，他们找到了很多有趣的沼泽化石：蕨类植物，有机体、鱼类和其他动物。并且经过传统意义上的科学家们对这些岩石的年龄计算，人们也知道了这些化石的年代。得知年代后，我们就知道如果想要找一种当时生活在那里的动物，那么这个地方显然是合理的。科学们确实找到了它----提塔利克鱼。这家伙长得又像鱼又像蜥蜴。【摆出提塔利克鱼的化石图】并且他们找到了若干样本。这具化石并不是唯一的。它们预测过这种动物应该会被找到，并且最终出现在人们眼前。目前为止，Ham先生的世界观，也就是神创论模型，并不具备这样的能力。它不能做出预测，并且不能将结果摆在眼前。


在这里，有一个我认为十分值得我们注意的不同寻常的例子。有一些特定的鱼类，比如食蚊鱼，拥有十分显著的能力。它们可以和其他鱼类交配，也可以同它们自己的同类。那些总是不满于各种答案的人们，在思考着一个生命科学中最古老的问题之一：就是为什么任何生命体，不管你是一棵灰树、一只海蜇、一只乌贼，为什么任何生命都有“性”？然而，我想说的是：在你肚子里的细菌其实要比地球上的人类还要多。而这些细菌却不用为“性”而烦恼，伙计们。我是说，它们只需要将自己分裂成两半，就能得到一个新的细菌。但是我们先想想这个问题，就是为什么一堆玫瑰丛为了长出花和棘刺、以及和蜜蜂互动会经历很多麻烦？为什么很多生命都会经历这些玫瑰丛需要面对的类似麻烦？原因似乎在于---需要面对的敌人。而我们所面对的敌人，不是狮子不是老虎也不是大熊，而是细菌和寄生虫。这些就是打算收拾你们的家伙们：细菌和寄生虫。


我的大表兄弟的儿子很悲惨的被流感杀死，这不是一个肆意编造的故事。很显然，这个流感病毒正好拥有可以攻击他孩子基因的正确基因。所以，当你们在做爱后，你们会得到一组新的基因，一种新的组合。一些人们在研究了胎鳉科鱼类后，发现可以进行有性生殖的，会比那些只能靠自身繁殖而非性交的面临更小的寄生虫风险，比如黑斑病。随着洪流的卷入等等，一些河塘会被隔离，然后逐渐干涸，接着河水又会流过来。在这期间，一些河流里的鱼类会因此和其他鱼进行交配，然后它们又会以无性生殖的方式进行自交。那些在有性和无性之间徘徊的鱼类，有时候选择有性，有时候选择无性，而它们被感染的数量处于二者之间。换句话说，由进化论提供的解释会进行预测。而这个预测是非凡而微妙的，事实就在那里。你们还能想出什么理论去解释这个呢？对于Ham先生和他的追随者们，我想说的是，这就是我们从科学中想要得到的；我们想要可以进行预测的能力。而你们的所宣称的“自然规律在4000年前的过去和现在所观测到的有所不同”是十分奇怪而难以置信的。

【Bill Nye继续发言】
我喜欢在各处旅游，并且我的家人有很多在弗吉尼亚州的丹维尔城。这是美国最适合居住的城市之一，非常的令人舒适。当我在那里旅游时，我看到了一座教堂前面竖着这样的一个路标，上面写着：“大爆炸理论，你一定是在开玩笑，天啊。”现在，各位，为什么教堂里的一些人，比如牧师，会把那种路标放在那里？这只能说明他或者她根本就不相信大爆炸曾经发生过了吧？我就想跟大家短暂的说一下，为什么在外界，我们会接受大爆炸理论。


爱德文·哈勃曾经坐在威尔逊山顶，那里离加利佛尼亚州帕萨迪纳市不远。当天气晴朗的时候，你从山顶往下看的话就能看到当地举行的玫瑰花车大游行。它距离人类文明非常近。然而，在1900年的早期时候，人们就选择这个山顶作为观察天文现象的据点。它是一个非常合适的地方，因为云和雾都在你的脚底下。爱德文·哈勃坐在那里，用他那巨大的望远镜整晚整晚的观察星空。他发现天空中的星星在彼此远离。是的，星星在彼此远离，但他不知道这是为什么。不过可以确定的是，那些星星每时每刻都在距离彼此越来越远。所以人们讨论了这个现象几十年后，最终另外一名天文学家，弗雷德·霍伊尔提道：“嗯，看起来好像过去发生了一场大爆炸。”过去发生过一场“大爆炸”，也就是说，既然所有的东西都在各自远离，那么可以合理的说在曾经的某一时刻它们是一体的。它们在某个地点发生了膨胀。这是一个意义非凡的发现。不过当时人们仍然对这个说法质疑了几十年。那些传统意义上的科学家们，在这几十年中针对这个说法进行了严格的拷问。


