试问无神论诽谤佛教者,有没有具理智,带智商,无仇视烦脑之人?

如题,赛选具备如上条件者做讨论,若无资格者,则简要辩明对于无知,且烦脑极重者对佛教的恶意曲解,谬论及要面临的危害。
资格有四:
1诽谤佛教者,谓立佛教观点错谬,佛教对人类智慧,快乐的提高无积极作用,或立有反而作用,对三世因果,造业感果报,出世间及佛教果位给予否定者。
2具理智者:理谓事因,轨则合于事实,与现象一致,智谓愿知自身错谬者,择理而行者,不为自我陶醉,唯爱自获利益,颜面而取非理者。用词表义无粗秽者,有自知之明不胡搅蛮缠者。
3带智商者:谓词句,文义,基本逻辑,理则能通达者。若有歧义能善说明者
4无仇视烦脑:谓举例说明不故造谣言,故恶意曲解者,词表义无粗秽,有自知之明不胡搅蛮缠者。

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-06 19:45:00 +0800 CST  
先自起开端,论说佛教种种丑态,教徒种种恶作是无义之事。由此无义之事而否定佛教教义是真实不虚,能得遍智无上乐果,同为无义。
1,先明佛教是真实不虚,谓佛或后诸菩萨说法,造论,涉正见,邪见,善知识,恶知识,如法行,如法者,非法行,非法者。谓世间有如是相,入佛教者有如是人,是真实义。从未虚饰,夸大言说入佛教后皆成清净相,如法行。它有缘起的,有限有效的,阻碍的作用,是不虚,无诳骗众生义。
2,明世间理,以偏盖全是根本错谬,错谬是无义也,无义是无需理会,顾及,无作用也!以偏盖全者,若一家族众人所成,各操其业,成就高低各个差别,若用最高成就者说家族一切人皆有此成就,或用损害最大者言家庭一切人皆是造损害者,立此二说,者无实义,何以故?成就各有差别,事实不如此故。故说以偏盖全是无需理会,无作用也。
3,无因论果是根本错谬,佛教是由因说果,种因得果,一切行相,所得都标明的清楚,不含糊里糊涂,莫能两可之事。故从戒定慧三学来说,戒谓去习性,数世修习不断于境办熏染,心念此是可爱,此是可爱,于是有了习惯,由于其成因频繁,体相极坚牢,众生就以为是不可破之性,不知其是难破可破之性,立为人性。此为持戒的阻碍,跨此阻碍者略说四因,一谓习性弱,二谓智慧猛利,能深知四圣谛之理,于净乐生欢喜。三谓得善知识,善加指点,严格要求,督促。四谓恶因缘少,少遇恶知识,恶友,为自己生恶趣,行放逸增助缘者。此四因,佛在未法时代描述中,或现实情形中都已表明是极难得的,所以不能成就戒者,是定慧因未俱足者,而佛教的得果,快乐,智慧,皆在定慧中增长。故以戒未成就者,否定修持佛教能获智慧,快乐,同是无实义。如同工作,设定月底发工资,若员工在月初即言,公司不给发工资,或发工资是骗人的皆是谬论,无实义。
4,谓成就者得定果,反证佛教果位是真实不虚。我们说戒的助缘少,违缘多,在未法时代难以成就,但并不意味着不能成就,诸经诸论种种方便对治法,烦恼,业,果,何因缘生起,种种相状,关联,是能够让所修者清楚,无迷惑看清它的,可获得能力去摆弄它,而非唯被境所转的,因此能多学习,即有违缘亦降低其阻碍性。若戒成就,定即在眼前,我们说得初禅,离生喜乐地,它的乐受就能超越欲界之乐,我们的每一个心念升起,都伴有慧心所,慧心所即决择用,欣喜更上,厌离低劣,故得初禅者,必不爱乐欲界六尘之乐。此只是佛教最初步的一个成就,即能证明种种人性说,丑恶相,无能者,无效性,唯是修习因缘不俱足,非是佛教教义如此。何以故,依佛教教义修行,成就者永断如此之类。


此引清净道论,对于僧众为利养所行不如法之事的一小段说明,这只是很少的一部分,佛教从未立入佛皆能成就如法行者。况尚有地狱门前僧道多的教证。

最后提倡下,专找低劣事丑化佛教形象,或造大妄语以此类事否定佛教功德,自不获利是必然的,最多只是顺自己的烦脑,无知心,如佛教那么多人赞叹,唯自己敢诽谤,若以为自己勇敢。自获损害,也是必然的,因果里有说明,后有时间再下楼续说,我们说不知者无畏,此无畏虽所生之时是能堪受,无恐惧,然此唯是愚痴所生,何以故?不知不等于不有,不知不能转无畏故。后世不知之境现前,前无畏必被摧坏故。若欲界苦苦,冬寒夏热之苦一般人都难堪受,况地狱者?地狱谓比终身奴役,剥皮割肉之旁生苦数倍,苦中最苦之地,受报又以劫来计算,所造言论毫无道理,逞口舌之快毫无利益,后又造此地狱之灾唯自己受,岂不说是极愚痴者?

