[卡导背锅]浅谈卡梅隆著作《重返俾斯麦》,再看巨舰传奇



开篇感谢神秘之人大大为提尔比兹做的俾斯麦涂装
也感谢伟大的错刀神用锉刀把建模锉成了一块一块的
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现今已是2016年,距离鄙人进舰坑粗算已有两年
两年来看了很多,想了很多


没少爆神论,也没甚么长进(PS倒是越玩越顺手)
今天来和大家一起品味卡梅隆的著名电影《重返俾斯麦》
本来这个帖子打算是在舰C吧投,内容比较初级,结果因为一些原因....
算是借BB吧宝地分享个人所学,也是把自己的一些观点抛出来,让各位老爷看看有没有问题,方便自己矫正与完善。


其实在别的地方科普这个工作是很神奇的,因为总有些奇怪的人
他放个神论,不准你去纠正,你纠正,你就是蓄意撕逼,你就是自我中心,就无法在日常生活中和别人正常交流,然后把一些五花八门的帽子往你脑袋上扣。你举资料就是带感情,你反驳就是不饶人,更逗一点的故意拉低自己智商放神论,你反驳就是咬钩0. 0
而且不管你用了多少的资料、档案,这些奇怪的人根本就不需要什么资料,直接说你偏激,你乱黑就结了。
你说的话,我一句都无法反驳,而且我也不会反驳,因为我是文化人,我不懂你说的是什么,所以我可以直接骂你这个垃圾某某黑,这类的。
有的时候觉得逗,有些时候单纯是觉得恶心0. 0毕竟和这些奇怪的人折腾一整天都不会有任何结果。


嘛,毕竟我不配当军迷所以,不是很懂你们军迷圈;更不是什么文化人,也不是很懂你们文化界。好了 抱怨结束 进入正文 0. 0
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首先,关于俾斯麦的沉没,是一个非常适合讨Si论bi的话题
自然,从网络发达到今天,扯了十多年了也没什么“盖棺定论”
今天不可避免的会涉及这个问题,鄙人虽然看的很多,但是毕竟不像卡梅隆老爷子那样,能下去看。
所以核心观点也只能依附于卡梅隆、巴拉德等人的水底考察结果。


在此先附上卡梅隆于文章中的看法


注意:《重返俾斯麦》中认为水下考古可以支撑德国人的自沉说
无论俾斯麦如何沉没,都不影响英国人对德舰造成了不可逆创伤的事实,德国人的行为可以认为是加速了俾斯麦的沉没,如果要作为主要原因还是稍微有点牵强。


俾斯麦被皇家海军的炮击与雷击压制并击败(蓝线)
渐渐的因为进水无法控制而沉没
安装的炸药于1020引爆(红线)——这是19分钟通海阀的源头。
1035后俾斯麦开始倾覆,1040彻底沉没


所以,非得说俾斯麦是自沉的,不太靠谱,因为沉得实在是太快了;但另一个极端非得说是英国人击沉的,和德佬没半毛钱关系,道理是有,【但是也不全对】这个后面慢慢和各位讨论。
要说俾斯麦之前已经进了很多水,爆破导致进水加速,所以自沉得这么快,从而以此证明其自沉的不可辨驳
这种已经属于打滚范畴,本人已经懒得反驳0. 0

楼主 HektorX  发布于 2016-01-20 05:37:00 +0800 CST  
这部Expedition:Bismarck 中译名 重返俾斯麦战舰
摄制于2002年,由导演詹姆斯卡梅隆执导


片中采用了大量的水下考古影响,同时辅以3D建模与老兵回忆
作为一艘战舰的专辑视频,可以说是相当豪华的待遇
成就俾斯麦,全靠卡梅隆


当然..夸归夸,2002年的片子以今天的视角来审视难免会出点问题
而这些问题稍经加工就可以把观众带偏
其实讲道理....很多神论都是从卡导的片子里偏出来
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“我从未见过英国人,但是我恨他们,很长时间以后,这种恨意才消除”
“我们那时候很狂热,但是之后经常会扪心自问,为什么……”
片子的开头主要是老兵的叙述 (穿插卡导旁白)