其中，有两位科学家想试着听一听来在太空的“无线电讯号”---也就是射电天文学。我们的眼睛可以感知到可见光，但是同时却还有很多波长比可见光要长得多的东西。比如你的烤箱中的微波、机场里的雷达、以及收音机发出的FM广播信号。而AM广播信号可以覆盖好几个足球场。所以，那两位科学家正在外面听着太空的“无线电讯号”，并且他们听到了一阵嘶嘶嘶的声音，这股声音一直持续着怎么也不肯消退。最初他们以为是仪器的一些接头松动了，于是便插入了连接器，并将这些接头再次拧了拧，好令其更紧些。当他们将接头往这个方向旋转时，那嘶嘶声仍然存在。往那个方向旋转时，还是没有消失。于是他们又认为是鸽子在降落时影响了天线的信号接收。但是，这股嘶嘶声还是不断的出现在人们耳边。终于，在Basking Ridge-NJ这片国际历史遗迹附近，Arnold Penzias和Robert Wilson发现这嘶嘶声其实就是宇宙微波背景声，它被天文学家所预测过。 天文学家们统计了一些数据，并进行了数学计算，预测到宇宙会留下这个回声，这个来自于大爆炸的能量是可以被探测到的，并且他们确实探测到了。我们为此专门建立了观测背景发射的宇宙天文台--也就是COBE航天器，并且它非常符合天文学家的预测。你不得不对这些抱以尊重，它真的很伟大。


说到这里时，就不得不说说另一个有趣的话题--也就是地球的年龄。现在，主流科学界广泛认可大爆炸发生于137亿年前。而我们能在地球上所做的---也就是化学元素周期表中的所有我们知道的元素，以及还尚未知道的元素，都是从星际的爆发中产生的。在我还没有成名的时候，我出席了Hans Bethe的演讲，他因为发现了星际创造所有元素的过程而获得诺贝尔奖。其中令我感兴趣的就是我们的好朋友--铷和锶。铷会自发的变为锶，一个中子会衰退成一个质子。当岩浆从地底冒出后，最终会冷却变成岩石，那些融化的岩浆凝固或者结晶后，会把铷和锶都固定在原位。所以，通过谨慎的分析化验以及勤奋的工作，你就能说出这些岩石是什么时候开始冷却的，也能说出其中的铷和锶的年龄，这样便进一步就可以算出地球的年龄。当这些东西掉落在化石上面，那么你就能很明白的知道这些化石的年龄。我推荐你们都去一趟内布拉斯加州的Ash Fall州立公园，去看看那里惊人的化石。那里简直就像是一场好莱坞电影。你们会看到各种犀牛、长着三个脚趾的马。这些动物在如今都已经灭绝。它们都被一场灾难性的火山爆发活埋了，这个火山如今在爱达荷州。现在它就是黄石国家公园，也被称为“热区”，或者超级火山。这是一件值得注意的事，作为一名来自圣海伦斯火山附近的西北部美国人（我就是来自那里），我可以告诉你们，当那座火山爆发后，它会释放大量的有毒气体。而正是这些有毒气体杀死了附近的动物。当它们为了寻找安全地点时，会去水坑一类的地方，而正在此时大量的灰尘到来，将它们活活的埋在其中。这是一个非常不同寻常的地方。


如果现在你们还生活在战争频发的年代，当你的心脏出现问题时，他们会直接切开你的胸膛来给你治疗。而如今，我们用基于铷做成的药物，这样可以直接看到你的心脏是什么情况，而不需要粗暴的切开你胸脯。现在，在座的各位肯塔基州的朋友们，我希望你们想想这个：如今，在肯塔基州联邦没有地方可以获得这种核医学的学位，也没有和这种医药学相关的东西。我希望你们会因此而感到烦恼，我也希望你们能关心一下这个事情。你们肯定想让具有科学文化知识的学生们在你们的联邦中为所有人制造更好的生活。然而在这里你们却无法得到这些，只能不得不离开这个州。