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-06 20:51:00 +0800 CST  
今天基本上就这些吧,希望无神论吧的人,以无神唯人作偏好,自然是以人的,自我的能力为自豪点,以超越自我能力者为不存在作自己人生,价值观的,所以还是希望你们能尽量挥洒才智,来做此证明。 当然,这一点仅为能带智商立论,不为有神作说明, 因为佛教在这一点上同是,能持自性、轨生物解,无能控制,无所控制这观点。
我有空就回复

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-06 21:18:00 +0800 CST  
今日首盖新楼,为说昨日用词不当,是某楼关于僧众的说法,此处当更破坏戒律者。僧众为受戒,及持戒者。若破誓言当不为僧众。

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-07 11:05:00 +0800 CST  
这一楼为总结昨日回复所得的经验,此楼列举二事,说明此二事与本贴意趣不符,忽需再议。
一者对于“教义”与“教果”定义及所摄之事分辨不清者,以教果来评定教义的混淆错安者。
教义谓所教的义理,内容,熟练方法。教果谓受教之人依教义行所得的作用,结果。以教物理课为例,物理课本的内容唯此一事为其教义。上课的人,受教的过程,以此二事决定教果。一课的人首分感兴趣者,不感兴趣者,再支分能理解者,不能理解者。受教的过程分,能尽学其义者,半途而废者,不学其义反学他义者。固教果有能成就者,不能成就者,反成就余事者。若成就者通晓物理定律,善于观察应用。不成就者不具此能力。反成就若上物理课拿本言情小说阅读,后满心皆是忧情痴醉,与物理知识并无半点关联者。此是二事作用,非是教义作用之教果。对于成就,楼下列举近代于佛教推崇,赞叹,成就者。若佛教实无精深见解,有效益处,世间亦不会兴。有学识之人亦不会认证。
二者对用词,语法,喜挑剔者,以此为品味极重视者。本贴只以显理,辩理为作用及目的,不取其余价值观,还望此类人右上角,去找些文学名著阅读,陶冶情怀。

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-07 11:42:00 +0800 CST  
先去吃饭,回来写当前最大议题,互不能证,如何定义有无

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-07 11:48:00 +0800 CST  
先补下之前提的,佛教成就。我觉得这方面没太大必要显示,就佛所说经论,涉及缘起的全面性,深度及广度的完整性,别说是能开创这些,一般人尽一生寿命能通达几本,也不太容易。当然正法时代见道者,得六神通,证阿罗汉者比比皆是,现如今未法,别说最低的见道,得禅定也少之又少。你让我找一个阿罗汉,六神通的人出来,我没那个途径。辩论嘛,所用根据都要现实经验大家都能感知到的。但是推论,也是印证事实的一个方式。试想佛陀出家修道,无财无势,后他的家族也灭亡了,更彻底的无财无势,而佛从证道开始说法,就以十力,四无所畏等功德来立自己果位的,仅举十力之一,断一切所知障的遍智。经中说佛在一切人面前,无论是国王,大臣,长者,士夫,说我是遍智者,心无畏惧的,佛看久远劫的事情,就如同凡人看手掌一样,清楚明白现量见。曾有婆罗门问佛,林中有多少叶,佛告以庞大数字,他拾走一部分,再来问佛现在剩多少,佛再说数字正好相差他所拾走的那部分。于是婆罗门欣喜佛果的偏智而皈依。佛所说法相没人能驳倒,别人所问之事,佛无有不知,试想古代自然现象,人所操持的工巧技艺也是繁细万千,每个人都爱慕自己所擅长之外,乐于比较高下对错,一个人能以遍智游说几十年而能成就这个名号,没这个本事这种事行的通?能有人那么多人皈依?
当然,我说这些是经中记载,并非我亲身经历,但我觉得佛的遍智乃至其他功德只是造假成就,理论上几乎不可能。另外要自己用实物认证去看佛法的知识面嘛!




