不自由就是无能――议基督徒之诡辩

怀疑者问道:“为什么全知、全能的神创造出的人类却在精神上如此的不完美乃至丑恶,以至于耶和华自己都懊悔创造人类?(创世记6:6 耶和华就因他在地上所造的人,又遗憾又痛心。6:7 因为我造他们,现在后悔了。)
基督徒经常如此回答:因为神尊重人类的自由意志,人远离神,走向罪恶,最终落入地狱遭受惩罚,这是人类的自由选择。――――这就是最常见的诡辩方法,基督徒的“自由意志论”。
“你把我扔进了地狱,还号称尊重我的自由?”放弃这类争辩吧,基督徒并不明白什么叫做自由,因为基督徒在精神上没有自由,他们怎么能了解自己没有的自由呢?
要驳斥基督徒的理论并渴望他们能够听懂,恐怕需要用更“亵渎”的话语对他们进行反问:
【请问耶和华自由吗?】
面对这个问题,基督徒又该作何回答呢?

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-26 22:39:00 +0800 CST  
神可是全能的!请注意,这是最重要的一点。
基督徒不可能承认他们全能的神有任何“不自由”,因为不自由意味着有的事耶和华做不到,不自由就意味着耶和华的【无能】。
如果直接回答我们的问题,他们的答案或许只会是:神是自由的。
那么,接下来我们就可以问了:【请问全能的神为什么不能创造出在精神上和自己一样完美的人?】
既然我们全善的耶和华是完全自由的,那么全能的它难道不能创造出和它一样全善,永不变恶的人类吗?难道和它一样全善、永不变恶的人类是不自由的吗?当我们问出这个问题时,“神尊重人的自由”这类诡辩也就不攻自破了。
于是下列的推论就至少有一个成立了。
或者神是无能的――他不能创造出和他一样全善、永不变恶的人类。
或者神怀有恶意――他刻意创造出会变坏、会变恶的人类,就是为了惩罚、毁灭他们。
得出这样的结论并对基督教产生怀疑,也就是理所当然的事了。

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-26 22:41:00 +0800 CST  
我们需要关注的重点是如下的几个:
神是全能的,所以它绝对自由。
神是全善的,所以它永不变恶。
全善而且永不变恶的神是自由的,那么创造全善而且永不变恶的人就不是在抹杀人的自由。
据此推理出:“神尊重人的自由选择,所以神不会创造出全善、永不变恶的人。”这句话是一个彻头彻尾的谎言。

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-26 22:41:00 +0800 CST  


楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-26 23:11:00 +0800 CST  
【不是不能,是不想。一样全善,永不变恶?意识已经被局限了。】
看来楼上的这位先生仍然看不懂我们在讨论的到底是什么。
“请问全善、永不变恶的耶和华自由吗?”
“自由。”――这位先生亲口承认。
“请问像神一样全善、永不变恶的人自由吗?”
这位先生却改口了,犹豫了,他要说了:【这样的人的意识已经被局限了。】
他到底有没有看懂这个帖子在讲什么?如果他回答“看懂了。”我对此深感怀疑。
【前面说神的自由,后面又涉及人的自由?】
这位先生还有什么疑虑不成?
既然全善、永不变恶的神是自由的,那么使人变得全善、永不变恶就不是在限制人的自由。因为【全善、永不变恶并不会使自由丧失】,或者您打算把自己的话吃回去,承认“神并不自由”?
@callofdutygo

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 19:11:00 +0800 CST  
另外,我很好奇这位先生回答我了一个“自由,自由也是有原则的。”是什么意思,他想说耶和华也不过是有局限的自由?关于这一点,也许还要请他说清楚。
至于“神是不是全能不会影响基督教信仰。”十分遗憾的是,目前我还没见过一位基督徒承认“神不是全能的”,或承认他不敢肯定“神是不是全能的”,每一个我见到的基督徒都坚定不移的相信神是全能的,您告诉我他们都不在乎这一点,您觉得我会相信?

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 19:20:00 +0800 CST  
是不是我的说明还是太含糊不清了?
既然【神并不因为全善、永不变恶而意识被局限、变得不自由(恰恰相反,基督徒都承认神自由),那么人也不会因为全善、永不变恶而意识被局限、变得不自由。】这么一个简单的推论,我想并不难以理解,请容许我在这里标明,别再用无聊的诡辩方式,又承认神不会因为全善而变得不自由,又告诉我人会因为全善而变得不自由。
您自己相信这种后一句话反对前一句话的内容吗?