现在说说我们对星星距离的测量吧，需要明白这个如今已经被很好的掌握了。现在是二月份，我们在此时看天上的星星时，会测量它们的角度。接着我们等待六个月，然后再去看同样的星星并测量其角度。那些建造这个建筑物的木匠们、以及测量员在测量陆地时也用着相同的方法。所以，通过测量星星的距离你就能知道它离你有多远，以及进一步知道更远的星星。然而拥有数十亿的星星，数十亿，距离地球超过6000光年。一个光年是距离单位，而不是时间单位。Ham先生，如果世界只有6000年左右，那怎么会有数十亿个星星的距离超过6000光年呢？这真的是很不可理喻的一种观点。


这里有另外一名天文学家， Adolphe Quetelet，他第一个提到“理智之人”的概念。那么，接受一块儿比你们眼中的地球年龄还要老100倍的冰，是理智吗？我们见到的一些树，它们比你们眼中的地球年龄拥有更多的年轮。我们拥有一些带着铷、锶和铀的岩石，还有钾氩测年法，从它们得知的地球年龄要远远大于你们所坚信的。另外，有任何人可以建造一艘比地球上所有人造的大船都具有更好的持续和供养能力吗？所以，如果你们问我，并且在我印象中你们也问过，那就是Ken Ham的神创论合理吗？我会说，不，绝对不合理。


现在说说最后一件事。你们或许不知道我们的开国者们建立的美国宪法中有这样一句话：“促进科学和有用的艺术进步。”而我们肯塔基州的投票者或许都在网上盯着像德克萨斯州、田纳西州、俄克拉荷马州和堪萨斯州这样的地方。【本人注：貌似这些地方也同样比较保守，宗教势力浓厚，所以Bill才会提这些州。】求求你们，你们不希望培养出一群不知道我们在宇宙中的位置，不懂自然规律的学生。我们需要创新，让美国保持世界中的位置。非常感谢你们。（鼓掌）

【Ken Ham，五分钟反驳】
好吧，首先，如果我要回答你所说的所有内容，你可能会认为我会先反驳所谓的“几百万年”。我只能对付其中的几条观点，并且你提到过几次地球的年龄，那么我先说说这个吧。


正如在我前面的发言所说，你无法观测到地球的年龄，并且我说过这就是我们为什么称其为“历史性/起源科学”。现在，你们都明白我是从哪里来的，是的，我们将我们的起源历史性科学建立在圣经上。圣经说上帝用了六天创造世界；创世记 1用到的希伯来语yom（日子），并带有一个序数，这就意味着我们日常的“一天”。亚当是在第六天被创造的，所以当你将圣经中所有的家系谱图相加时，从亚当到亚伯拉罕，从亚伯拉罕到耶稣基督大约2000年，从耶稣基督到现今大约2000年，这样我们就可以得到6000年。这个数据就是这样来的，正如你们所知道的那样。


如今，很多人会说：“地球的年龄是45亿年，我们拥有放射性衰变年代检测法去验证它。”我们确实是观测到了放射性衰变,不管它是铷或者锶、铀或者铅、以及钾或者氩。但是当你在谈论过去时，你就有问题了。我来举例给你们看，在澳大利亚有一些工程师在寻找煤矿，所以他们一直向下打洞，并最终发现了玄武岩层，或者是包含有一些诸如树枝树根这些木质材料的熔岩流。当我们的Phd地质学家Andrew Snelling教授在1994年把这些东西送到马萨诸塞州的一个实验室后，他们使用钾氩测年法推算出其年龄为4500万年。那么，当我们把这个样本送到同一个实验室中的放射性碳年代测定环节时，他们推算出的年龄是45000年。所以，当45000年的木头出现在4500万年的岩石里时，就出现问题了。