然而到了俾斯麦这个活跃与 争端制造与水经验 的这位姑娘身上时
The War has begun 0. 0





对,这些问题懂的自然都懂,没懂的可能会被带偏
当然了,老人家这些话言过其实,情有可原

要说最现代化,恩..首先现代化这个定义就很难去把握,更先进的什么叫做最现代化呢?
设计上说现代化0. 0
个人比较倾向于黎塞留那种


后续舰船借鉴俾斯麦这个,稍微有点无厘头
且不说德佬的设计怎么怎么样,在各国可以拿到俾斯麦完整设计资料的时候
战争结束了,战列舰时代也结束了,能应用于后代舰船的优点?我没研究过现代船。
另一方面,我一时半会确实想不出来,只有俾斯麦有,别人没有的好东西——“高速[氢]弹”除外


到了后面介绍俾斯麦的性能诸元
The War has begun Again~


卡导,这个玩笑开大了啊0. 0
批注:俾斯麦额定功率航速为29,一般取海试轻载,轮机超荷运转跑出来的30.8节这个好看的航速
岛风的40节也是这么来的,比起战斗极速45的“轻巡"空想还是慢那么点


话又说回来29~30节这个航速算快了,比起那些10年代的铁乌龟年代的锡皮战巡极端组合来说也算达到了一个不错的平衡——当然 前提是你得无视黎塞留和维内托,还有特别是打外星人的那个美国妖孽(日本妖孽也打外星人,二战形态顶天了能跑个28)


吐个槽——卡导...炮管的重量好像不是什么用来吹的东西哎..


而且卡导还莫名其妙的跑去黑了一波德佬0. 0
二战时发生在大西洋与地中海的战斗,大家都算是保持了绅士风度
能捞的人,都尽量在捞,对于对方的战斗,都是持褒奖态度,没有谁会刻意去损谁。
当然了,这一切都不碍着大家互相朝对方头顶甩炮弹....

楼主 HektorX  发布于 2016-01-20 05:38:00 +0800 CST  
接下来进入了正片


俾斯麦莱茵演习的目的:
尽量袭扰盟军的船舶以使英军暂缓派出护航运输队,令双方在地中海及北非的势力暂时平均;转移地中海的英国皇家海军力量令隆美尔及其部队由克里特岛入侵利比亚的计划风险减低。



思考环节:德国人想要切断英国这一个海洋大国的海上贸易而挤垮英国,这个或许作为一个共识被不少人认可,但是我在这里提两个点
1.不对称的破交战真的可以挤垮一个海洋列强吗?
2.北边是大海,大海上有英国人;西边是法国西班牙,法国西班牙的西边还是大海,大海上又有英国人;南边是意大利,意大利的南边又有海,海上还是有英国人;东边,这回总算没英国人了,然而东边有毛子。到底是德国人被封锁了还是英国人被封锁了0. 0


所以莱茵演习更像是为了牵制英国而进行的行动,不是单纯的打几条商船,让英国人吃不上饭那么单纯。
所以这样的战斗中,所以有一个人 注定会犹豫,有一个人 注定会蛮干。


行动前夕登上俾斯麦的吕特晏斯
这位海军上将严肃古板,在水兵当中的人气比起本来的舰长林德曼要差很多

之后是大家耳熟能详的丹麦海峡战役,在这场战斗中,“冒进”的胡德,撞上了俾斯麦的T头,在30多分钟的交火中,被命中、殉爆、沉没。
这个战斗的细节不太想讲,已经讲烂了,最多给两位,霍兰与吕特晏斯洗洗甲板。


以前,我自己太年轻犯下了错。
仅仅拘泥于作战输赢的“情怀”,忘记了英德双方的“目的”
以前我黑吕特晏斯怂,面对霍兰莽撞的冲锋时犹豫了,是林德曼越权下达了开火命令,所以得出了吕特晏斯不如林德曼的奇怪结论。
当我仔细思考战斗的意义时,我才发现自己错在了哪里,俾斯麦此行的目的当然不是硬碰硬,更不是跑去打沉个胡德,是要突破英舰封锁,牵制英军,给地中海战场制造空隙,你在这里打一场毫无必要的遭遇战,先不说打不打得赢,如果俾斯麦受伤,那么任务就可能告吹,这位优秀的指挥官犹豫了,因为他的眼中“任务”最为重要。