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 19:28:00 +0800 CST  
我觉得您还是没有太懂啊。
您告诉我【人变得全善、永不变恶时意识就被局限了】,我已经给您论证过了,既然全善不会使神不自由,那么全善也不会使人不自由。
那么【全善、永不变恶时人的意识受到了局限。】这句话就是错误的,因为就算人不自由,也不是因为全善而变得不自由的。
@callofdutygo

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 20:26:00 +0800 CST  
简而言之,您认为《圣经》只是人类的一面之辞?@callofdutygo

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 20:59:00 +0800 CST  
耶和华是好人还是坏人?如果要问我这个问题,我会很明确的回答道:耶和华根本不是人。
全善?全能?全知?这只是人类一厢情愿的描述,请问任何人拿的出证据来证明它的吗?圣经说它这样自我介绍?我也这样自我介绍,这证明我全善、全能、全知?
别再偏离主题了,这里主要谈论的是基督徒的谎言。
【神尊重人的自由,所以神不会把人造的全善。】――这句话是彻头彻尾的撒谎,他们不断的承认全善的神无比的自由,全善到底哪里会损害自由?他们反反复复的说什么“人的意识受限了”,请问哪里受限了?耶和华可以知道恶却不愿意作恶,人类自然也可以知道恶却不愿意作恶,受限了吗?我看基督徒自己限制了自己的思想倒是事实。

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 21:48:00 +0800 CST  
您在消磨我的耐心,搞了半天您是真看不懂本文主题是什么?您是在故意东拉西扯吧?
您若继续如此文不对题的回复下去,请恕我不再回复。@callofdutygo

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 23:48:00 +0800 CST  
别再偏离主题了,这里主要谈论的是基督徒的谎言。
【神尊重人的自由,所以神不会把人造的全善。】――这句话是彻头彻尾的撒谎,他们不断的承认全善的神无比的自由,全善到底哪里会损害自由?他们反反复复的说什么“人的意识受限了”,请问哪里受限了?耶和华可以知道恶却不愿意作恶,人类自然也可以知道恶却不愿意作恶,受限了吗?我看基督徒自己限制了自己的思想倒是事实。
我已经发过的内容我再发一遍,您若再文不对题的扯别的,请恕我不再回复。

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-27 23:51:00 +0800 CST  
哦,所以您打算把自己的话吃回去,承认耶和华也不自由?@callofdutygo

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-28 09:56:00 +0800 CST  
【逻辑上讲,全善意味着人的一生不会犯罪,如果犯罪自由事件是事件集合A,所有自由事件集合为U。
那么请问U-A=U吗?没有犯罪自由事件的集合跟所有自由事件的集合一样吗?】
逻辑上讲,全善意味着耶和华永远也不会犯罪,如果犯罪自由事件是事件集合A,所有自由事件集合为U。
那么请问U-A=U吗?没有犯罪自由事件的集合跟所有自由事件的集合一样吗?
您的所有逻辑都在要您把您自己的话吃回去,请问耶和华到底自由不自由?

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-28 09:59:00 +0800 CST  
【全善的神无比的自由――全善不会损害自由】
这么一个简单的推论他真的看不懂?
要么他承认全善会损害自由――那么他同时就必须承认全善的神不自由。
要么他承认全善不会损害自由――那么“神尊重人的自由,所以神不使人全善。”就是撒谎,他真的完全看不懂?

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-28 10:11:00 +0800 CST  
我和楼上的先生的讨论恐怕很难有进展了。
他号称【我说耶和华不自由,你说我错,因为这样耶和华就不是全能的。】然而他从来都没有承认过耶和华不自由,我自然从来都没机会对此进行评论,“我说他错”是哪来的?
难道他想引用我主楼的意见【基督徒不会承认耶和华不自由,因为这表明耶和华不全能。】?
然而他这么坚持的拒绝承认自己的逻辑能够推理出的【耶和华不自由】,正是在证明着那句话是对。他正是在现身说法向大众表明:基督徒坚决不会承认耶和华不自由。
我只希望他遵从自己的逻辑,要么他承认全善不会损害自由,这样全善的耶和华自然是自由的。要么他坚持全善损害自由,这样他就必须承认全善的耶和华不自由。
如今他一口咬定【全善损害自由】,又一口咬定【全善的耶和华是自由的】,既不肯放弃前者,又不肯放弃后者,我能怎么办?我也很无奈啊!
不要自己反对自己!不要自己反对自己!不要自己反对自己!!!明鉴。

楼主 死亡之毛  发布于 2017-07-28 23:28:00 +0800 CST  

楼主:死亡之毛

字数:2983

发表时间:2017-07-27 06:39:00 +0800 CST

更新时间:2019-05-31 11:47:20 +0800 CST

评论数:207条评论

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