我再举一个出现同样问题的例子：曾经有一片熔岩穹丘，是圣海伦斯火山在80年代爆发后形成的。在1994年，Steve Austin教授和另一位PhD地质学家对那里的岩石进行了取样。他带走了整个岩石，并且将其碾碎，然后把它送到了同样的那个实验室，测得其年龄为35万年。然而当他将角闪石和辉石都分别隔离出去后，使用钾氩测年法推算出的年龄分别为90万年和28万年。


我的观点就是，这些年代测量法实际上分别会推算出不同的年龄。事实上，不同的年代测量法在同样的一块儿岩石上经常会得出不同的结果。你们瞧，对于放射性测定年代来说，这里面有很多假设。比如，第一个，你必须要知道当岩石形成时所带有的母子同位素总量，然而你当时并不在那里。你们瞧，这就是历史性科学。第二个假设，就是如今测量的所有子原子一定都原封不动的仅来源于母原子的放射性衰变。换句话说，这是一个封闭系统。然而你当时不在那里，并不知道这些。并且有很多证据表明它并不是封闭体系。第三个假设：衰退率一直保持不变。我说的这些仅仅是其中的一部分，还有其他的我没有提到。总而言之，就是放射性测年法中有很多假设，没有一个方法可以让你很肯定的推算出一块儿岩石的年龄，这些方法存在着各种各样的区别。


现在，我确实需要强调一点的是，Bill Nye提及过一些基督徒不相信地球还年轻的观点。没错，确实有很多基督徒相信几百万年等这样的时间跨度，但是我会说他们有问题。我不是说他们不是基督徒，因为要得到救赎的条件就是信仰基督，而不是地球的年龄。然而人们对圣经中教诲的理解有所不同。如果你相信几百万年这样的时间长度，那么不得不相信一种持续了几百万年的、给世界带来各种痛苦和疾病的死亡存在过，并且这种死亡最终导致人类的诞生。因为这就是你在化石记录中所看到的。然而，圣经说得很清楚：死亡是由于人类的原罪。事实上，第一个死亡就是发生在伊甸园里---上帝杀死了一只动物为亚当和夏娃做衣服。这第一次的血祭直接预示着耶稣基督会发生什么，预示着谁会是那位为所有人去死的人。作为一个基督徒，如果你相信所谓的几百万年，并且相信化石证据体现出了动物们互相蚕食；那么请记得，圣经原先就说过所有的动物和人类都是素食主义者。直到大洪水降临时，我们并没有被告知可以食肉。同时，化石记录中同样表现出疾病的迹象，比如脑瘤。但是圣经说过上帝在创造一切时，期初都是美好的[创世记 1:31]。上帝不会说“肿瘤”是好的。同时，在化石记录中还有变成化石的荆棘，据说具有上亿年的历史。然而圣经说过荆棘是诅咒以后才出现的。所以这两个观点不可能同时正确。


你们知道吗？年代测定方法中拥有上百种，上百种。实际上，它们当中有90%是与数十亿年相违背的。重点是，所有的这些年代测定都是不可靠的。我断言仅仅有一种永远正确的年代测定法，那就是当时在场并且知道一切的见证人，而就是他告诉了我们。那就是神的话语，那就是我为什么会说地球只有6000年。正如Faulkner和Snelling教授会说，在天文学和地质学中，没有什么东西与年轻的宇宙和地球是矛盾的。

【Bill Nye，五分钟反驳】
非常感谢你。首先让我从头说起。如果你在一个45000年的老树上找到一块儿4500万年的岩石，那很可能是因为岩石块儿滑到了树木上后才造成的，可能就是这样。这相比“不可能”，是一个要合理得多的解释。


至于年代测定，实际上这些方法都是非常可靠的。一件神秘或者有趣的事情是，在我从事的职业中的人，尤其是行星协会中的人所感兴趣的是----就是为什么小行星看起来都接近同一个年代？也就是45-46亿年。这是一件非常值得注意的事情。人们最初预期它们本应该有更广泛的年代分布的。


所以我明白，一本三千年的古书被一遍又一遍的翻译，最后你们拿着英文版的圣经，并将其视为一种对自然规律更加精准、更加合理的描述，比我和在座的所有人所观测到的都合理。对此，我表示非常的不安和困扰。