近代学者,科学家,军事家,认可佛教教义,且说明自己从中受益的,略举三例

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-07 12:30:00 +0800 CST  
单开一楼,说何谓代表佛教
所举事例,无非二性,一谓利益功德之事,二谓丑太损害之事。此二事皆以人的意志为导向,意志可分依佛教教义奉行者,不依佛教教义者,固不应以事来论,应以依或不依处来论代表或不代表。
或许不以自身为主体,很难感受其中原委,设举一例,以证所论。
若为争是否代表者,你自己年迈,或立遗嘱,遗志,或家训,家规,告戒子孙后代,何为应当行,何为不应当行,后代继承后有依此行者,有违此行者,请问此二者哪个能代表你的志愿?还是用单标准是合理的,一个不能代表即判所有都不能代表?
若能答此问,尚有余事能反此答案者,可再议某事代表或不代表佛教,若无能反驳者,过此楼后无需再议!

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-07 15:00:00 +0800 CST  
此层论题:对互不能证之事唯以否定做结论的错谬
以三世因果为例,佛教立三世,有前世,今生,后世,因果相续。反对者论述,佛教说这个有,但我看不到,佛教也不能拿出来让我看到做证明,所以我论此是没有。
因为当前反对论者不具备自己看到它的能力,所以先以同类不能证明之事做举例。(请注意我的措词,是“当前,不具备”,区别于“永远,没可能,没方法具备”。如同无神论者反对神的存在,他永远,也没有能力,或途径,看到神创造人及一切,主宰人及一切这个场景,并且主宰说在世俗逻辑上也说不通)像神这种存在,你说它有,说它无都无关紧要,何以故?结果相同故,论有论无自己都经验不到。信神者,不信神者都经验不到。
举例,以猫与人观同一外境,得有无色彩二差别来论。若以人见有色彩,不能见猫见的无色彩,猫亦不能拿出无色彩的东西,是否要依此判断猫见无色彩全无此事,若下此论即为错谬,何以故?猫见确实是无色彩。正论为,有无色彩二差别皆为存在。不应以一方唯见,不见另一方就否定另一方的存在。
我想无神论中诽谤佛教者,大多以科学至上,科学所用方法最合于实践为判断准则的,上述案例所证结论,是以科学做工具得出的,你搬来证明佛教三世因果,是自己没有有效方法,还假借别人吧?我提前重申下,我不反对,或否定科学,若没有科学证明,它也确实不能做为互不能证得结论的案例,但我意在说明否定为错谬的结论。
至于自己证明亦举一例。若一个人对一群人说妄语,过了这条河对岸有宝藏,若要一群人信其所说且不能拆穿谎言,要么没有人能过河, 要么根本没有过河的船过不去河,何以故?若有一人,有一船能过河,回来即报言,对岸无宝此是妄语,那就要对治了,你说有宝,然而我去了却没有,谁说假话,大家再一起过去验证,结果谎言拆穿。然而佛教所立所有凡夫位不能见,不能感受的境界,下至禅定喜乐,中至神通见道,中上至地狱,色无色界,上至涅盘得果都是现世修,依教奉行因缘俱足,就能见到感受到的。其修证方法都如同船一样,唯独欲让人用此船去证明对岸的。如果佛说妄语,应像上述举例一样,要么根本没人能修成,要么有修成了却不见境界,回来与佛对治,众人皆退信心,然世事不如此,佛陀正法时代,像法时代,证如上种种境界比比皆是。若所有修行者,皆无一人能成就,无一人因此得利益,它还能在佛陀灭度后两千年里,相续不断有人修行,求证。据我的常识推论,这十足是个不可能的事,当然我没有成就,没获得如上经验,这是对现实经验,实事求事说,以上推论对我本人来说也仅为推论,如果以其他角度,说此推论同样属于YY范筹,我不做否定。此推论仅为和我本人在同一见解层面的人做参考用。
当然,不修不能见亦不推论只持坚决不信就没办法了,只能在科学未证明之前,以假像当真相。从古至今相续不断,从天圆地方开始,见地是平的,见不到地球是圆的,也没人能拿个地球来证明是圆的,就当是平的,圆的不存在。后种种发现,皆同此理。但科学大概仅能以物质做为工具,来研究物质的相状特性,佛教的某些境界,如无色界,法界,阿赖耶识,这种非显色物质性的东西,或在禅定中起神通见三世,六道境界,至少现在科学也证明不了,自己不证,也没人能拿给自己看,如果还是以上述理论,就论此是无,那就权且希望论无者,能对自己的依据有把握,能对死了就什么都没了有把握,能对拔无三世因果说极大妄语,谤佛教造极重恶业,死后定无后业有把握。

楼主 guolijuy1  发布于 2018-12-07 17:04:00 +0800 CST  

楼主:guolijuy1

字数:4677

发表时间:2018-12-07 03:45:00 +0800 CST

更新时间:2019-11-10 09:21:56 +0800 CST

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