再看霍兰,以前我认为霍兰作死,实际上我又忘了,以当时胡德的舰况,只要稍微放松,俾斯麦又真要全力跑路,那还真追不上.....而英舰的追踪也因为重巡跟丢了俾斯麦出现了重大疏漏,当再次发现时俾斯麦已经进入了相当微妙的战位,无论霍兰出于何种目的,此时的霍兰只有硬着头皮莽上去这一个选项。
把自己搭上去的危险性,在这位同样优秀的指挥官看来只不过是一个小小的不安定因素,因为这位军人眼中也只看到了一个东西——任务,换句话讲放跑俾斯麦才是英国人最大的失败。
(PS:我还黑过山口多闻,有的地方有道理,有的地方净瞎扯,还望谅解)


小插曲:
后续的作战中威尔士亲王罗盘室被直击,舰长里奇幸存后下令暂时脱离接触,虽然重整旗鼓后威尔士亲王继续追击俾斯麦,但是里奇一样被送上了军事法庭,如果不是托维力保,估计这位舰长就不至于死在东南亚了。
[里奇舰长荣获二战苦逼舰长提名]

楼主 HektorX  发布于 2016-01-20 05:40:00 +0800 CST  
战斗的结果,威尔士亲王自身毛病一堆
胡德号被击沉,霍兰的作战看起来失败了,但是却成为下一步的关键。
俾斯麦负伤,至于具体受损情况已是老生常谈,再细提也没太多意思,大致就是伤势严重,无法继续莱茵演习行动,不得不返回土……额不 圣纳泽尔 进行修理。
英国人此时则是宣传机器马力全开,把俾斯麦塑造成一条无比强大的战列舰


鄙人认为,在宣传角度上
英国人这是在充分利用胡德的剩余价值,胡德已经沉没,无法挽回,赶快给这个本来就是前任皇家海军荣耀的胡德找台阶下....就说俾斯麦更为强大好了。
对内是告诉英国民众,敌人很强大,战事很紧急,有钱出钱,有力出力。
对外是告诉美国人,德国人太强了,老子顶不住了,快拉兄弟一把。
对德国人则是.......反正俾斯麦没回港你就没办法吹,我先强行吹一波,把你能吹的牛皮都吹光,而且还要当着你的面吹破......


关于丘吉尔:
很抱歉我手上这本 丘吉尔的《不需要的战争》当中并没有半个字提胡德或者俾斯麦....
可能因为我是中译本给搞掉了,也可能因为眼拙没看到...
所以我无法确定 胡德的沉没 是否对丘吉尔造成了巨大震动——这书上面连光辉在地中海战区负伤都提到了,怎么可以没有胡德呢


关于西方人:
最近陪老爹看空中格斗...
讲道理,西方人都这样,打赢了就哭自己弱....
其中一段F15打Mi25,Mi25自己作死和F15拼转向....被F15咬住,然后躲了三发导弹
就开始吹伊拉克飞行员技艺精湛.....这尼玛是挨打的技巧把


所以这时英国人不仅要冒充德棍吹牛皮,还要当着德佬的面把这牛皮吹破
于是一场声势浩大的围追堵截,就这样开始了.........
英国绅士名不虚传,真会玩↓
这下俾斯麦的处境就奇葩了,本来出门就不是为了打遭遇战

结果硬是撞上了,好在运气站在了自己这边,没被霍兰给莽掉。
不过相对的原任务是没法继续了,现在的首要目标是——回家。


事故....我偶然发现爱尔兰西部有条沉了的倒霉鬼....


以前我看这图的时候都把她无视了...少女,你谁啊


依靠着吕特晏斯精妙的指挥,俾斯麦先是一精妙的大回转,甩掉了跟踪的威尔士亲王


然后又依靠精妙的走位躲过耳目
让本应出现在自己面前,以声望皇家方舟为首,最可能威胁自己的H舰队甩在了身后


就当德国人认为自己优势很大时......


天上飞来一架群825航空队的剑鱼,一架剑鱼上坐着莫法特,机身侧面挂着他的观察员


啊不对,拿错了


楼主 HektorX  发布于 2016-01-20 05:41:00 +0800 CST  
俾斯麦一共遭到了两次剑鱼的攻击,一次来自之前的胜利号,一次来自这次的皇家方舟
剑鱼搭载的鱼雷为18in MkXII,战斗部装药量为176kg TNT
俾斯麦的水下防护虽然经常被诟病为对弹裸奔,但是在防鱼雷方面功能健全,根据其设计指标,其要求可以抵挡250kg TNT,实际上可以抵御300kg hexanite的水下爆破。
(注:hexanite为,德国当时使用的制式鱼水雷用装药,由60%TNT与40%六硝基二苯胺组成,其威力约相当于纯TNT的107%)
很显然,这些剑鱼的鱼雷都无法攻破俾斯麦的防雷系统,最多造成轻微的渗水。


就当大家都觉得德国人优势很大时
来着机身侧面挂着观察员的825航空队莫法特机组的一发鱼雷不偏不倚的duang在了俾斯麦的尾段
就像俾斯麦Duang了胡德一样的小概率事件,只是这次遭殃的是德国人。


关于雷击的想象图,不过方向好像反了,俾斯麦被剑鱼命中应该是右舷?