然后还有，就是关于疾病的事情，难道鱼类也是罪人吗？它们也做了同样的错事，才会得了疾病？这简直就是一种超乎正常人理解的说法，并且令我感到难以信服。


接着，你又说“无法观测到过去”，对此我必须在这里打断你的话。实际上，这就是我们在天文学中所干的事情，天文学中的一切就是在观测过去。顺便，你现在正在看着过去，因为是光从我的身体上以光速弹回并进入到你的眼睛里。并且我很高兴的看到这个屋子里后方在座的各位要比前方年轻的多（用来比喻时间和过去）。所以，你所说的你可以把“过去的自然规律”和“现在的自然规律”分隔出来，我想这就是我们不同意彼此的关键点。我不明白我们会怎么在这点上才能达成一致。如果你坚持认为自然规律已经改变了，这简直是，啊，我实在是找不到更好的词去描述了，这简直就是魔法。我是小孩子的时候就很喜欢魔法，但是这并不是我们在主流科学界中想要的。


你主张所有的动物在登上方舟前都是草食动物，这更是不可思议。我没有花太多的时间去和狮子打交道，但是我可以告诉你的是，它们的牙齿可不是为了吃西兰花而准备的。你说所有的动物在大洪水前都是素食者，那么我希望你能为此提供更多的证据。我给你狮子的牙齿，而你却给我一篇经过30个世纪翻译成英文的经文，所以这证据对我来说根本不具有说服力。如果你像我一样仔细玩过电话游戏的话，你应该会知道这个----当我们在幼儿园的时候，我们有一个小秘密并且将其悄悄的告诉另一个人，然后这个人在告诉另外一人，接着另外一人，然后你所传达的信息往往就变错了。所以，你所说的狮子以前是草食动物、狮子永远就是狮子以及其他塑造你世界观的信息，很可能和原本来所期待的根本就是不一致的。至少，对一个讲理性的人来说，应该是这样。


所以，我希望在座的各位好好的想一想这意味着什么。如果我们接受Ham先生的观点----就是将被翻译成英文的圣经作为科学读物，并且他和他的追随者向你们解释圣经。我希望你们考虑一下这意味着什么。这意味着Ham先生的言论、或者他对其他人言论的解释在某种程度上要比你在自然界所观测到的更加值得重视和推崇。这是一种非常令人不安的观点，我极其希望Ham先生在下一轮反驳时能着重说明一下这点。


至于你所提到的五个人种的问题，实际上是同样的问题。提出“五个人种”这样观点的人都是欧洲人的后裔，并且他们说：“嘿，瞧瞧我们，我们是最优秀的！”但是如果你们去四处旅行查看一下或者干过任何这样的事，就会发现结果并不是如他们所说的。人们彼此相同的地方要多于不同的地方。所以，我们是否应该接受你那经过30世纪后翻译成英文的经文，而摒弃我们在宇宙中所观测到的？

【Ken Ham再反驳】
首先，Bill,是这样----我不想造成任何误解。那块儿45000年的木头是在玄武岩里面，也就是说它是被玄武岩包住的。也正因为如此我才会提及到这一点，我会说这是因为自然规律已经发生改变了才会造成这样的现象。正如我说过的，当只有把圣经作为世界观基础时，逻辑规律和自然齐一性才有意义。一个造物主设定了这些规律，这就是为什么我们才能做实验科学，因为我们会假定这些规律都是正确的，并且明天它们也是仍然正确。


我确实想说说这件事，就是Bill你提及过几次----就是Ken Ham的世界观，或者Ken Ham的模型。然而，这不是Ken Ham的模型。在我们自己的工作人员中，有很多PhD科学家。我已经给你们展示过这些科学家的言论视频：实际上这也是Damadian教授的模型，Faulkner教授的模型，Snelling教授的模型和Purdom教授的模型等等。如果你们浏览我们网站的话，会看到有很多科学家完全同意圣经中的创世记解释。所以无论从任何角度来说，这都不是仅仅我自己的理论。


我可以说的有很多，但是Bill，在我听你发言时，我相信你在混淆关于“物种”和“类”这两个概念。因为我们不是在说上帝创造了所有物种，而是在说上帝创造了所有“类”。我们没有说物种登上了诺亚方舟，而也同样说是类。实际上，我们有专门的研究人员在衡量什么叫作“类”。在我们的网站上发表着很多文章；比如，当他们看到狗时，会说这只和这只可以繁衍后代，这只和另一只也可以。当你检查一下世界各地的论文，并把它们都放在一起时，就会很明显的发现它们都在说所有的狗都是一“类”。实际上，自从研究“类”开始，研究人员就预测过当时登上诺亚方舟的很有可能比1000类要少，这也就意味着动物的数量也就仅仅超过2000而已。并且陆生动物的平均体型并没有多大，方舟上的空间非常充足的。


同时，我也相信你所说的一些话其实就是在应证我的观点。你提及过树木的年轮和冰层、以及说过袋鼠迁移到澳大利亚等等类似的事情。然而，你在谈论的是过去，我们当时不在那里。我们实际上没有亲眼看到那些年轮的形成，我们没有亲眼看到冰层的贮存。举个例子，1942年一些飞机在格陵兰的冰原上坠毁，后来人们在46年以后找到了这些残骸。我记得坠毁地点距离目标有三英里远的样子，并且在残骸上面覆盖着250英尺厚的冰层，所以冰层也可以通过灾难事件堆积而起。如果你先假设每一年才能形成一层冰这样类似的条件，就犯了和测年方法同样的错误----你在处理关于过去的事情时，在事先假设一些不是必然正确的东西。


关于狮子的牙齿，其实绝大部分熊的牙齿和狮子或者老虎的非常像，然而大部分的熊其实主要是吃素的。如果你看一看熊猫的牙齿，你可能会说它应该是一只凶猛的食肉动物，然而它主要吃竹子。处于澳大利亚的果蝠拥有非常锋利的牙齿，它看起来像是一种非常凶猛的小动物,但实际上靠水果维持生计。还有很多这样的例子。一个动物仅仅因为有锋利的牙齿不代表它一定是食肉动物，其仅仅意味着它有锋利的牙齿罢了。所以，再次说明，这些只是基于我们想怎么解读这些。


同样，我认为你给出的那个关于米苏拉市的例子也是相同的问题。你应该知道神创论者们确实相信在大洪水以后还发生了其他灾变。诺亚洪水当然是一次灾难。但是自从这场灾难后，其他灾难也一直在发生罢了。
还有再说一遍，就是关于历史性科学的问题。你凭什么说诺亚没有任何造船技术呢？我是说，你是怎么见到诺亚的？难道上帝就是犹太人？说真的，我相信你这就是进化起源的那套思维方式罢了。因为你先假定古人们不如我们现代人。嘿，有一些过去的文明所展示出的技术水平，即使现今也无法理解。那他们是怎么完成的呢？


谁说诺亚无法造出一艘大船的？顺便，古代中国人和埃及人都能造船。实际上，我们的研究表明一些建造好的木船拥有互相链锁的三层结构，所以它们不会像你说的那样扭曲变形。这就是为什么在这所神创论博物馆中，我们要建造还原方舟，现已根据比例建造了1%，并且它采用的就是这样的三层互相链锁结构。


最后一件事，就是关于光速。我确定Bill你会意识到一个视界问题，并且这问题是来源于大爆炸理论的角度。就连世俗主义者也很难将光和辐射发射到宇宙中，以便和宇宙中的其他角落交流。背景辐射，以及他们的150亿年模型，实际他们只能搞明白一半。这就是为什么会有膨胀理论，这意味着每一个人都对光存在着疑问。看来人们难以理解，在我们的网站上，有一些我们的科学家提出的理论模型来解释这些问题。

【Bill Nye再反驳】
谢谢你Ham先生，但是我对你的回复完全不满意。在我看来，你并没有强调最基本的问题：就是680000年的冰雪层需要很多冬季和夏季的循环。


就按你说的，诺亚方舟中有1000类而不是7000类的动物吧，但这实际上让问题变得更加离奇。按这个数量的“类”，再乘以11的话，那么我们每天都会有35-40个新物种出现。然而，这并非我们所观测到的，这些新物种并不存在。实际上我们都很清楚，主要由于人类的活动导致栖息地被破坏，我们反而在失去物种。
至于你说诺亚是个出色的造船匠，我对此表示怀疑。在我家族的一些先人就是造船匠，而他们用尽了一生的时间去学习造船。或许对你来说，诺亚拥有某种超能力并可以和他的七个家庭成员一起造出这艘非凡的大船是非常合理的，但是对我来说这毫无道理可言。