这次雷击崩掉了一个尾舵,导致了舵机彻底报废。
因为俾斯麦本身的设计瑕疵,三轴三桨两舵,而中央的螺旋桨距离舵面极近。

在之前的试航中就发现了这个问题,俾斯麦在完好状态下也难以藉由调整单轴输出改变航向,哪怕是单轴反转,也无法提供足够的转向能力。


这件事情直接导致了俾斯麦脱离的希望破灭,而且德国人在折腾了半天,俾斯麦却调了个头,弯弯扭扭的向着追击的英国舰队驶去,当夜,谢菲尔德号巡洋舰摸上来查看德舰的状况,驱逐舰尝试了一次攻击,都被俾斯麦打退。
声望则在安全距离内观察局势发展,因为俾斯麦没有脱离迹象,所以没有参加战斗。


第二天早晨8时,最后的战斗即将打响了,距离俾斯麦沉没还有两小时四十分
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与之前声势浩大的追踪不同,俾斯麦的送别宴会规模很小,只有四艘英舰参与
罗德尼、乔治五世、诺福克、多特塞郡。
声望当天护卫皇家方舟号,缺席;皇家方舟放飞了剑鱼,但是受到友舰的水柱干扰没有太多作为,乔治五世还一度把友方舰载机误认为是戈胖子的援军。(戈胖子:信不信我这就飞过来把俾斯麦炸沉,好像没什么不对)


8时47分,罗德尼在英舰先后加入战斗
俾斯麦的前后测距仪相继被敲掉(下述炮塔中弹描述来自俾斯麦纪念站,与鄙人以前引用的时间表有一定的冲突)
9时27分,A、B炮塔进行最后一次开火后静默
9时30分,C炮塔进行最后一次开火后静默
因为炮塔在倾覆后因自重滑出座圈,现在炮塔结构被沙子掩埋,所以很难对主炮塔如何被毁进行详细的研究。


这是从座圈中滑出的整个提弹井结构

楼主 HektorX  发布于 2016-01-20 05:42:00 +0800 CST  


尾部炮塔也在后续的战斗中被敲掉,俾斯麦的司令塔,全舰最厚实的部分,有350mm的厚实装甲进行保护。
在战斗中也未能幸免。


综合想想图,与卡导的实地影像资料有出入,但是司令塔依然被开打了窟窿


严格的讲....卡导的影像看起来更加惨烈....


战斗中俾斯麦迅速被英舰压制,测距仪、主炮、副炮相继失去作用。
C炮塔静默后,少量副炮依然在还击,但是很快就被英舰压制,这时下达了弃舰命令(无法确认是林德曼的命令,因为有说法认为,林德曼已经因为司令塔被直击而阵亡)距离俾斯麦沉没还有


有说法认为,弃舰后德国人并未降下战旗,真实性与具体原因不可考。所以英舰的火力并没有因为德国人弃舰而减弱....这间接导致了不少的人员伤亡。
罗德尼开始靠近俾斯麦射击,甚至还向俾斯麦发射了鱼雷(罗德尼的鱼雷被认为是二战中唯一一次战列舰对战列舰的鱼雷攻击,无法确认其是否命中)


卡导在后面对主装穿透进行讲解时,出现了一口大锅


最开始我认为是字幕的锅,但是我仔细听了以后,确实发现.....
这真是片子的锅。
片子在前面就说明了英国人一共打了2,876发炮弹,其中700枚是14寸和15寸的大口径炮弹
而这里变成了侧舷上只有四处击穿,本来没问题,结果补了一句700枚只有4枚击穿......
完蛋...沟了