顺便，我和Ham先生彼此之间无法达成共识的最基本问题，就是我们能用自然规律向我们自己证明什么。这就是说，当人们基于放射性测年法作出假设时，当人们观察基质中的细菌种群基因的改变后在作出假设时，当人们作出关于膨胀宇宙的假设时，实际上都是基于过去的实验成果上而作出的。这些假设并不是一上来就是完全整套的。所以，Ham先生下次如果你有机会的话，我非常希望你能解释一下为什么我们应该接受你的论点---就是自然规律在4000年前发生了改变。整个放眼望去的话，丝毫没有证据记录过它有改变。实际上有一些金字塔都比那4000年前的自然规律更古老，甚至一些人口出现的年代都比它远远的早，包括一些非常古老的传统。对我来说，所有的一切在4000年前发生改变是非常不合理的。我所说的所有的一切，是指物种、地球的表面、天上的星星以及地球上所有的其他生物和人类的关系。所有的这一切发生的改变，对我来说完全没有道理。


我很感激你强调了另一件事，就是世界上有数十亿的人们都是非常虔诚的宗教徒，对此我表示尊重。这些人在他们巨大的群体中彼此互相安慰、鼓励和支持他们的宗教伙伴。然而，他们可并不接受你的观点。有的基督徒不接受地球会如此年轻，因为他们认可呈现在周围的证据。所以，在你的观点中，是什么令他们如此？顺便，整个事的起因，据我了解，就是Ken Ham的神创论模型是基于旧约。所以当你要引用资料，你也自然拿这些经文说事（然而我不是神学家）。你不认为这有些不理智吗？我想要的是科学对神创世界的解释，不是所谓的历史性科学，不是所谓的观测性科学，是那种我们都可以做到的。比如当我们在观看一个关于神秘谋杀的电视节目时，为了猜测所涉及到的人物而会去做的，或者当我们在一个犯罪现场调查中，为了寻找遗留的各种证据时我们会去做的。


是什么造就了那些不同意你观点的人，Ham先生？在我们科学界中，我能告诉你的是，当我们发现一个观点不可靠、不起作用，没有经得起证据的检验时，不管你用多么美丽的词语去支持它时，我们都会毫不犹豫的将其抛弃。为此我们会感到开心。这就是为什么我会说，当你发现一块儿动物化石正在努力的向地质上层游动时，赶快拿出来吧！你将会改变世界。如果你能证明微波背景辐射并不是大爆炸的产物，赶快，写论文吧，胜利在望！所以按你的观点，我们应该接受一本被翻译成英文的几个世纪前的经书，并且它比我亲自所观测到的还重要，这简直不可理喻。同时，对那些在互联网上观看这场辩论的朋友们，我想提醒你们，我们的未来需要科学家、尤其是需要工程师，工程师利用科学去解决问题并且创造新东西。我们需要这些人，所以美国才能继续创新和继续保持世界之首的位置。我们需要创新，我们需要科学教育。谢谢你们！

【观众提问环节】

1.神创论是如何解释天体、行星、星星和月亮之间正在彼此相距越来越远，并且它在“大设计”中所起到的作用是什么？



Ken Ham:
那么当我们在谈论宇宙时，我们当然相信上帝在起初创造了天空和地球。并且我相信我们的神创论天文学家会说：“是的，你能观测到宇宙在膨胀。实际上，圣经甚至说过他将天空展开，而这似乎表明宇宙会有膨胀。” 所以我们会说，是的，你可以观察到这个，这就是我们所称呼的观测性科学。至于为什么上帝会恰好这么做，那我当然无法回答这个问题。因为你知道圣经说上帝创造了天空是为了他的荣耀。这就是为什么他创造了我们看到的星星，这些都是为了告知我们他是有多么伟大和宏伟。实际上，我认为宇宙也在告诉我们同样的事，宇宙是那么的巨大。