380 of 40.6 cm from Rodney
339 of 35.6 cm from King George V
527 of 20.3 cm from Norfolk
254 of 20.3 cm from Dorsetshire
716 of 15.2 cm from Rodney
660 of 13.3 cm from King George V
这个是俾斯麦纪念站的整理。
于是呢,这句Only four penetration, Only four hit of 700成为了不少奇怪言论的源泉......
这句话最容易让人误认为,英国人打了侧舷700发...然后只有四处穿透.....
结果可以引出一组一个非常酷炫的观点...就算不提只有4发穿透...
①英国人700发炮弹打到了侧舷上
②英国人700发大口径炮弹全部打在了侧舷上


.....讲道理....英国人700发炮弹全部打在了侧舷上已经非常酷炫...
命中率已经超过两成,向三成靠近....而且又是700发大口径炮弹......
总之....这句话很要命就是了。

楼主 HektorX  发布于 2016-01-20 05:43:00 +0800 CST  
当然了,这句话有问题不代表结论有问题,侧舷只有四发穿透足以说明,俾斯麦不是因为水线以上的攻击沉没的,另外俾斯麦也没有发生致命的殉爆,可能是在主炮失去作用后俾斯麦的水兵向主炮弹药、发射药舱注水,这使得俾斯麦在密集的火力下弹药库也没有发生爆炸。


俾斯麦在沉没前已经严重左倾,被认为是鱼雷造成的。
多特塞郡搭载的鱼雷,我如果没搞错的话应该是Mk IX,战斗部装药332kg或340kg,是有能力突破俾斯麦的TDS的——至于突破到什么程度我也不确定。
不过我一度认为,水下部分是问题的关键,结果却被流传已久的一些艺术画还是什么的东西误解.......

例如这张.......我一度 用坚定的语气(打字有个鬼的语气),说俾斯麦的水下部分给沙子埋住了


直到我真跑去看了重返俾斯麦....我才发现....妈蛋我被误导了这么久


卡导在水线以下的考察靠的比较近,要展示整舰情况不太方便,所以我选了这张
可以看到水线以下的船壳还是有相当一部分在沙子上面。
这样一来就可以找鱼雷的炸点了...当然 我当时是这么想的。



但是....没错,这就是船壳的位置,船壳发生了大量的缺失,这个显然不是鱼雷造成的
卡梅隆考察组认为,俾斯麦在倾覆以后,炮塔因为自重滑出座圈,重量发生变化后的俾斯麦又翻了过来,以船底朝下的姿态,与海床发生了冲击。





船底受到冲击后被挤碎,从舰身上剥离,这就是船壳缺失的原因。
也就是说....鱼雷的炸点无从寻找了,卡梅隆摄制组在之后找到了一个可能是炸点的地方,进去看了看...发现仅仅是船壳破损,不过摄制组以这个为依据,认为英舰的雷击没有太多效果,我对这个还存在疑问。


俾斯麦沉没明显是因为倾覆,而俾斯麦上似乎没有连通结构避免单舷进水过多提前倾覆?


个人认为,鱼雷炸点的考证非常困难。
之前看了吧友的鱼雷攻顶,我也开开心心的跑去找....结果是啥都没找到,那发鱼雷与其说是在甲板上开了个大洞更像是是在弹射器上爆炸的......


恩,本来是打算写完再投,不过发生了点事情顺便我自己也有疑问没解决0. 0
暂时先这样放放吧

楼主 HektorX  发布于 2016-01-20 05:49:00 +0800 CST  
出现在艺术画与残骸想象图中的“大洞”




http://pan.baidu.com/s/1kTYgxfh
这个是从优土鳖上扒下来的,卡梅隆摄制组在弹射器两端拍摄的未剪辑视频
左舷的那个大洞没有出现在甲板上。
可能是误判


更详细的容我想想怎么写

楼主 HektorX  发布于 2016-01-21 19:26:00 +0800 CST  




这里的上层建筑损坏有些严重,注意对照那个舱口
弹射器的末端被整个炸掉


而且,如果真的甲板上有个大洞,卡导不可能不提,因为摄制组在这个地方转悠过一段时间
就算有鱼雷攻顶,估计也得是打上层建筑上面去了.....(都快飞进机库了)

楼主 HektorX  发布于 2016-01-21 19:28:00 +0800 CST  

楼主:HektorX

字数:1242

发表时间:2016-01-20 13:37:00 +0800 CST

更新时间:2021-03-19 04:47:00 +0800 CST

评论数:134条评论

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