我们的天文馆项目中的其中一条，就是当你们走进去时，我们会给你们展示宇宙有多么巨大。我想这就是在教导我们上帝有多么伟大，多么宏伟。他是一名全能的神、一名无限的神、一名全知的神。他创造出了这个宇宙以向我们展示他的力量。并且你们可以想象一件引人注目的事----圣经说，在创造的第四日，他创造了星星。而当你读起来时，那些句子好像在说：“哦，我顺便创造了星星。”这些就是为了告诉我们他是一个全能的上帝，一个无限的上帝。他创造了星星，并且他用这些星星告诉我们他是有多么的伟大。他是一个无限的创造者。当你越理解全能无限神的含义时，便会抱着敬畏的心退后并意识到自己的渺小。我们会意识到，上帝会如此的看重这个星球并且在这里创造了人类，他知道这些人会犯罪，因此踏入了历史为我们死去。然后他从死亡复生，并赠予了我们免费的救赎礼物。Wow，这就是上帝！这就是我对宇宙的本质看法。





Bill Nye:
有一个问题在一直困扰着我们。当我们处在刚刚能够思考的年龄时，便会琢磨：“我们都是从哪里来的？我是从哪里来的？”这个问题是如此的吸引人，以至于我们发明了天文学、生命科学和物理，并且我们发现了自然规律，所以才能对我们的起源了解的更多。对你来说，简简单单的一句“他创造了星星”或许对你来说很满意，任务完成。好吧，OK。但对我来说，当我抬头看着夜色中漫天的繁星时，我想知道那里都有些什么，我被这种好奇所驱动着。我想知道在那里隐藏的知识有没有属于我的那部分，现在看来确实有。你所说的圣经中的“顺便”，我认为很有意思，而且你对这样的解释很满意。但是我想问你一个很重要的问题，Ham先生，那就是你能提出一些你可以预测的东西吗？神创论模型可以预测一下将来会发生什么吗？

2.原子在当时是怎么创造出大爆炸的？




Bill Nye:

这是一个很大的谜团，你问得非常好。在大爆炸之前有什么？正是这些未知在驱动着我们。这就是我们想要知道的，所以我们继续寻找答案。当我还年轻的时候，人们当时认为宇宙膨胀的速度在减缓。那场大爆炸发生后，人们理所当然的会假设它接下来会减速。而宇宙，尤其是万有引力作用最终会将一切给拉到一起，然后这一切可能会重新在聚集，并且再次发生大爆炸。人们提出了一个数学公式，并问道：“宇宙是平的吗？”“宇宙的膨胀会减慢吗？会渐近的减慢但是永远不会停止吗?”于是在2004年，Saul Perlmutter和他的同事们便寻找那个宇宙膨胀减慢的率。他们试图测量它，并且使用世界上非常先进的望远镜来观察晚上的星空，寻找超新星。这些都是我们推测距离的一个标准亮度。然而，结果表明宇宙膨胀并非在减慢，而是在加速，它膨胀得越来越快。你们知道为什么吗？没有人知道，没有人。
如今，你们会听到这些词语：暗物质、暗能量。这些都是来自数学上的推理，它们计算起来似乎和星团和星系的万有引力大小与膨胀速度很吻合。并且，不管那里有什么因素造成宇宙在膨胀，那么在我们这里也同样存在这个因素吧？我们只是目前还没有办法探测到它而已。但是，朋友们，假如一个肯塔基州联邦的学生在科学领域中追求自己的生涯，并且在这个过程中找到了这个大问题的答案。我们从哪里来的？大爆炸以前是什么？这对我们来说这是极其美好和迷人的。当我们努力着试图解开宇宙的谜团时，这就是让我们每天起床去工作的动力。



Ken Ham:
Bill，我就是想让你知道有一本书实际上告诉了我们物质是从哪里来的。这本书的第一句话就在说：“起初，上帝创造了天空和大地。”真的，这是唯一听起来是讲得通的。不仅仅是因为物质在这里和它是从哪里来。而是当你在观察物质时，为什么你会看到信息和语言系统的积累，而不仅仅是物质。这些又是从哪里来的？因为物质永远不可以产生信息，也永远不可以产生语言。语言只能来自于智慧，信息也只能来源于信息。圣经用希伯来语告诉我们，那些我们能够看到的东西都是由不可见之物所造。一个无限的造物主，制造了宇宙、物质、能量、太空、质量、时间和宇宙，并且创造了生命所需要的信息。这是唯一听起来合理符合逻辑的。